Zeitenwende bei der Bundeswehr. Große Worte, viel Geld...

[augenzeuge]

Du hast bestimmt Zuhause so ne Art Modellanlage mit den Zinnsoldaten. Und diese schiebst du dann immer Richtung Osten
Rainer Maria

Mensch, Edelknabe, was schreibst du denn wieder für Quatsch?

Übrigens, sicher nicht nur für Sparta ein Thema. Unsere teuren Panzer sind nach der Übung alle kaputt! Wir sollten eher weiße Fahnen kaufen.

Die Bundeswehr ist bei Übungen mit Schützenpanzern des Typs Puma auf schwere technische Probleme gestoßen. Bei einem Training mit 18 Gefechtsfahrzeugen sei die Einsatzbereitschaft binnen einiger Tage auf null gesunken, berichtet der "Spiegel".

https://www.tagesschau.de/inland/innenp ... r-101.html

Wer soll hier eigentlich verarscht werden?

Das Beschaffungsamt BAAIN und der Inspekteur des Heeres "werden alles daransetzen, den Klarstand der Puma wieder herzustellen", sagte der General. "Die Verpflichtung gegenüber der NATO werden wir ab dem 1. Januar erfüllen."

AZ

[Gerd Böhmer]

Mahlzeit,

Gerade in den Nachrichten von n-tv gesehen - von 18 Pumas hatten 18 bei einer Natoübung wohl technische Probleme. Normal ist das nicht - ODER ?

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

[pentium]

Mahlzeit,

Gerade in den Nachrichten von n-tv gesehen - von 18 Pumas hatten 18 bei einer Natoübung wohl technische Probleme. Normal ist das nicht - ODER ?

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Haben wir den 10. Oktober 1962 "Bedingt abwehrbereit" Spiegel?

[augenzeuge]

Mahlzeit,

Gerade in den Nachrichten von n-tv gesehen - von 18 Pumas hatten 18 bei einer Natoübung wohl technische Probleme. Normal ist das nicht - ODER ?

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Haben wir den 10. Oktober 1962 "Bedingt abwehrbereit" Spiegel?

Nee, damals waren wir es wenigstens noch bedingt......
AZ

[Werner Thal]

DER SPIEGEL Heft 41/1962 vom 9. Oktober 1962:

Bedingt abwehrbereit

https://www.spiegel.de/politik/bedingt- ... 0025673830

W. T.

[Gerd Böhmer]

Mahlzeit,

Gerade in den Nachrichten von n-tv gesehen - von 18 Pumas hatten 18 bei einer Natoübung wohl technische Probleme. Normal ist das nicht - ODER ?

https://www.n-tv.de/politik/Kommandeur-Totalausfall-von-Schuetzenpanzer-Puma-article23791627.html

Haben wir den 10. Oktober 1962 "Bedingt abwehrbereit" Spiegel?

mit Bundeswehr und Nato ist nun wirklich kein Krieg mehr zu gewinnen ... wie hat es nach einer Überlieferung der Gröfaz kurz vor seinem Ableben Ende April 1945 ausgeführt ? Die westlichen Plutokratien werden den straff geführten Völkern des Ostens unterliegen, wir sind auf dem besten Wege. Und wie war das noch gleich mit Afghanistan im letzten Jahr ?

... in diesem Sinne,

[Verratnix]

Dieser ganze vollelektronische Mist, zumindest meine Meinung, dass kann bei 'nem Panzer in der Geschützanlage nicht funktionieren. Pulverdampf, Rückstände, Dreck, geht nicht.

Wie hieß es so schön beim Bund nach der Frage: Wozu ist de Bundeswehr da?

Antwort: Den Feind (an der Grenze) solange aufhalten bis das Militär kommt...

[pentium]

Dass die BW dermaßen abgewrackt ist passt in vielen Belangen zum Zustand Deutschlands. Versagen der Politiker auf breiter Ebene.
Wenn ich dieses Foto von der Lamprecht im Panzer sehe, schön Publikumswirksam im Grünzeug und Truppennähe simulierend, habe ich nur noch Verachtung für diese fehlbesetzen Nichtskönner.

Was anderes ist die Hysterie wegen mangelnder Verteidigungsbereitschaft. Ich frage mich nur gegen wen?
Konventionell bekommen die Russen nicht mal die Ukraine eingenommen und ein größerer Konflikt gegen die Nato als Ganzes, wie soll das funktionieren? Ohne Atomwaffen geht da gar nix, und wenn die eingesetzt werden haben wir bzw. die Nato genug davon.
Die teuren F35 die wir den USA abkaufen sind ein sinnlos verschwendetes Milliardengrab.
Wenn man sieht welche Waffen in der Ukraine wichtig sind, wenn sich niemand so richtig traut seine Hightech Flugzeuge einzusetzen weil sie mit hoher Wahrscheinlichkeit geschrottet werden, weil immer intelligentere Abwehrsysteme eine Lufthoheit verhindern oder erschweren, kann man sich ausrechnen welch sinnvollere Ausrüstung und Bewaffnung man sich für diese Kohle stattdessen hätte besorgen können, zu einem Bruchteil der Kosten.

[Bahndamm 68]

Dass die BW dermaßen abgewrackt ist passt in vielen Belangen zum Zustand Deutschlands. Versagen der Politiker auf breiter Ebene.
Wenn ich dieses Foto von der Lamprecht im Panzer sehe, schön Publikumswirksam im Grünzeug und Truppennähe simulierend, habe ich nur noch Verachtung für diese fehlbesetzen Nichtskönner.

Was anderes ist die Hysterie wegen mangelnder Verteidigungsbereitschaft. Ich frage mich nur gegen wen?
Konventionell bekommen die Russen nicht mal die Ukraine eingenommen und ein größerer Konflikt gegen die Nato als Ganzes, wie soll das funktionieren? Ohne Atomwaffen geht da gar nix, und wenn die eingesetzt werden haben wir bzw. die Nato genug davon.
Die teuren F35 die wir den USA abkaufen sind ein sinnlos verschwendetes Milliardengrab.
Wenn man sieht welche Waffen in der Ukraine wichtig sind, wenn sich niemand so richtig traut seine Hightech Flugzeuge einzusetzen weil sie mit hoher Wahrscheinlichkeit geschrottet werden, weil immer intelligentere Abwehrsysteme eine Lufthoheit verhindern oder erschweren, kann man sich ausrechnen welch sinnvollere Ausrüstung und Bewaffnung man sich für diese Kohle stattdessen hätte besorgen können, zu einem Bruchteil der Kosten.

Gibt es auch etwas POSITIVES für dich an oder in diesem abgewrackten Deutschland?

[pentium]

Dass die BW dermaßen abgewrackt ist passt in vielen Belangen zum Zustand Deutschlands. Versagen der Politiker auf breiter Ebene.
Wenn ich dieses Foto von der Lamprecht im Panzer sehe, schön Publikumswirksam im Grünzeug und Truppennähe simulierend, habe ich nur noch Verachtung für diese fehlbesetzen Nichtskönner.

Was anderes ist die Hysterie wegen mangelnder Verteidigungsbereitschaft. Ich frage mich nur gegen wen?
Konventionell bekommen die Russen nicht mal die Ukraine eingenommen und ein größerer Konflikt gegen die Nato als Ganzes, wie soll das funktionieren? Ohne Atomwaffen geht da gar nix, und wenn die eingesetzt werden haben wir bzw. die Nato genug davon.
Die teuren F35 die wir den USA abkaufen sind ein sinnlos verschwendetes Milliardengrab.
Wenn man sieht welche Waffen in der Ukraine wichtig sind, wenn sich niemand so richtig traut seine Hightech Flugzeuge einzusetzen weil sie mit hoher Wahrscheinlichkeit geschrottet werden, weil immer intelligentere Abwehrsysteme eine Lufthoheit verhindern oder erschweren, kann man sich ausrechnen welch sinnvollere Ausrüstung und Bewaffnung man sich für diese Kohle stattdessen hätte besorgen können, zu einem Bruchteil der Kosten.

Gibt es auch etwas POSITIVES für dich an oder in diesem abgewrackten Deutschland?

Muss ich mal nachdenken...

[augenzeuge]

Dass die BW dermaßen abgewrackt ist passt in vielen Belangen zum Zustand Deutschlands. Versagen der Politiker auf breiter Ebene.
Wenn ich dieses Foto von der Lamprecht im Panzer sehe, schön Publikumswirksam im Grünzeug und Truppennähe simulierend, habe ich nur noch Verachtung für diese fehlbesetzen Nichtskönner.

Was anderes ist die Hysterie wegen mangelnder Verteidigungsbereitschaft. Ich frage mich nur gegen wen?
Konventionell bekommen die Russen nicht mal die Ukraine eingenommen und ein größerer Konflikt gegen die Nato als Ganzes, wie soll das funktionieren? Ohne Atomwaffen geht da gar nix, und wenn die eingesetzt werden haben wir bzw. die Nato genug davon.
Die teuren F35 die wir den USA abkaufen sind ein sinnlos verschwendetes Milliardengrab.
Wenn man sieht welche Waffen in der Ukraine wichtig sind, wenn sich niemand so richtig traut seine Hightech Flugzeuge einzusetzen weil sie mit hoher Wahrscheinlichkeit geschrottet werden, weil immer intelligentere Abwehrsysteme eine Lufthoheit verhindern oder erschweren, kann man sich ausrechnen welch sinnvollere Ausrüstung und Bewaffnung man sich für diese Kohle stattdessen hätte besorgen können, zu einem Bruchteil der Kosten.

Gibt es auch etwas POSITIVES für dich an oder in diesem abgewrackten Deutschland?

Muss ich mal nachdenken...

Die Rente kommt pünktlich. Noch.
AZ

[Ari@D187]

Dass die BW dermaßen abgewrackt ist passt in vielen Belangen zum Zustand Deutschlands. Versagen der Politiker auf breiter Ebene.
Wenn ich dieses Foto von der Lamprecht im Panzer sehe, schön Publikumswirksam im Grünzeug und Truppennähe simulierend, habe ich nur noch Verachtung für diese fehlbesetzen Nichtskönner.

Was anderes ist die Hysterie wegen mangelnder Verteidigungsbereitschaft. Ich frage mich nur gegen wen?
Konventionell bekommen die Russen nicht mal die Ukraine eingenommen und ein größerer Konflikt gegen die Nato als Ganzes, wie soll das funktionieren? Ohne Atomwaffen geht da gar nix, und wenn die eingesetzt werden haben wir bzw. die Nato genug davon.
Die teuren F35 die wir den USA abkaufen sind ein sinnlos verschwendetes Milliardengrab.
Wenn man sieht welche Waffen in der Ukraine wichtig sind, wenn sich niemand so richtig traut seine Hightech Flugzeuge einzusetzen weil sie mit hoher Wahrscheinlichkeit geschrottet werden, weil immer intelligentere Abwehrsysteme eine Lufthoheit verhindern oder erschweren, kann man sich ausrechnen welch sinnvollere Ausrüstung und Bewaffnung man sich für diese Kohle stattdessen hätte besorgen können, zu einem Bruchteil der Kosten.

Gibt es auch etwas POSITIVES für dich an oder in diesem abgewrackten Deutschland?

Muss ich mal nachdenken...

Na, "Markus Lanz".

Ari

[Werner Thal]

In der Tat, das hatte Norbert Blüm(chen) mal gesagt. Jetzt aber haben wir die sog. "Zeitenwende".........

W. T.

[Werner Thal]

Puma.jpg

[Spartacus]

Übrigens, sicher nicht nur für Sparta ein Thema. Unsere teuren Panzer sind nach der Übung alle kaputt! Wir sollten eher weiße Fahnen kaufen.

AZ

Ja das sind die neuen Probleme mit der Electronic. Diese Panzer sind damit so vollgestopft, dass sie eigentlich ein rollender und schießender Computer sind.
Sollte man dringend überdenken, denn in meinem Panzer war damals ein winziger Rechner fürs Feuerleitsystem und das war es dann auch schon. Keine Probleme
im Einsatz und bis 1500 Metern Entfernung hatte ich eine Trefferquote von 99 % unter 1000 Metern von 100 %.

Bei den F-35-Kampfjets ist das übrigens das selbe Problem. Die Dinger müssen ständig geupdatet werden und müssen, wie man so hört öfters mal notlanden, da wieder
etwas in der Bordelectronik abgeschmiert ist. Bei der F - 35 soll es bis zum 800 Systemfehler geben, die immer wieder auftreten. Wie man so was kaufen kann, ist mir
auch ein Rätsel.

Sparta

[pentium]

Zum eigentlichen Thema (Wieder-)bewaffnung der Bundeswehr:
https://www.marktundmittelstand.de/zuku ... n-1300721/

Ein interessanter Artikel ... offenbar sind viele Rüstungsprojekte so teuer, weil die Bundeswehr bei vielen Systemen tausende von Sonderwünschen hat (Artikel mit "Goldrand") und sich nicht mit "Material von der Stange" zufriedengibt.
Offenbar scheitern viele Rüstungsprojekte auch dadurch dann, weil mehr und mehr Sonderwünsche kommen und das Produkt am Ende entweder zu teuer wird oder zu komplex.

[Gerd Böhmer]

Ja das sind die neuen Probleme mit der Electronic. Diese Panzer sind damit so vollgestopft, dass sie eigentlich ein rollender und schießender Computer sind.
Sollte man dringend überdenken, denn in meinem Panzer war damals ein winziger Rechner fürs Feuerleitsystem und das war es dann auch schon. Keine Probleme
im Einsatz und bis 1500 Metern Entfernung hatte ich eine Trefferquote von 99 % unter 1000 Metern von 100 %.

Bei den F-35-Kampfjets ist das übrigens das selbe Problem. Die Dinger müssen ständig geupdatet werden und müssen, wie man so hört öfters mal notlanden, da wieder
etwas in der Bordelectronik abgeschmiert ist. Bei der F - 35 soll es bis zum 800 Systemfehler geben, die immer wieder auftreten. Wie man so was kaufen kann, ist mir
auch ein Rätsel.

Sparta

Mahlzeit,

Da stimme ich Dir zu, das so etwas gekauft wird, ist dem Lobbyistentum geschuldet. Siehe Strack-Zimmermann, Lamprecht & Co. Dann liegt es doch auch an der grössten Reklamelüge aller Zeiten unserer Wirtschaft (speziell der IT) - "Sie müssen nur unsere Software oder App installieren, alles Andere erledigt sich von selbst und Sie brauchen nichts mehr zu tun ..."

Wie in meiner beruflichen Tätigkeit - 25 Jahre wartungsfreie elektrotechnische Anlagen ? Die Anlagen waren noch nicht einmal richtig in Betrieb genommen und schon begannen die Probleme ...

... aber wie es in den Medien so schön dargestellt wird - die Digitalisierung ist ja der Weisheit letzter Schluss - hmmm ... wie ich es schon in einem anderen Zusammenhang geschrieben hatte, die beste (digitale) Technik kann den Menschen nicht das eigenständige Denken und Handeln, sowie die Verantwortung abnehmen.

nebenbei - die Lamprecht wurde Heute in den Nschrichten auf n-tv massiv kritisiert und als Fehlbesetzung bezeichnet (!)

in diesem Sinne,

[Spartacus]

Ja Danke Gerd und ich würde den Hersteller des Puma in Regress nehmen, seinen Schrott zurück schicken und dann kann er nachbessern. Und was heißt ich würde...nein ich erwarte
als Bürger das genau das geschieht. Ob dass dann mit den F - 35 auch geht? Das wird dann wohl ein größeres Problem.

Sparta

[Ari@D187]

Lambrecht zieht offenbar die Notbremse bei Adidas, ähh Puma.

Ari

[pentium]

[quote="Spartacus"]So als würdest du im Autohaus einen neuen Skoda bestellen, aber mit der Bedingung, er muss als Traktor funktionieren, er muss fliegen können und Seetüchtig sein u.vieles mehr....

Das Panzerhaus Krauss-Maffay scheint das zugesichert zu haben.
AZ

[Gerd Böhmer]

So als würdest du im Autohaus einen neuen Skoda bestellen, aber mit der Bedingung, er muss als Traktor funktionieren, er muss fliegen können und Seetüchtig sein u.vieles mehr....

Das Panzerhaus Krauss-Maffay scheint das zugesichert zu haben.
AZ

Laut einem "Experten", der sich Heute auf n-tv äusserte liegt es ja nur an einer mangelhaften Ausbildung der Militärangehörigen, bzw. sind Die zu blöd mit der Technik umzugehen. Die Industrie ist ja absolut unschuldig ...

[Spartacus]

So als würdest du im Autohaus einen neuen Skoda bestellen, aber mit der Bedingung, er muss als Traktor funktionieren, er muss fliegen können und Seetüchtig sein u.vieles mehr....

Das Panzerhaus Krauss-Maffay scheint das zugesichert zu haben.
AZ

Laut einem "Experten", der sich Heute auf n-tv äusserte liegt es ja nur an einer mangelhaften Ausbildung der Militärangehörigen, bzw. sind Die zu blöd mit der Technik umzugehen. Die Industrie ist ja absolut unschuldig ...

Absoluter Quatsch, aber genau diese Aussagen bringen dann die Soldaten auf die Palme. Mein Nachbar war auf dem Puma und hatte von genau diesen Aussagen so die Schnauze voll, dass er letztes Jahr nach 12 Jahren
den Dienst quittiert hat. Die Soldaten haben auf die häufigen Fehlermeldungen im Puma immer wieder hingewiesen und das wurde dann halt als Unfähigkeit der Soldaten abgetan. Oft versagte die Feuerleittechnik total,
so dass die Soldaten im Gefechtseinsatz ( Übung natürlich) den Puma stoppen und den Motor ausschalten mussten um alle elektronischen Systeme runterzufahren und dann wieder neu zu starten. Auch gab es Probleme mit
dem Aussteigen der Soldaten, da die Türen nicht aufgingen. Wurden auch elektronisch gesteuert. Also lauter so ein Mist.

In einem echten Einsatz natürlich ein Unding.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Morgens,

@ spartacus - Danke, das sehe ich ja auch so. Wie hiess es schon bei den alten Preussen ? Dafür gibt es Dienstvorschriften und dann wird solange gedrillt, bis es selbst der letzte Rekrut ohne Nachzudenken im Schlaf ausführen kann ...

... das habe ich auch schon einmal zum Thema der Digitalisierung geschrieben, es kann doch wohl nicht sein, das Menschen erst studiert und promoviert haben müssen, um mit unserer "modernen" Technik umgehen zu können.

[Ari@D187]

[...]Auch gab es Probleme mit
dem Aussteigen der Soldaten, da die Türen nicht aufgingen. Wurden auch elektronisch gesteuert. Also lauter so ein Mist.

In einem echten Einsatz natürlich ein Unding.

Sparta

Das dürfte bewusst so gemacht sein. Nicht, dass sich da jemand heimlich aus dem Staub macht oder, wie heute üblich, sich an der nächsten Fichte festklebt und streikt.

Ari

[Edelknabe]

So drei defekte Panzer, das wäre, das ginge eventuell vielleicht in Ordnung. Nur gleich alle Achtzehn? Da muss Einer sabotieren so meine Denke. Eventuell ein russischer Maulwurf? Oder gar ein Kriegsdienstverweigerer? Oder ein Soldat der Null Bock auf Natovorwärtsdrange hat?

Rainer Maria

[Spartacus]

So drei defekte Panzer, das wäre, das ginge eventuell vielleicht in Ordnung. Nur gleich alle Achtzehn? Da muss Einer sabotieren so meine Denke. Eventuell ein russischer Maulwurf? Oder gar ein Kriegsdienstverweigerer? Oder ein Soldat der Null Bock auf Natovorwärtsdrange hat?

Rainer Maria

Wie sabotiert 1 Soldat 18 Panzer?

Was rauchst du eigentlich so? Muss ganz schön reinhauen, das Zeugs.

Da siehst du das Problem. Sieht schön aus, aber ist zu viel des Guten.

Puma.jpg

Sparta

[Spartacus]

Zum vergleich, mein alter Arbeitsplatz des Richtschützen im franz. AMX 10 RC

AMX 10.png

Nachsichtkamera, Zielfernrohr, Geschützführung... das hat vollkommen ausgereicht.

Sparta

[pentium]

So drei defekte Panzer, das wäre, das ginge eventuell vielleicht in Ordnung. Nur gleich alle Achtzehn? Da muss Einer sabotieren so meine Denke. Eventuell ein russischer Maulwurf? Oder gar ein Kriegsdienstverweigerer? Oder ein Soldat der Null Bock auf Natovorwärtsdrange hat?

Rainer Maria

Da braucht es keinen Saboteur. Die haben einfach ein Update aufgespielt und das ist schief gegangen....

[Edelknabe]

Was war das denn Sparta, doch nicht etwa der Innenraum von einem Panzer? Das sieht ja aus wie im Jugendzimmer einer meiner Enkelinnen. Kein Wunder das die Dinger nicht mehr zum Schuss kommen. Was aber auch gut so ist.

Rainer Maria

[Verratnix]

Auch die Panzerhaubitze 2000 ist so 'ne Elektronikkrücke. Lt Bericht der Welt sollen die auch kaum einsatzfähig sein.