Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Beethoven]

Soeben hat Putin die Teilmobilmachung seiner Streitkräfte verkündet.

Was bedeutet das?

Eine Teilmobilisierung betrifft nur bereits gediente Soldaten also Soldaten, die bereits ausgebildet worden sind und nur nochmals eine "Kurzbesohlung" benötigen, um in den Krieg ziehen zu können.
Natürlich habe ich keine Zahlen aber ich denke, dass Russland in kürzerer Zeit bis zu einer halben Millionen Soldaten zu den Waffen rufen kann, ohne dass dies spürbare Auswirkungen auf die Wirtschaft Russlands haben wird. Dabei, so vermute ich, wird er hauptsächlich Reservisten aus den ländlichen Gebieten einberufen. Kann mich natürlich auch irren. Der Winter steht vor der Tür, die Ernte ist eingebracht und somit sind solche Männer, was die Wirtschaft angeht, eher zu verschmerzen.

Von dieser, von mir vermuteten halben Millionen Soldaten, werden durchaus 250 - 300.000 Soldaten direkt in das Kriegsgeschehen eingreifen können, so Russland in der Lage ist, diese Soldaten auch auszurüsten und führen zu können. Auch hier kann man durchaus vermuten, dass da Probleme auftreten können.

Wie lange Putin sodann noch von einer "Spezialoperation" sprechen kann, sei mal dahin gestellt vor allem dann, wenn die Zinksärge nach Russland kommen.

Putin schwang in seiner Rede auch die "Atomkeule".
Man, dieser Mann ist wirklich irre.

Freundlichst

[Edelknabe]

Der Rainer denkt mal so bei sich, mit dem Schachzug der Einverleibung dieser Gebiete könnte Putin begrenzte kleine "flächenbegrenzte "Atombomben zum Einsatz bringen.So wenn die Ukrainer dann sinngemäß " von der Verteidigung zum Angriff übergehen. Und der Westen könnte nix machen, wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege.

Rainer Maria

[HPA]

.Von dieser, von mir vermuteten halben Millionen Soldaten, werden durchaus 250 - 300.000 Soldaten direkt in das Kriegsgeschehen eingreifen können, so Russland in der Lage ist, diese Soldaten auch auszurüsten und führen zu können. Auch hier kann man durchaus vermuten, dass da Probleme auftreten können.

Die Suchanfragen bei Google und Co , wie man am Schnellsten aus Russland raus kommt, sind seit gestern massiv in die Höhe geschnellt.

[Beethoven]

Nun höre ich gerade im TV, dass es wohl 300.000 Reservisten sind, die eingezogen werden sollen. Ob die Info richtig ist, kann man wohl noch nicht bestätigen.
Von den 300.000, wenn es denn so kommt, werden wohl so um 170 - 200.000 Soldaten an die Front gesandt werden können (das wären so etwa 1,5 bis 2 Armeen), denn die Infrastruktur und Logistik sollte ja vorhanden sein und nur erhöht / verstärkt werden müssen, denke ich.
In wieweit diese Soldaten mit schwerem Gerät ausgerüstet werden können, kann wohl kaum einer von uns einschätzen.

Aus der NVA weiß ich und wir haben es ja seinerzeit so gemacht, wie es die Sowjets machten, nur ein bisschen besser, ist die Technik für die Mobilmachungstruppen, in zentralen Lagern (Divisions- und Armeelagern), eingelagert, wird regelmäßig gewartet und ist in wenigen Stunden aufmunitioniert und mit allen notwendigen Treib- und Schmierstoffen aufgefüllt.
Eine Mot-Schützendivision hatte dafür, seinerzeit, drei Tage Zeit und musste dann die Einsatz- und Gefechtsbereitschaft der Gefechtstechnik melden.
Das traue ich den Russen eigentlich nicht zu, bei dem korrupten Staatssystem, welches sich in den letzten 30 Jahren entwickelt hat.

Die neuen Truppenteile und Verbände müssen aufgestellt und strukturiert werden, entsprechend der vorbereiteten Dokumentationen.
Dann muss der Reservist auf die konkrete Situation vorbereitet und kurz ausgebildet werden und die Geschlossenheit der Gruppe, des Zuges, der Kompanie bis Bataillonskampfgruppe trainiert werden und anschließend muss diese Technik und die Soldaten an die Front geschafft werden.

All das dauert schon 2 - 3 Wochen, wenn es ordentlich gemacht werden soll.

Freundlichst

[Edelknabe]

Sagt mal ihr Militärexperten? Wenn ich das so von diesen iranischen Kamikaze-Drohnen richtig gelesen habe, dann ist das ja mittlerweile für die Geschützbedienungen lebensgefährlich geworden, überhaupt irgendwo in deren Nähe da zu sein? Warum gibt es eigentlich noch keine vollautomatischen Geschütze? Also hingestellt, eingerichtet und ballert selber...oder so ähnlich.

Rainer Maria

[Kumpel]

Die Preise für One Way Tickets Moskau Istanbul gehen gerade schön nach oben.
Gestern Abend um die 500 , jetzt schon bei 800 Euronen.
Wer kann der verduftet schleunigst.

[pentium]

Der Rainer denkt mal so bei sich, mit dem Schachzug der Einverleibung dieser Gebiete könnte Putin begrenzte kleine "flächenbegrenzte "Atombomben zum Einsatz bringen.So wenn die Ukrainer dann sinngemäß " von der Verteidigung zum Angriff übergehen. Und der Westen könnte nix machen, wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege.

Rainer Maria

Keine Sorge, wir haben immer noch unsere Wunderwaffe: offene Briefe.

[HPA]

Die Preise für One Way Tickets Moskau Istanbul gehen gerade schön nach oben.
Gestern Abend um die 500 , jetzt schon bei 800 Euronen.
Wer kann der verduftet schleunigst.

Die Georgier sind doch schon am Bröseln weil sich da neuerdings so viele Russen herum treiben. Mal sehen , ein paar passen in diese Türkei noch hinein.

.In wieweit diese Soldaten mit schwerem Gerät ausgerüstet werden können, kann wohl kaum einer von uns einschätzen.

wenn da schon T-62 aus den Lagern geholt wurden kann man davon ausgehen , dass es da eher mau aussieht mit schwerer Technik.

Noch dazu die 1. Gardepanzerarmee bei ihrer Flucht so einiges hat stehen gelassen. Unter anderem sehr interessantes Gerät ,welches jetzt , da intakt in die Hände gefallen, sehr intensiv untersucht wird.
https://gagadget.com/de/168819-die-ukra ... komplexes/

Das Ding ist vollgestopft mit Kryptogerät.

[Beethoven]

Sagt mal ihr Militärexperten? Wenn ich das so von diesen iranischen Kamikaze-Drohnen richtig gelesen habe, dann ist das ja mittlerweile für die Geschützbedienungen lebensgefährlich geworden, überhaupt irgendwo in deren Nähe da zu sein? Warum gibt es eigentlich noch keine vollautomatischen Geschütze? Also hingestellt, eingerichtet und ballert selber...oder so ähnlich.

Rainer Maria

Krieg, werter Edelknabe, ist immer lebensgefährlich, selbst für Zivilisten.

Natürlich gibt es Waffensysteme, die aus der Ferne abgefeuert werden können. Gerade bei taktischen- (Kurzstreckenrak.), operativ-taktischen (MIttelstreckenrak.) - und bei strategischen (Interkontinentalrak.) Raketen sowieso.

Bei Rohrartillerie ist das nur bedingt möglich. Wenn die Abzugsleine bei gezogenen Artilleriesystemen lang genug ist, können die Artilleristen schon mal 20 - 25 m vom System abgesetzt, in Deckung liegen und abfeuern. Üblicher Weise ist die Abzugsleine so zwischen 3 - 7 m lang.

Ari auf Selbstfahrlafette braucht schon den Mann im System.
Aber hier ist es so, dass sämtliche Werte bereits in der Deckung in die Computer eingegeben werden können, das System in die Stellung fährt, kurz nachjustiert wird und feuert. Und zwar in einer Minute 6 - 10 Granaten. Danach sofort wieder in Deckung fährt.

Sollte solch eine moderne Drohne nun in 200 - 500 m Höhe fliegen und ein paar Km entfernt sein, kann sie natürlich das Geschütz schnell, durch den Lichtblitz bei Abschuss der Granate, aufklären, benötigt aber noch etwas Zeit bis zum Aufschlag. Das Blöde dabei ist, dass solche modernen Drohnen, das aufgefasste Ziel verfolgen können. Somit ist ein bloßes "weg fahren" nicht ausreichend. Das System muss in eine sichere Deckung fahren. Und ob das so schnell möglich sein wird, steht in den Sternen.

Deshalb werden die Ukrainer dazu übergehen, nicht von der Wiese aus zu feuern sondern von kleinen Waldlichtungen, was die Aufklärung erschwert und somit zwar die Drohne aufklären kann aus welcher Richtung und aus welcher Entfernung etwa gefeuert worden ist, hat aber das Ziel noch nicht genau angesprochen. Das sind dann die Sekunden, die ein Überleben ermöglichen können.

Freundlichst

[HPA]

Die Geparden kommen wohl mittlererweile mit diesen Drohne klar. Der Bestand soll ja auch auf 50 Einheiten aufgestockt werden

[HPA]

Der Rainer denkt mal so bei sich, mit dem Schachzug der Einverleibung dieser Gebiete könnte Putin begrenzte kleine "flächenbegrenzte "Atombomben zum Einsatz bringen.So wenn die Ukrainer dann sinngemäß " von der Verteidigung zum Angriff übergehen. Und der Westen könnte nix machen, wenn ich jetzt nicht ganz falsch liege.

Rainer Maria

Keine Sorge, wir haben immer noch unsere Wunderwaffe: offene Briefe.

[pentium]

Fassen wir mal zusammen, was die Russen so sagen

1. die Spezial Operation läuft nach Plan
2. es sind laut Shoigu nur 6000 Soladaten "gefallen"
3. wir machen eine Teilmobilisierung um 300.000 neue Soldaten an die Front zu schicken

Klingt Logisch oder

[Spartacus]

Mit was will Putin die 300.000 Reservisten denn ausrüsten. Badelatschen und Kalaschnikow.

Moderne Panzer haben sie nicht mehr viele und Truppentransporter auch nicht.

Na wir werden sehen.

Sparta

[Edelknabe]

Mein Gott Sparta, da gibt der dicke Nordkoreaner mal etwas ab, eben aus seinem übervollen Bestand. An die Freunde sozusagen. Und was, "du und Rentner," drücke dich hier nicht um deine deutsche patriotische Pflicht herum. Und nimm diesen HPA gleich mit in den Kampf fürs Brudervolk-Vaterland. Und Danke Beethoven. Ich nahm an das ließ sich ähnlich der Schiffsgeschütze automatisch verballern. Statt immer diese schweren Granaten zu schleppen. Was wiegt eigentlich so ein Teil.....sagen wir für die 155er Kanone?

Rainer Maria

[Olaf Sch.]

ja, NK hat ne supermoderne Militärausrüstung.

[karnak]

Mit was will Putin die 300.000 Reservisten denn ausrüsten. Badelatschen und Kalaschnikow.
Moderne Panzer haben sie nicht mehr viele und Truppentransporter auch nicht.

Na wir werden sehen.

Sparta

So ist das, wir werden sehen. In Wahrheit wissen wir doch überhaupt nicht was der Russe noch hat und was er in der Lage ist irgendwie ranzuschaffen. Was wir haben sind die Informationen von Geheimdiensten die z.B. zum Irak und Saddam so vieles wussten, immer passend zum Thema" wem nützt es" und was die breite Öffentlichkeit wissen soll. Mehr erfährst Du nicht und ich nicht, verlass Dich drauf, der Endsieg wird noch verkündet wenn der Russe vorm Führerbunker steht.

[Kumpel]

Na ja , da braucht man keine Vergleiche mit Saddam oder irgend welchem wem nützt es Käse heran zu ziehen um zu erkennen , dass sich die konventionelle Großmacht Russland ganz schön entblättert hat.
Den Donbass in Gänze bekommt man nicht unter Kontrolle und statt dessen verfährt man in einer Art Taschenspielertrick und versucht sich mit Scheinreferenden einzuverleiben was man hat um dann wiederum den eigenen Volkssturm an die Front zu verpflichten und das möglichst ohne mit der Bevölkerung in Gänze anzuecken und von ihren Sofas herunter zu scheuchen.

[Kumpel]

Du scheinst nicht zu wissen, dass es gar nicht um Berlin geht.

Die ganze EU darf nicht liefern. Spanien hätte es längst getan.
Frag dich mal, warum das so ist. Obwohl man verkündet, nur durch unsere paar Waffen, steht die Ukraine wo sie steht.

AZ

Nee weiß ich nicht , erzähle mal.
Fakt ist , kein Leo in Europa kann ohne deutsche Zustimmung in die Ukraine und die spanischen Panzer waren offenbar Schrott , so dass die Ukrainer dankend abgewunken haben und die Spanier womöglich aus Rücksichtnahme auf die deutsche Regierung erst gar keine Ausfuhrgenehmigung gestellt haben.
Die Ukraine bekommt früher oder später ihre Panzer , auch ohne die Deutschen. Die springen dann kurz vor knapp auf den Wagen auf.

[karnak]

Na ja , da braucht man keine Vergleiche mit Saddam oder irgend welchem wem nützt es Käse heran zu ziehen um zu erkennen , dass sich die konventionelle Großmacht Russland ganz schön entblättert hat.
Den Donbass in Gänze bekommt man nicht unter Kontrolle und statt dessen verfährt man in einer Art Taschenspielertrick und versucht sich mit Scheinreferenden einzuverleiben was man hat um dann wiederum den eigenen Volkssturm an die Front zu verpflichten und das möglichst ohne mit der Bevölkerung in Gänze anzuecken und von ihren Sofas herunter zu scheuchen.

Ich könnte das mit dem Donnbass nicht absolut beantworten, ich habe keine Ahnung wie die Stimmung unter den Leuten wirklich ist, ob die sich mehr als Russen oder als Ukrainer fühlen, was man uns dazu erzählt und berichtet ist für mich schon lange kein Maßstab mehr, dazu hat man mir über die Medien einfach zu lange zu viel dummes Zeug und Lügen zu allem möglichen versucht unterzujubeln. Wenn es dort eine relevante Menge an Bevölkerung gibt wird das Ganze in einem Bruderkrieg enden bis man die,die sich als Unkrainer fühlen aus dem Gebiet vertreiben und dann " russische Erde " verteidigen oder ukrainische zurückerobern. Das alles entscheidet sich nach dem Verhältnis der sich als Russen oder Ukrainer fühlenden, Bürgerkrieg wird es in jedem Fall. Und wir haben in Wahrheit keine Ahnung wie die Konstellationen dort sind, hören nur die Wahrheit aus Kiew.

[Kumpel]

Meine Fresse , jetzt widerkäut der auch noch die bekackte Russenpropaganda. Ist ja entsetzlich.
Ein wenig Lesestoff zur Entstehung dieses "Bürgerkrieges". Die "Separatisten" dort sind eine Erfindung Russlands und bestenfalls Kollaborateure.
https://www.sueddeutsche.de/politik/rus ... -1.2231494

[augenzeuge]

Du scheinst nicht zu wissen, dass es gar nicht um Berlin geht.

Die ganze EU darf nicht liefern. Spanien hätte es längst getan.
Frag dich mal, warum das so ist. Obwohl man verkündet, nur durch unsere paar Waffen, steht die Ukraine wo sie steht.

AZ

Nee weiß ich nicht , erzähle mal.
Fakt ist , kein Leo in Europa kann ohne deutsche Zustimmung in die Ukraine und die spanischen Panzer waren offenbar Schrott , so dass die Ukrainer dankend abgewunken haben und die Spanier womöglich aus Rücksichtnahme auf die deutsche Regierung erst gar keine Ausfuhrgenehmigung gestellt haben.
Die Ukraine bekommt früher oder später ihre Panzer , auch ohne die Deutschen. Die springen dann kurz vor knapp auf den Wagen auf.

Was für seltsame Wandlungen. Erst bietet Spanien der UK 54 Leo an, und plötzlich stellt man fest, die sind Schrott?

Das heißt doch, die Verteidigung Spaniens muss man in Frage stellen, wer weiß, was noch für Schrott vorhanden ist, gut, dass dies nun Putin weiß.

Man, was hier los ist, stinkt zum Himmel.

Berlin kann gar nicht Panzer liefern, es gibt eine klare Absprache der Nato, keine Panzer zui liefern.

AZ

[pentium]

Na ja , da braucht man keine Vergleiche mit Saddam oder irgend welchem wem nützt es Käse heran zu ziehen um zu erkennen , dass sich die konventionelle Großmacht Russland ganz schön entblättert hat.
Den Donbass in Gänze bekommt man nicht unter Kontrolle und statt dessen verfährt man in einer Art Taschenspielertrick und versucht sich mit Scheinreferenden einzuverleiben was man hat um dann wiederum den eigenen Volkssturm an die Front zu verpflichten und das möglichst ohne mit der Bevölkerung in Gänze anzuecken und von ihren Sofas herunter zu scheuchen.

Ich könnte das mit dem Donnbass nicht absolut beantworten, ich habe keine Ahnung wie die Stimmung unter den Leuten wirklich ist, ob die sich mehr als Russen oder als Ukrainer fühlen, was man uns dazu erzählt und berichtet ist für mich schon lange kein Maßstab mehr, dazu hat man mir über die Medien einfach zu lange zu viel dummes Zeug und Lügen zu allem möglichen versucht unterzujubeln. Wenn es dort eine relevante Menge an Bevölkerung gibt wird das Ganze in einem Bruderkrieg enden bis man die,die sich als Unkrainer fühlen aus dem Gebiet vertreiben und dann " russische Erde " verteidigen oder ukrainische zurückerobern. Das alles entscheidet sich nach dem Verhältnis der sich als Russen oder Ukrainer fühlenden, Bürgerkrieg wird es in jedem Fall. Und wir haben in Wahrheit keine Ahnung wie die Konstellationen dort sind, hören nur die Wahrheit aus Kiew.

Donbass....

[Kumpel]

Berlin kann gar nicht Panzer liefern, es gibt eine klare Absprache der Nato, keine Panzer zui liefern.

AZ

Quelle?

[augenzeuge]

Berlin kann gar nicht Panzer liefern, es gibt eine klare Absprache der Nato, keine Panzer zui liefern.

AZ

Quelle?

Witzig. Mehrere. Nato, verteidigungspolitische Sprecher der SPD....
AZ

[Kumpel]

Na dann mal bitte die von der NATO , die lächerliche / peinliche / wiederlegte SPD Ausredenserenade kannst klemmen.

[karnak]

Meine Fresse , jetzt widerkäut der auch noch die bekackte Russenpropaganda. Ist ja entsetzlich.

Na sicher doch ,dass Eine ist Propaganda und das Andere die feststehende,absolute Wahrheit.

[Kumpel]

Ich weiß jetzt nicht ob du nicht lesen kannst oder nicht verstehst was Girkin da erzählt hat.
Selbst Osteuropa Experten die sich mit den Gesellschaftsstrukturen in der Ukraine auskennen bestätigen , dass es diese innerukrainischen Auseinandersetzungen zwischen den Volksgruppen nie gab bis die Russen
ihre Leute geschickt haben um den Konflikt zu zünden.
Ziemlich mickrig deine Antwort , Behauptungen raus hauen und mit Plattitüden antworten.

[Beethoven]

Was wiegt eigentlich so ein Teil.....sagen wir für die 155er Kanone?

Rainer Maria

Das ist natürlich bei jedem Kaliber sehr unterschiedlich.

Bei einer 155 mm Vollgeschossgranate kannst Du so um 40 - 45 kg ansetzen.

Wenn Du UK (Unterkaliber) Granaten verschießt, ist es natürlich weniger.
Ich könnte mir vorstellen, dass man das ergurgeln kann.

Freundlichst

[karnak]

Ich habe überhaupt nichts behauptet, ich habe nur eine Meinung geäußert. Und so habe ich erhebliche Zweifel ob es innerhalb von 20 Jahren gelingen kann eine überwältigende ukrainische Identität herzustellen, die es vorher 70 Jahre nicht gab,zumindest über eine ganze Generation hinweg arg verloren gegangen sein dürfte. Insbesondere in einer Situation in der nach anfänglicher Euphorie der Staatsgründung man feststellen musste in einem der ärmsten, von Olgarchen beherrschten Staat in Europa zu leben. In dem ein Großteil der Bevölkerung beschissener dran sein dürfte als in der alten Sowjetunion. Bloß gut, dass es den Leuten von friedlichen und orangenen Revolutionen immer nur um die Werte geht, nicht so um die Fleischtöpfe.

[pentium]

Was wiegt eigentlich so ein Teil.....sagen wir für die 155er Kanone?

Rainer Maria

Das ist natürlich bei jedem Kaliber sehr unterschiedlich.

Bei einer 155 mm Vollgeschossgranate kannst Du so um 40 - 45 kg ansetzen.

Wenn Du UK (Unterkaliber) Granaten verschießt, ist es natürlich weniger.
Ich könnte mir vorstellen, dass man das ergurgeln kann.

Freundlichst

Ist das getrennt, also Granate mit Sprengladung und Zünder sowie aus der Hülsenkartusche mit Treibladung?