Die Lage in der Ukraine Teil 2

[karnak]

Kriegstreiber ist nur einer, Vlad Putler der Letzte. AZ, dir ist es also nicht aufgefallen, dass Putin Europa destabilisiert um seine Interessen durchzusetzen?

Stimmt, und jetzt ist die Frage was wir dagegen unternehmen.
Im Augenblick haben wir dagegen freiwillig die Hosen runtergelassen, damit er uns besser an den Eiern hat. Das ist die aktuelle konkrete Situation, alles andere ist pures Wunschdenken. Um die Hände vom Putin dort wegzubekommen sollten wir so um die 5 Jahre brauchen, ob wir diesen Schmerz über diese Zeit aushalten, ich habe erhebliche Zweifel.

[Kumpel]

Es ging nicht um den Leo 2 , sondern um den Panther. Mein lieber kleiner Pazifist.

Das wird auch noch, kleiner Kriegstreiber. Du bist stolz in einer Uniform, ich gehe unbewaffnet durch Mauern. So sind die kleinen Unterschiede.
AZ

Ach was weißt denn du.
Ich sehe die Unterstützung für die Ukraine grundsätzlich anders als du und unbewaffnet durch Mauern konntest du nur weil auf der anderen Seite ein entsprechender Gegenpart vorhanden war.
Sonst hätte sich um dich keine Sau geschert und du hättest dir deinen Schädel eingerannt.

[Kumpel]

..............ob wir diesen Schmerz über diese Zeit aushalten, ich habe erhebliche Zweifel.

Mit so Leuten wie dir und AZ hätte ich die auch.

[Olaf Sch.]

Mit 57 Jahren bin ich zu jung für was? Da bin ich eher zu alt für gewisse Dinge. Ich bin mitnichten für eine planlose Aufrüstung und sinnlose Geldverbrennung, doch den Stein brachte Putin der Dumme ins rollen.

[karnak]

Mit so Leuten wie dir und AZ hätte ich die auch.

Rein individuell betrachtet, ich halte diesen Schmerz in meinem Wald locker aus. Aber wenn Du Dir einbildest, Du gehörst in diesem Land zu diesem Thema zu einer Mehrheit denen die Freiheit wichtiger ist als der Fleischtopf, gehe davon aus, dass Du mehr und mehr einer Illusion aufsitzt.
Meine Fleischtopfthese wird sehr bald seine Nagelprobe bestehen müssen, mit Blick auf politische Entscheidungen durch den Souverän Und DAS ist das Problem, dass mich viel eher umtreibt.

[augenzeuge]

und unbewaffnet durch Mauern konntest du nur weil auf der anderen Seite ein entsprechender Gegenpart vorhanden war.
Sonst hätte sich um dich keine Sau geschert und du hättest dir deinen Schädel eingerannt.

Zufällig passierte gar nichts. Nur mit Überlegung und Überzeugung geht sowas, ist ja logisch. Damit der Schädel heil bleibt. Man braucht nicht immer ne Uniform oder Waffen. Mehr wollt ich gar nicht sagen.

AZ

[augenzeuge]

Aber wenn Du Dir einbildest, Du gehörst in diesem Land zu diesem Thema zu einer Mehrheit denen die Freiheit wichtiger ist als der Fleischtopf, gehe davon aus, dass Du mehr und mehr einer Illusion aufsitzt.

Ich bin davon überzeugt, dass es es schmerzlich irgendwann erkennen wird. Aber die Schuldigen in seiner Betrachtung bleiben wir.
AZ

[augenzeuge]

Schoigu ist weiter da.

Russland hat nach Angaben von Verteidigungsminister Sergej Schoigu keine schweren Waffen im besetzten Atomkraftwerk Saporischschja stationiert. "Ich erkläre verantwortungsvoll, dass wir keine schweren Waffen auf dem Gelände des Kernkraftwerks oder in den angrenzenden Gebieten haben", sagt er in Moskau. Er hoffe, die Experten der Internationalen Atomenergiebehörde IAEA könnten sich davon überzeugen. Schoigu beschuldigt die Ukraine, seit Mitte Juli regelmäßig die Infrastruktur des AKW mit westlichen Waffen angegriffen zu haben.

AZ

[Kumpel]

Zufällig passierte gar nichts. Nur mit Überlegung und Überzeugung geht sowas, ist ja logisch. Damit der Schädel heil bleibt.
AZ

Na ja , womöglich lag es ja auch nur an der Aufgabenstellung von damals und du warst eben gut darin jemanden von deiner Entbehrlichkeit zu überzeugen.
Großartige Rückschlüsse würde ich da nicht ziehen.

[Kumpel]

Aber wenn Du Dir einbildest, Du gehörst in diesem Land zu diesem Thema zu einer Mehrheit denen die Freiheit wichtiger ist als der Fleischtopf, gehe davon aus, dass Du mehr und mehr einer Illusion aufsitzt.

Nö , das bilde ich mir nicht ein und mir ist das auch relativ egal.
Diese Einsicht würde lediglich meine Verachtung hervor rufen als eine Desillusionierung.

[augenzeuge]

Zufällig passierte gar nichts. Nur mit Überlegung und Überzeugung geht sowas, ist ja logisch. Damit der Schädel heil bleibt.
AZ

Na ja , womöglich lag es ja auch nur an der Aufgabenstellung von damals und du warst eben gut darin jemanden von deiner Entbehrlichkeit zu überzeugen.
Großartige Rückschlüsse würde ich da nicht ziehen.

Wenn es so einfach gewesen wäre, jemand von der Entbehrlichkeit zu überzeugen...
Ich weiß heute, warum es klappte, und ich habe es schriftlich.
Reicht mir. Viele Rückschlüsse sind per Akten möglich geworden. Ist nicht das Thema hier.

AZ

[Kumpel]

Ich sag ja nur , weil du mit deiner pazifistischen Überzeugungsfähigkeit diese friedensstiftende Attitüde rein gebracht hast.

[Spartacus]

Der Panther wird doch noch garnicht in Serie produziert. Der ist doch zur Zeit nur ein Vorführfahrzeug.

Die Ukraine hat nach Leo 2 und dem amerikanischen Abraham gefragt bzw gefordert. Mit 50 Stück könnten die schon was bewegen...

Richtig Verratnix, der Panther könnte aber sofort in Serie produziert werden.

Und wenn die Amis den Ukrainern den M1 Abrams liefern, wovon sie massenhaft auf Halde stehen haben und der Scholz über seinen Schatten springt und die Lieferung von
Leopard 2 zulässt, dann würde den Russen der Arsch schon ganz schön auf Grundeis gehen. Man würde auch gleich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, da die Ausbildung
der Ukrainer vereinfacht werden könnte, denn beide Panzer besitzen die selbe ( deutsche) 120-mm-Glattrohrkanone. Auch das Feuerleitsystem der beiden Panzer ähnelt sich
stark.

Ich bin ja schon lange dafür solche modernen Waffen zu liefern, vor allem jetzt, da die Russen ja selber fast keine Panzer mehr haben.

Sparta

[Ari@D187]

Uff, welche Genauigkeit wäre denn dann mit einem Lauf mit Zügen beim Leo II möglich?
Aber vermutlich gleicht die Bauform der Geschosse das mehr als aus.

Ari

[Edelknabe]

Du Sparta die suchen bestimmt noch fähige ältere Männers, da in dieser Ukraine. Für deren moderne Panzer dann. Nur mit dem Shopping wird das dann leider nix mehr werden. Und denk dran, die Russen mögen das gar nicht, solche westlichen Freiwilligen.

Rainer Maria

[Verratnix]

Ich bin ja kein Panzerfuzzi. Sparta sagte, wenn seine Gesundheit besser wäre würde er drin sitzen.

Wir fallen also aus. Ich sowieso weil 0 Ahnung. Fahren könnte ich den evtl. Bin aber nicht scharf drauf...

Wird keiner glauben, ich hatte mich 2 x angeboten bei der Ernte zu helfen. Lkw, Traktor oder Mähdrescher fahren. Wollte nur ein Dach über dem Kopf und Futter. Wurde dankend abgelehnt, kein Bedarf...

Geld wollte ich keins...Angebot an das Konsulat in Hamburg und Kopie Botschaft Berlin.

[Spartacus]

Uff, welche Genauigkeit wäre denn dann mit einem Lauf mit Zügen beim Leo II möglich?
Aber vermutlich gleicht die Bauform der Geschosse das mehr als aus.

Ari

Stimmt gleicht es aus und die Trefferquote liegt bei 98 %, wobei es natürlich auch immer noch auf den Richtschützen ankommt. Die russischen T - 72 und T - 80 hätten nur eine geringe
Chance gegen einen Leopard 2 oder eine Abrams im direkten Kampf auf dem Schlachtfeld zu bestehen. Der T - 90 schon eher, aber davon haben sie ja nicht mehr viele vor Ort, da sie ja
schon 20 Stück durch ManPad verloren haben. Darunter einen der kostbaren T - 90M.

Sparta

[Spartacus]

Ich bin ja kein Panzerfuzzi. Sparta sagte, wenn seine Gesundheit besser wäre würde er drin sitzen.

Wir fallen also aus. Ich sowieso weil 0 Ahnung. Fahren könnte ich den evtl. Bin aber nicht scharf drauf...

Wird keiner glauben, ich hatte mich 2 x angeboten bei der Ernte zu helfen. Lkw, Traktor oder Mähdrescher fahren. Wollte nur ein Dach über dem Kopf und Futter. Wurde dankend abgelehnt, kein Bedarf...

Geld wollte ich keins...Angebot an das Konsulat in Hamburg und Kopie Botschaft Berlin.

Glaube ich dir sofort Verratnix. Bist ein guter Kerl.

Und du wirst lachen, bei einem Panther K51 würde ich schwach werden. Wenn sie mir den anbieten würden, dann würde ich nochmal losziehen.

Übrigens, was meint ihr wohl warum dieser Panzer Panther heißt? Klare Ansage an den russischen T - 14, so nach dem Motto: was ihr könnt, können wir schon lange und dazu auch noch besser.

Rheinmetall hat den neuen Panther in nur zwei Jahren entwickelt. Das nenne ich mal eine Leistung.

Sparta

[Spartacus]

Noch ein kurzer Vergleich. Schon optisch schneidet der neue MBT Panther K51 besser ab, als der Armata T - 14.

KF 51.png

T - 14.png

Sparta

[steffen52]

Die italienische Zeitung IL Tirreno schreibt heute: Zelenskyi vermietet seine Villa in Forte de Marmi ( Toskana) für 50.000 Euro im Monat an ein russisches Pärchen.
Ohne Worte zu dieser armen Person........
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Die italienische Zeitung IL Tirreno schreibt heute: Zelenskyi vermietet seine Villa in Forte de Marmi ( Toskana) für 50.000 Euro im Monat an ein russisches Pärchen.
Ohne Worte zu dieser armen Person........
Gruß steffen52

Er vermietet sein Haus dort schon lange. Ausdrücklich hat er verboten, dies an Russen zu tun. Aber genau das soll jetzt passiert sein. Siehe Bild.

Zu seinem Vermögen
Nach den Recherchen von Forbes US setzt sich Selenskyjs Vermögen aus einer Firmenbeteilung an der TV-Produktionsfirma Kwartal 95, einer Wohnung in Kiew, zwei weiteren Eigentumswohnungen, zwei Wohnungsbeteiligungen, einer Gewerbeimmobilie, fünf Parkplätzen, einem Bankkonto mit einem Guthaben von zwei Millionen Dollar, Staatsanleihen, zwei Autos und Schmuck zusammen.

Den Wert der Firmenbeteiligung schätzt das Finanzmagazin auf etwa elf Millionen Dollar, den der Immobilien auf vier Millionen. Der Verkauf einer Villa im italienischen Forte dei Marmi sowie von Land und fünf Hotelzimmern in Georgien soll Selenskyj 4,6 Millionen Dollar eingebracht haben. Den Wert der Autos und des Schmucks der Familie Selenskyj schätzt Forbes auf höchstens eine Million Dollar.

Aus der letzten öffentlichen Steuerklärung Selenskyjs aus dem Jahr 2020 geht laut Medienberichten zudem hervor, dass sich sein Jahresgehalt auf 336.000 Hrywnja belief, das entspricht aktuell rund 11.000 Euro.

Ob Selenskyj aus seiner Beteiligung an Offshore-Firmen, die von einem Rechercheverbund im Oktober 2021 öffentlich gemacht wurde, Geld erhält, und inwiefern er an diesen Firmen aktuell noch beteiligt ist, ist unklar. Quelle: https://correctiv.org

AZ

[Spartacus]

Die Ukraine forciert bei ihrer Gegenoffensive in der Region Cherson im Süden des Landes britischen Geheimdiensten zufolge derzeit einen breiten Vormarsch auf drei Achsen westlich des Flusses Dnipro. Diese Offensive habe zwar nur begrenzt unmittelbare Ziele, habe die Russen aber mutmaßlich taktisch überrascht, hieß es in einem Kurzbericht des Verteidigungsministeriums in London. Damit würden logistische Mängel und Schwächen in der Führung der russischen Offensive entlarvt. Russische Kommandeure müssten sich nun entscheiden, auf welche Region sie sich im Blick auf Nachschub und Reservetruppen konzentrieren wollten.

Es geht voran.

Sparta

[Verratnix]

Scheint so wenn man die Verluste der Russen betrachtet.

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=3 ... _tn__=EH-R

[pentium]

Wenn die Wahrheit stirbt - Propaganda im Ukraine-Krieg
https://www.welt.de/mediathek/spezial/s ... Krieg.html

" Nur Idioten haben keine Angst "
Steffen Schwarzkopf und Christoph Wanner beleuchten Russische und Ukrainische Propaganda. Sehr gut gemacht. Mit vielen O Tönen die man so im russischen als auch ukrainischen Fernsehen nicht sendet.

[Danny_1000]

Wenn die Wahrheit stirbt - Propaganda im Ukraine-Krieg
https://www.welt.de/mediathek/spezial/s ... Krieg.html

" Nur Idioten haben keine Angst "
Steffen Schwarzkopf und Christoph Wanner beleuchten Russische und Ukrainische Propaganda. Sehr gut gemacht. .....

…..Stimme Dir zu. Die beiden Journalisten sind für mich gefühlt aber eher die Ausnahme in diesem Propagandakrieg an dem sich auch Deutschland beteiligt.

[Kumpel]

.....................in diesem Propagandakrieg an dem sich auch Deutschland beteiligt.

Bring mal Beispiele.

[Danny_1000]

.....................in diesem Propagandakrieg an dem sich auch Deutschland beteiligt.

Bring mal Beispiele.

Wo soll ich denn da anfangen ? Bei den Tagesthemen, bei Marietta Slomka vom ZDF, Katrin Eigendorf vom ZDF, bei einigen Generälen, die uns verklickern, dass die Ukraine mit Westwaffen siegen kann und weil die Russen eine saumäßige Moral in ihrer Truppe haben oder zu Tausenden aus ihren Einheiten fliehen….

Oder bei den tollen Sanktionen, die die russische Wirtschaft zerstören und Putin in die Knie zwingen werden und der dadurch den Krieg beendet....

Bei der mehrfach angekündigten Großoffensive der ukrainischen Armee mit bis zu einer Million Mann….

Jeder dieser Punkte ein eigenes Kapitel wert das zeigt, wie auch deutsche Journalisten zu Propagandisten werden. Kritisch hinterfragt wird bestenfalls bei den Verlautbarungen der Russen aber so gut wie gar nicht, bei dem was da aus Kiew kommt.

[Kumpel]

Na ja , hier querfeldein durch die deutsche Medienlandschaft zu ziehen und pauschal propagandistische Berichterstattung zu unterstellen ist dürftig.
Eins zwei konkrete Beispiele hätten mal genügt über die man sich unterhalten kann.
Mir scheint eher , dir passt die ganze Perspektive nicht, dass ist dann allerdings noch lange keine Propaganda.

[Danny_1000]

Na ja , hier querfeldein durch die deutsche Medienlandschaft zu ziehen und pauschal propagandistische Berichterstattung zu unterstellen ist dürftig.
Eins zwei konkrete Beispiele hätten mal genügt über die man sich unterhalten kann.
Mir scheint eher , dir passt die ganze Perspektive nicht, dass ist dann allerdings noch lange keine Propaganda.

Ausgangspunkt der ganzen Diskussion war ja der von Pentium eingestellte Beitrag zweier Journalisten, die offenbar noch den Grundsatz beherzigen, zu berichten was ist oder sich nicht mit der Sache gemein machen, auch wenn sie noch so edel zu sein scheint. Dort, wo sie eine persönliche Meinung haben, weil objektive Informationen fehlen, sagen sie das auch.

Im Gegensatz dazu vermischen die von mir genannten - längst nicht nur die - in der Ukraineberichterstattung ihre Meinung mit den Fakten, packen noch eine Menge an Emotionen und Entrüstung gepaart mit Bildern hinein und verkaufen uns das dann als unabhängigen Journalismus in den ÖR. Das ist Propaganda in Reinkultur.
Früher nannte man sowas mal: "Und nun der Kommentar…"

[Kumpel]

Das ist Propaganda in Reinkultur.

Das ist es eben nicht. ''Bestenfalls'' tendenziöse Berichterstattung.
Wirkliche Propaganda spielt in einer ganz anderen Liga.