Olaf Sch. hat geschrieben:Du sprichst der Ukraine das Recht auf Verteidigung ab? Überleg was du schreibst. Jemand wird wird vergewaltigt und du reichst die Gleitcreme?
Jetzt bringst du etwas durcheinander.
AZ
Olaf Sch. hat geschrieben:Du sprichst der Ukraine das Recht auf Verteidigung ab? Überleg was du schreibst. Jemand wird wird vergewaltigt und du reichst die Gleitcreme?

augenzeuge hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:
Du scheinst ein Problem mit allen Verweigerern von kriegsverlängernden Waffenlieferungen zu haben. Da bin ich bei weitem nicht allein.
AZ
Ich habe ein Probleme mit Leuten die so tun als ob ihnen Menschenleben in der Ukraine am Herzen liegen und in Wahrheit lediglich Sorgen um ihren Wohlstand haben , während dessen die Menschen in der Ukraine um ihre Selbstbestimmung und ihr Leben kämpfen. Verlogen und egozentrisch würde ich das nennen.
Die Energiekrise mit allen Begleiterscheinungen hat man sich hier höchstselbst eingebrockt und nun möchte man die Ukraine opfern um sich einen warmen Arsch zu sichern.
Diese Suppe soll man gefälligst selbst auslöffeln und nicht auf dem Rücken Dritter. Ist ja ekelhaft sowas.
Ich glaub, du bringst da einiges durcheinander. Natürlich wäre Nord Stream II ohne die Ukraine gelaufen u8nd die Preise wären da, wo sie hingehören.
Wenn es nur um den Arsch ging, der gewärmt werden muss, wärs einfach. Hier geht es aber um alles! Es geht um die Wirtschaftsfähigkeit des Landes. Was derzeit abläuft, geht nicht mehr lange gut. Du kannst den Leuten nicht vermitteln, wir gehen jetzt wegen der Ukraine in die Steinzeit zurück. Da wird bald nicht eine Patrone mehr lieferbar sein, geschweige ein Leopard. Du musst dich als Möchtegernunternehmer mal mit Deinesgleichen unterhalten. Dann erfährst du vielleicht die Wahrheit.augenzeuge hat geschrieben:Das es ein Wahnsinn von Selensky ist, den Krieg nicht mal dann zu beenden, wenn die Krim noch in russ. Hand ist, kapierst du nicht.
AZ
Ist ja interessant , jetzt erklärst du auch noch im Subtext die Ukrainer zu den Kriegsverlängerern weil die einfach nicht aufhören wollen Krieg zu spielen bis sie nicht ihr Land von den Russen befreit haben.
Ist ja wirklich unerhört von diesen Ukrainern. Versauen dir doch damit glatt deine Wohlfühltemperatur im Wohnzimmer zur Winterzeit.
Ja, ist es. Ich vermisse bei diesem Selensky den Willen Frieden zu schließen. Aber den wollen wir in Europa haben. Das sag ich ganz deutlich. Klar steh ich da konträr gegen die Ukraine.
Und natürlich ist die Krim ein Sonderfall. Wer jetzt den Frieden ablehnt, weil die Krim besetzt ist, der hat nicht begriffen, was auf dem Spiel steht.
Die Krim kann nur irgendwann nach Putin diplomatisch gelöst werden. Aber nie mittels Waffen, noch mehr Waffen.....![]()
AZ
augenzeuge hat geschrieben:Ich glaub, du bringst da einiges durcheinander. Natürlich wäre Nord Stream II ohne die Ukraine gelaufen u8nd die Preise wären da, wo sie hingehören.
Wenn es nur um den Arsch ging, der gewärmt werden muss, wärs einfach. Hier geht es aber um alles! Es geht um die Wirtschaftsfähigkeit des Landes. Was derzeit abläuft, geht nicht mehr lange gut. Du kannst den Leuten nicht vermitteln, wir gehen jetzt wegen der Ukraine in die Steinzeit zurück. Da wird bald nicht eine Patrone mehr lieferbar sein, geschweige ein Leopard. Du musst dich als Möchtegernunternehmer mal mit Deinesgleichen unterhalten. Dann erfährst du vielleicht die Wahrheit.
augenzeuge hat geschrieben: Ich vermisse bei diesem Selensky den Willen Frieden zu schließen. Aber den wollen wir in Europa haben. Das sag ich ganz deutlich. Klar steh ich da konträr gegen die Ukraine.
Und natürlich ist die Krim ein Sonderfall. Wer jetzt den Frieden ablehnt, weil die Krim besetzt ist, der hat nicht begriffen, was auf dem Spiel steht.
Die Krim kann nur irgendwann nach Putin diplomatisch gelöst werden. Aber nie mittels Waffen, noch mehr Waffen.....![]()

karnak hat geschrieben:Einfach nur dummes Zeug, als ob in den letzten 40 Jahren der deutschen Gesellschaft und Wirtschaft überhaupt vermittelbar gewesen wäre statt des immer zuverlässig gelieferten russischen,bzw. sowjetischen günstigen Gases, teureres von sonst woher ranzuschaffen weil es mal einen Putin mit imperialen Wahnvorstellungen geben könnte.
Deutschland hat trotz der Pipeline-Importe in der Vergangenheit mehr für Erdgas bezahlt als viele andere Länder, zeigt eine neue Berechnung. Eine Rechtfertigung für die Abhängigkeit von Putin scheint damit zerstört.
Kumpel hat geschrieben:Es gibt hier keine Schuldfrage. Die Verantwortung liegt eindeutig bei der BRD.
Die BRD hat mit ihrer Russland und Osteuropa Politik versagt. Da gibt es nichts zu deuteln.
Sollte die Ukraine wegen deutscher Sorgen um seinen Lebenstandard untergehen wird die BRD als der Staat in die Geschichtsbücher eingehen , der Russland die Tür zur Unterwerfung Europas öffnete.
Es geht hier um die letzten 10 bis 15 Jahre , in denen man sich hat sukzessive und trotz Warnungen in dies Abhängigkeit begeben hat.

Kumpel hat geschrieben:So billig war das russische Gas nicht , es lag ca. 20 Prozent über den Weltmarktpreisen. In der BRD hatte man allerdings keine Probleme es an die Kunden zu bringen. Der Markt hat es einfach her gegeben.Deutschland hat trotz der Pipeline-Importe in der Vergangenheit mehr für Erdgas bezahlt als viele andere Länder, zeigt eine neue Berechnung. Eine Rechtfertigung für die Abhängigkeit von Putin scheint damit zerstört.

augenzeuge hat geschrieben:Kumpel hat geschrieben:Es gibt hier keine Schuldfrage. Die Verantwortung liegt eindeutig bei der BRD.
Die BRD hat mit ihrer Russland und Osteuropa Politik versagt. Da gibt es nichts zu deuteln.
Sollte die Ukraine wegen deutscher Sorgen um seinen Lebenstandard untergehen wird die BRD als der Staat in die Geschichtsbücher eingehen , der Russland die Tür zur Unterwerfung Europas öffnete.Es geht hier um die letzten 10 bis 15 Jahre , in denen man sich hat sukzessive und trotz Warnungen in dies Abhängigkeit begeben hat.
Was erzählst du nur für einen Nonsens. Die Osteuropapolitik war EU weit lange Zeit sehr ähnlich, von Spanien über Frankreich, von Österreich bis Deutschland. Als ob D (die BRD ist altes Vokabular) eine wirkliche Chance gehabt hätte, früher eine andere Lösung umzusetzen. Weder das Denken zur Klimapolitik im Zusammenhang fossiler Brennstoffe war weit genug, noch gab es wirklich technische Alternativen. Oder wer hätte LNG aus Kanada umsetzen sollen? Noch heute hat Kanada gar keine technische Infrastruktur dafür.
AZ
Na klar, erst wirds vom Westen Kanadas in den Osten transportiert, dann verschifft und hier in D wieder entpackt.

Kumpel hat geschrieben:So billig war das russische Gas nicht , es lag ca. 20 Prozent über den Weltmarktpreisen. In der BRD hatte man allerdings keine Probleme es an die Kunden zu bringen. Der Markt hat es einfach her gegeben.

Das russische Verteidigungsministerium hat einen Raketenangriff auf einen ukrainischen Bahnhof durch seine Streitkräfte bestätigt. Das Ministerium teilte mit, das Militär habe einen Militärzug mit einer Iskander-Rakete angegriffen und getroffen. Der Zug habe Truppen und Ausrüstung an die Front in der Ostukraine bringen sollen. Mehr als 200 Reservisten seien auf ihrem Weg in die Kampfzone "zerstört" worden, erklärte das Ministerium. Der Angriff galt nach ukrainischen Angaben einem Bahnhof in der Kleinstadt Tschaplyne in der zentralukrainischen Region Dnipropetrowsk. Fünf Bahnwaggons wurden demnach von einer Rakete getroffen. Der stellvertretende Leiter des ukrainischen Präsidentenbüros, Kyrylo Tymoschenko, sagte, 25 Menschen seien bei dem Angriff ums Leben gekommen. Er äußerte sich nicht dazu, ob alle Opfer Zivilisten waren. 31 weitere Menschen wurden seinen Angaben zufolge verletzt.
Der russische Präsident Wladimir Putin hat per Dekret die Vergrößerung der russischen Armee angeordnet. Ab 2023 soll die Armeestärke demnach mehr als zwei Millionen Menschen umfassen. Seit 2017 zählt die russische Armee 1,9 Millionen Angehörige mit 1,01 Millionen Soldaten. Die restlichen Militärangehörigen sind Zivilpersonal - etwa in der Verwaltung. Nun soll die Zahl der Streitkräfte um 137.000 auf 1,15 Millionen erhöht werden. Dazu zählen sowohl Vertragssoldaten als auch Wehrdienstleistende. Moskau hat erklärt, dass nur Freiwillige an dem vom Kreml als militärische Spezialoperation bezeichneten Vorgehen in der Ukraine teilnehmen. Die russische Regierung wies Angaben zurück, es werde eine Generalmobilmachung erwogen.
Spartacus hat geschrieben:Das russische Verteidigungsministerium hat einen Raketenangriff auf einen ukrainischen Bahnhof durch seine Streitkräfte bestätigt. Das Ministerium teilte mit, das Militär habe einen Militärzug mit einer Iskander-Rakete angegriffen und getroffen. Der Zug habe Truppen und Ausrüstung an die Front in der Ostukraine bringen sollen. Mehr als 200 Reservisten seien auf ihrem Weg in die Kampfzone "zerstört" worden, erklärte das Ministerium. Der Angriff galt nach ukrainischen Angaben einem Bahnhof in der Kleinstadt Tschaplyne in der zentralukrainischen Region Dnipropetrowsk. Fünf Bahnwaggons wurden demnach von einer Rakete getroffen. Der stellvertretende Leiter des ukrainischen Präsidentenbüros, Kyrylo Tymoschenko, sagte, 25 Menschen seien bei dem Angriff ums Leben gekommen. Er äußerte sich nicht dazu, ob alle Opfer Zivilisten waren. 31 weitere Menschen wurden seinen Angaben zufolge verletzt.
Wenn die russischen Angaben stimmen, dann haben die Russen immer noch die Fähigkeit mit ihren Iskander weit entfernte Ziele präzise zu treffen.Der russische Präsident Wladimir Putin hat per Dekret die Vergrößerung der russischen Armee angeordnet. Ab 2023 soll die Armeestärke demnach mehr als zwei Millionen Menschen umfassen. Seit 2017 zählt die russische Armee 1,9 Millionen Angehörige mit 1,01 Millionen Soldaten. Die restlichen Militärangehörigen sind Zivilpersonal - etwa in der Verwaltung. Nun soll die Zahl der Streitkräfte um 137.000 auf 1,15 Millionen erhöht werden. Dazu zählen sowohl Vertragssoldaten als auch Wehrdienstleistende. Moskau hat erklärt, dass nur Freiwillige an dem vom Kreml als militärische Spezialoperation bezeichneten Vorgehen in der Ukraine teilnehmen. Die russische Regierung wies Angaben zurück, es werde eine Generalmobilmachung erwogen.
In Wirklichkeit müssen natürlich die humanen Verluste ausgeglichen werden.
Sparta
Danny_1000 hat geschrieben:Ich weiss schon, aus welcher ideologischen Ecke dieser Unsinn stammt. Er geistert ja schon einige Zeit durch manche Medien und sagt eigentlich nur: Die deutsche Politik im Bund mit der Wirtschaft war in den letzten Jahren zu dämlich, günstiges Gas einzukaufen und hat Putin zuliebe das Teurere gekauft. Das glaubst Du doch trotz all deiner akrobatischen Begründungen nicht ernsthaft.
War übrigens auch nie ein Argument der von Dir so oft in in den moralischen Himmel gehobenen Osteuropäer gegen NS2.
In den letzten zehn Jahren hat die deutsche Industrie etwa 10 Prozent mehr für Erdgas bezahlt als ihre Konkurrenz in den anderen großen Volkswirtschaften Europas. Dank der Versorgung aus der Nordsee bezahlten britische Industrieunternehmen sogar noch weniger als ihre Konkurrenz auf dem Kontinent, .............
Implizit lässt das die Vermutung aufkommen, dass sich Russland fast ohne Kosten einen nichtwirtschaftlichen Vorteil verschafft hat (durch die deutsche Abhängigkeit von seinen Gaslieferungen). Im Umkehrschluss bedeutet es, Deutschland musste einen Verlust an Energieunabhängigkeit hinnehmen, ohne einen spürbaren wirtschaftlichen Vorteil zu erlangen.
Kumpel hat geschrieben:https://www.project-syndicate.org/comme ... -08/german

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Kumpel hat geschrieben:Kannst dein mickriges Nebelkerzchen wieder weg stecken.
Es geht nicht um die Energiepreise in der BRD , sondern um globale Gashandelspreise.
Wirst schwerlich gegen anstinken können , was der Gros da schreibt , aber manchen reicht offenbar schon wenn sie drei mal täglich hören , billiges russisches Gas , billiges russisches Gas , billiges russisches Gas........

pentium hat geschrieben:
Man sollte dem Clown der da immer die Erfolge der Russen vermerkt nicht all zu viel glauben. Die Bilder sprechen da eine andere Sprache: https://t.me/voynareal/32472
Der Bahnhof in Tschaplyne in der zentralukrainischen Region Dnipropetrowsk war am Mittwochabend angegriffen worden. Die ukrainische Zahl der Toten unterscheidet sich erheblich von den russischen Angaben. Laut der ukrainischen Bahngesellschaft wurden 25 Menschen bei dem Angriff getötet.
Spartacus hat geschrieben:pentium hat geschrieben:
Man sollte dem Clown der da immer die Erfolge der Russen vermerkt nicht all zu viel glauben. Die Bilder sprechen da eine andere Sprache: https://t.me/voynareal/32472
Der Bahnhof in Tschaplyne in der zentralukrainischen Region Dnipropetrowsk war am Mittwochabend angegriffen worden. Die ukrainische Zahl der Toten unterscheidet sich erheblich von den russischen Angaben. Laut der ukrainischen Bahngesellschaft wurden 25 Menschen bei dem Angriff getötet.
Nun ja Pentium, auch die Russen sind wohl nicht so blöd, eine sehr teure Iskander - Rakete dafür zu benutzen, um lediglich 5 Wagons zu vernichten und 25 Menschen zu töten. Der Aufwand macht
doch gar keinen Sinn, also militärisch gesehen.
Sparta
pentium hat geschrieben:
Woher willst du wissen, was es für eine Rakete war? Weil dir das der russische "Comical Ali" erzählt hat...
TOP-BERATER VON UKRAINE-PRÄSIDENT SELENSKYJ
Orakel von Kiew sagt Kriegsende voraus

augenzeuge hat geschrieben:TOP-BERATER VON UKRAINE-PRÄSIDENT SELENSKYJ
Orakel von Kiew sagt Kriegsende voraus
https://www.bild.de/bild-plus/politik/a ... .bild.html
Na bitte!
AZ
In dem Aufruf, den unter anderen Abgeordnete des Bundestags und des Europäischen Parlaments unterzeichnet haben, heißt es, man müsse die Realitäten zur Kenntnis nehmen und mit der russischen Regierung einen Modus Vivendi finden, um eine weitere Eskalation des Kriegs in der Ukraine zu verhindern. Russland und die Ukraine müssten dazu einen Waffenstillstand schließen und eine Vereinbarung treffen. China könne in dem Konflikt vermitteln, schlägt die Gruppe von SPD-Politikern vor. Außerdem warnen sie vor der Lieferung schweren Kriegsgeräts an die Ukraine.

![Grinsen [grin]](./images/smilies/evilgrins.gif)
Kumpel hat geschrieben:Das Einzige mit was man diesen Krieg eindämmen kann sind schwere Waffen für die Ukraine.

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