Die Lage in der Ukraine Teil 2

[pentium]

Kiew droht Athen trotz Waffenlieferungen mit Sanktionen.
Die regierungsnahe Zeitung To Vima sieht einen Zusammenhang mit dem jüngsten Absturz eines ukrainischen Flugzeugs.
Obwohl Griechenland bislang Rüstungsgüter im Wert von rund 300 Millionen Euro in die Ukraine schickte, ist zwischen beiden Ländern eine diplomatische Eiszeit ausgebrochen. Die Ukraine droht Griechenland mit Sanktionen.
Die griechische Zeitung To Vima sieht einen Zusammenhang mit dem jüngsten Absturz eines ukrainischen Flugzeugs nahe der nordgriechischen Stadt Kavala. Aufgrund von Ungereimtheiten und falschen Deklarationen hinsichtlich der Ladung hatte sich die griechische Regierung mit diplomatischen Noten in Serbien und der Ukraine bei den jeweiligen Regierungen beschwert.
Das Flugzeug trat in den griechischen Luftraum ein, ohne, wie vorgeschrieben, eine gefährliche Ladung anzumelden. Selbst die nachträgliche Deklaration des angeblichen Übungswaffentransports erwies sich als falsch.
So wurden rund um die Absturzstelle Granatreste gefunden, die nicht Übungswaffen, sondern scharfen Gefechtswaffen zuzuordnen sind.

https://www.heise.de/tp/features/Eiszei ... 86494.html

AZ

Ukrainische Frachtflugzeuge transportierten von Serbien verkaufte „Übungs- und Leuchtminen“ nach Bangladesch, sagt Aleksandar Vucic

https://www.aa.com.tr/en/europe/serbia- ... ls/2639813

Und zwar hat man eine ukrainische Maschine gechartert, weil russische Maschinen aufgrund der entzogenen Überflugsrechte derzeit eher schwer dafür einzusetzen sind....

Wie passt das in die ganzen Verschwörungstheorien?

[augenzeuge]

Vucics Aussage scheint eher nicht zu den Fakten zu passen.
AZ

[Kumpel]

Glückwunsch zum Tag der russischen Marine mit dem amerikanischen Flugzeugträger USS George H.W. Bush.

photo_2022-07-31_14-43-29.jpg

[Transitfahrer]

Glückwunsch zum Tag der russischen Marine mit dem amerikanischen Flugzeugträger USS George H.W. Bush.

photo_2022-07-31_14-43-29.jpg

Den alten verrosteten Kahn "Admiral Kusnezow" kann man ja nicht zeigen.

[Spartacus]

Ich denke eher, dass Putin, sollte diese Entwicklung absehbar sein, mit schwerster Artillerie einen Vernichtungsfeldzug aus der Ferne starten würde, der beispiellos wäre.

AZ

Das schwerste Artilleriegeschütz das die Russen haben ist die 2S7 Pion. Kaliber 203 mm max. Reichweite 47 Km. Die modernisierte Version kommt auf max. 55 km. Die Russen haben
60 alte und 12 modernisierte Geschütze im aktiven Dienst.

Musst du dir also keine Gedanken machen AZ, denn damit geht nicht wirklich viel, aus der Ferne schon gleich gar nicht.

Sparta

[Spartacus]

Russland macht bei seinem Angriff auf die Bachmut-Achse im Osten der Ukraine nach Erkenntnissen des britischen Militärgeheimdienstes wenig Fortschritte. Die russischen Truppen hätten in den vergangenen vier Tagen weiterhin taktische Angriffe auf die Bachmut-Achse unternommen, teilte das britische Verteidigungsministerium aus dem jüngsten Geheimdienstbericht mit. Sie kämen aber nur langsam voran. Wie in der vergangenen Woche von der ukrainischen Führung mitgeteilt, werde Russland wahrscheinlich eine beträchtliche Zahl seiner Streitkräfte aus dem nördlichen Donbass in die Südukraine verlegen. Wahrscheinlich passe Russland seine Donbass-Offensive an und habe seine Saporischschja-Front vermutlich als gefährdetes Gebiet eingestuft, das Verstärkung brauche.

Ist wohl irgendwie der Angriffswille bei den Russen verloren gegangen.

Sparta

[pentium]

Ich denke eher, dass Putin, sollte diese Entwicklung absehbar sein, mit schwerster Artillerie einen Vernichtungsfeldzug aus der Ferne starten würde, der beispiellos wäre.

AZ

Das schwerste Artilleriegeschütz das die Russen haben ist die 2S7 Pion. Kaliber 203 mm max. Reichweite 47 Km. Die modernisierte Version kommt auf max. 55 km. Die Russen haben
60 alte und 12 modernisierte Geschütze im aktiven Dienst.

Musst du dir also keine Gedanken machen AZ, denn damit geht nicht wirklich viel, aus der Ferne schon gleich gar nicht.

Sparta

Du hast die Zarenkanone im Moskauer Kreml vergessen. Der Moskauer Gigant sollte mit 800 Kilogramm schweren Kugeln schießen. Selbst wiegt sie fast 40 Tonnen. 200 Pferde soll es damals gebraucht haben, um sie zu bewegen.

[Spartacus]

Ich denke eher, dass Putin, sollte diese Entwicklung absehbar sein, mit schwerster Artillerie einen Vernichtungsfeldzug aus der Ferne starten würde, der beispiellos wäre.

AZ

Das schwerste Artilleriegeschütz das die Russen haben ist die 2S7 Pion. Kaliber 203 mm max. Reichweite 47 Km. Die modernisierte Version kommt auf max. 55 km. Die Russen haben
60 alte und 12 modernisierte Geschütze im aktiven Dienst.

Musst du dir also keine Gedanken machen AZ, denn damit geht nicht wirklich viel, aus der Ferne schon gleich gar nicht.

Sparta

Du hast die Zarenkanone im Moskauer Kreml vergessen. Der Moskauer Gigant sollte mit 800 Kilogramm schweren Kugeln schießen. Selbst wiegt sie fast 40 Tonnen. 200 Pferde soll es damals gebraucht haben, um sie zu bewegen.

Ähhh ja natürlich Pentium. Zur Not können die Russen auch darauf zurück greifen.

Sparta

[Spartacus]

Die ukrainischen Streitkräfte haben in der Region Cherson nach Angaben des dortigen Gouverneurs in den vergangenen Wochen mehr als 40 Orte zurückerobert. Bislang seien 46 Ortschaften in der Region "befreit" worden, sagte der ukrainische Gouverneur Dmytro Butriy am Montag im staatlichen Fernsehen. Seit Wochen versucht die ukrainische Armee, die südliche Region zurückzuerobern, die an die 2014 von Russland annektierte Krim-Halbinsel angrenzt.

Wenn es stimmt, dann wäre es sehr gut.

Sparta

[Spartacus]

Oryx meldet nun tatsächlich die Zerstörung von 7 amerikanischen M777 in der Ukraine durch russische Angriffe. Wie immer mit Bildern.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/a ... inian.html

M 777.png

Das spricht für die seriöse Arbeit der Seite und dafür, dass die Russen auch nicht nur Fakes melden.

Sparta

[pentium]

Kreml will Erfolge zeigen und entlarvt mit Lügen-Video eigene Propaganda
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 84399.html

[Spartacus]

Die wegen des Kriegs kurz vor der Staatspleite stehende Ukraine hat Deutschland vorgeworfen, die Auszahlung von Finanzhilfen der EU zu blockieren. "Wir erwarten acht Milliarden Euro. Leider blockieren einige EU-Staaten, darunter Deutschland, die Prüfung dieser Frage", sagte der stellvertretende Leiter des Präsidentenbüros, Ihor Schowka, örtlichen Medien zufolge. Präsident Wolodymyr Selenskyj führe deswegen "aktive Gespräche". Von den im Mai zugesagten neun Milliarden Euro Makrofinanzhilfe habe Kiew eine Milliarde bereits erhalten, sagte Schowka. Nach Angaben der EU-Kommission sind für die ausstehende Summe möglicherweise Garantien von Mitgliedsstaaten nötig, weil eine Absicherung über den EU-Haushalt wegen fehlender Mittel nicht möglich ist.

Garantien??? So, so und Selensky erwartet wieder einmal, anstatt zu bitten. Die Kunst der hohen Diplomatie müssen die Ukrainer unbedingt noch auf den Lehrplan setzen.

Sparta

[Spartacus]

Kreml will Erfolge zeigen und entlarvt mit Lügen-Video eigene Propaganda
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 84399.html

Was für Zeug rauchen die eigentlich.

Sparta

[Hellersdorfer]

Scholz will jetzt die mysteriöse Turbine begutachten, die die Russen angeblich nicht mehr haben wollen. Wenn es alles nicht so ernst und traurig wäre, könnte man bei manchen Aktionen der Russen glauben, sie wissen nicht so recht was sie tun.

[augenzeuge]

Kreml will Erfolge zeigen und entlarvt mit Lügen-Video eigene Propaganda
https://www.focus.de/politik/ausland/uk ... 84399.html

Was für Zeug rauchen die eigentlich.

Sparta

Importware aus den USA, aber sie fangen an der falschen Stelle an.
AZ

[augenzeuge]

Das erklärt einiges.

Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International erhebt schwere Vorwürfe gegen die ukrainische Armee. Nach Untersuchungen der NGO sollen die Truppen Zivilisten gefährdet haben, "indem sie Stützpunkte in Wohngebieten errichtet und von dort aus Angriffe durchgeführt haben", heißt es in einer Mitteilung. So seien zum Teil Schulen und Krankenhäuser auf diese Art genutzt worden. Bei russischen Angriffen auf diese Einrichtungen seien dann wiederum Zivilisten getötet worden.

Die Europa- und Zentralasienexpertin der Organisation, Janine Uhlmannsiek bezeichnet dies als einen "Verstoß gegen humanitäres Völkerrecht". Sie sagt: "Dass die ukrainischen Streitkräfte sich in einer Verteidigungsposition befinden, entbindet sie nicht von ihrer Pflicht, sich an völkerrechtliche Regelungen zu halten."

AZ

[augenzeuge]

Die New York Times liefert eine bemerkenswerte Enthüllung: Das Verhältnis des Weißen Hauses zum ukrainischen Präsidenten ist offenbar zerrüttet.

Einer der wichtigsten US-Journalisten, Tom Friedman von der New York Times (NYT), enthüllt in seiner aktuellen Kolumne in der NYT: Die US-Regierung hat massive Probleme mit dem Präsidenten der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj. Friedman, der in den Entscheidungsgremien der Demokraten und im Regierungsapparat in Washington hervorragend vernetzt ist, schreibt: „Im privaten Gespräch sind US-Beamte viel besorgter über die Führung der Ukraine, als sie zugeben. Zwischen dem Weißen Haus und dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj herrscht tiefes Misstrauen – erheblich mehr als bisher berichtet.“

Friedman nennt die jüngsten Personalentscheidungen von Selenskyj „seltsame Vorgänge“ und schreibt: „Am 17. Juli entließ Selenskyj die Generalstaatsanwältin seines Landes und den Leiter des Inlandsgeheimdienstes – die bedeutendste Erschütterung seiner Regierung seit der russischen Invasion im Februar. Das wäre so, als würde Biden am selben Tag Merrick Garland und Bill Burns feuern.“
Quelle: Berliner Zeitung

AZ

[Kumpel]

Das erklärt einiges.

AZ

So, und was genau?

[Kumpel]

Die New York Times liefert eine bemerkenswerte Enthüllung: Das Verhältnis des Weißen Hauses zum ukrainischen Präsidenten ist offenbar zerrüttet.
AZ

Einzelmeinung in einer Kolumne.

[augenzeuge]

Das erklärt einiges.

AZ

So, und was genau?

Du erinnerst dich nicht zufällig an die vielen Ziele, welche genau diesen Charakter hatten?
Kliniken, Theater, Wohnhäuser.....

Nein, wenn es die New York Times durch einen ihrer besten Reporter veröffentlicht, ist es ganz sicher keine Einzelmeinung.

AZ

[Kumpel]

Aha ,und bei diesen vielen zivilen Ziele durch Beschuss durch die Russen ordnest du jetzt automatisch die Schuld den Ukrainer zu?

[Kumpel]

Nein, wenn es die New York Times durch einen ihrer besten Reporter veröffentlicht, ist es ganz sicher keine Einzelmeinung.

AZ

Da geht es um die ''bemerkenswerte Enthüllung'' . Ein Reporter.

[pentium]

Es gibt wirklich Experten, die meinen, dass die Nato aktiv in den Ukraine-krieg eingreifen sollte, weil es gerade keine strahlenden Konsequenzen geben wird.

Selbst wenn Russland zerfällt bzw. der Machtbereich Kremls auf die Grenzen gegen 1300 schrumpft, wird Putin trotzdem regieren wollen.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0-1462.png
(Dunkelgrün, ja so klein war das Fürstentum Moskau)

[augenzeuge]

Aha ,und bei diesen vielen zivilen Ziele durch Beschuss durch die Russen ordnest du jetzt automatisch die Schuld den Ukrainer zu?

Automatisch mache ich gar nichts. Aber es könnte eine Erklärung für bestimmte Vorgänge sein.

AZ

[pentium]

Die New York Times liefert eine bemerkenswerte Enthüllung: Das Verhältnis des Weißen Hauses zum ukrainischen Präsidenten ist offenbar zerrüttet.

Einer der wichtigsten US-Journalisten, Tom Friedman von der New York Times (NYT), enthüllt in seiner aktuellen Kolumne in der NYT: Die US-Regierung hat massive Probleme mit dem Präsidenten der Ukraine, Wolodymyr Selenskyj. Friedman, der in den Entscheidungsgremien der Demokraten und im Regierungsapparat in Washington hervorragend vernetzt ist, schreibt: „Im privaten Gespräch sind US-Beamte viel besorgter über die Führung der Ukraine, als sie zugeben. Zwischen dem Weißen Haus und dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj herrscht tiefes Misstrauen – erheblich mehr als bisher berichtet.“

Friedman nennt die jüngsten Personalentscheidungen von Selenskyj „seltsame Vorgänge“ und schreibt: „Am 17. Juli entließ Selenskyj die Generalstaatsanwältin seines Landes und den Leiter des Inlandsgeheimdienstes – die bedeutendste Erschütterung seiner Regierung seit der russischen Invasion im Februar. Das wäre so, als würde Biden am selben Tag Merrick Garland und Bill Burns feuern.“
Quelle: Berliner Zeitung

AZ

Wenn's nach Friedman ginge, hätte man Russland längst die halbe Ukraine zugesprochen und würde zuschauen, wie China Taiwan überfällt.

[Kumpel]

Aber es könnte eine Erklärung für bestimmte Vorgänge sein.

AZ

Klingt schon anders. Es könnte, ganz genaues weiß man nicht. Offenbar auch Amnesty nicht. Ross und Reiter sollte man schon benennen können , sonst verkommt das Ganze schnell zur einseitigen Propaganda.
Aber mal anders herum , so viele Einheiten haben die Ukrainer ja nicht um sich hinter jedem zivilen Ziel zu verstecken was von den Russen zerstört wurde.

[Spartacus]

Nach Untersuchungen der NGO sollen die Truppen Zivilisten gefährdet haben, "indem sie Stützpunkte in Wohngebieten errichtet und von dort aus Angriffe durchgeführt haben", heißt es in einer Mitteilung. So seien zum Teil Schulen und Krankenhäuser auf diese Art genutzt worden.

Dieses Problem gibt es leider seit es moderne Kriege gibt und es wird wohl auch nicht mehr verschwinden. Beide Seiten werden dass immer zu ihren Gunsten ausnutzen. Wir hatten eine ähnliche Diskussion schon
im Syrien Thread. In Syrien wusste man zumindest, dass von den MsF ( Ärzte ohne Grenzen) der russischen Luftwaffe GPS Daten von Krankenhäusern übermittelt und diese noch einmal zusätzlich beflaggt wurden.
Das hat aber ganz offensichtlich syrische Kräfte auch nicht daran gehindert, sich dort in den Kellern einzunisten.

In der Ukraine weiß man in der Beziehung von nichts, rein gar nichts.

Sparta

[Spartacus]

Bericht von Amnesty International verärgert Kiew

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj weist Anschuldigungen von Amnesty International scharf zurück. Die Menschenrechtsgruppe versuche, "die Verantwortung vom Angreifer auf das Opfer zu verlagern", sagt er während seiner abendlichen Videoansprache. "Jeder, der Russland amnestiert und künstlich einen Informationskontext schafft, in dem einige Angriffe von Terroristen angeblich gerechtfertigt oder verständlich sind, sollte nicht übersehen, dass er damit den Terroristen hilft. Und wenn es solche manipulativen Berichte entstehen, dann tragen sie eine Mitverantwortung für die Tötung von Menschen."

Da ist er wieder, der Schauspieler.

Falsche Antwort Herr Selenskyj. Stattdessen hätte er die Mitarbeit der Ukraine anbieten sollen. Der Schauspieler hat noch sehr viel zu lernen.

Sparta

[Kumpel]

Etwas komplexer ist die Sache dann schon noch.

https://twitter.com/xenasolo/status/155 ... u05Jw&s=19

Bei den Russen wird die Sache natürlich genüsslich ausgewalzt.

[Spartacus]

Russlands Angriffskrieg gegen die Ukraine tritt nach britischen Informationen in eine neue Phase ein. Das britische Verteidigungsministerium rechnet damit, dass sich die schwersten Gefechte auf eine knapp 350 Kilometer lange Frontlinie verlagern, die sich südwestlich nahe Saporischschja bis nach Cherson erstreckt und damit parallel zum Fluss Dnepr verläuft.

In Erwartung der ukrainischen Gegenoffensive oder vorbereitend für einen möglichen Angriff versammelten sich die russischen Streitkräfte mit ziemlicher Sicherheit im Süden der Ukraine, schrieben die Briten.

Damit verkleinern die Russen ihre Frontlinie, was für mich darauf hinweist, dass sie zunehmend logistische und personelle Engpässe überbrücken wollen.

Nach der Veröffentlichung eines kritischen Berichts über die ukrainische Armee ist die Leiterin des Ukraine-Büros der Menschenrechtsorganisation Amnesty International zurückgetreten. Oksana Pokaltschuk gab ihren Rücktritt am späten Freitagabend in den Online-Netzwerken bekannt und beschuldigte Amnesty, russische Propaganda zu übernehmen.

In dem Bericht hatte Amnesty der ukrainischen Armee vorgeworfen, Zivilisten gefährdet zu haben, indem sie etwa Stützpunkte in Wohngebieten, Schulen und Krankenhäusern errichtet habe.

Da soll mal noch jemand durchsehen.

Sparta