Die Lage in der Ukraine Teil 2

[karnak]

Hätte Churchill mit Hitler verhandeln sollen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Vaterland_(Roman)
Der Witz ist doch, vor dem Einmarsch der russischen Truppen wurde verhandelt. Die Weltöffentlichkeit wurde sogar vom Kreml getäuscht und belogen, es hieß doch die russischen Truppen würden von ihren Manövern in ihren Kasernen zurück kehren.

Also Weiterkämpfen bis alles in Schutt und Asche gelegt ist, die ukrainische Armee auf ein Minimum reduziert ist, die Russen dieses verwüstete Land übernehmen und den Ukrainern nur noch die bedingungslose Kapitulation bleibt, denn genau das wird passieren, dass wäre die Alternative. Hauptsache keinerlei weiteren Bemühungen zu Verhandlungen mit dem Putin weil er ein Lügner und Betrüger ist, die Verteidigung unserer Werte durch die Ukrainer ist wichtiger.
Und es hätte den Versailler Vertrag in der Form nie geben dürfen, dann wäre es auch für einen Hitler schwieriger, vielleicht sogar unmöglich geworden gewählt zu werden, von seiner massiven Unterstützung In und ausländischer Kräfte des Kapitals wollen wir hier nicht reden.

[pentium]

Hätte Churchill mit Hitler verhandeln sollen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Vaterland_(Roman)
Der Witz ist doch, vor dem Einmarsch der russischen Truppen wurde verhandelt. Die Weltöffentlichkeit wurde sogar vom Kreml getäuscht und belogen, es hieß doch die russischen Truppen würden von ihren Manövern in ihren Kasernen zurück kehren.

Also Weiterkämpfen bis alles in Schutt und Asche gelegt ist, die ukrainische Armee auf ein Minimum reduziert ist, die Russen dieses verwüstete Land übernehmen und den Ukrainern nur noch die bedingungslose Kapitulation bleibt, denn genau das wird passieren, dass wäre die Alternative. Hauptsache keinerlei weiteren Bemühungen zu Verhandlungen mit dem Putin weil er ein Lügner und Betrüger ist, die Verteidigung unserer Werte durch die Ukrainer ist wichtiger.
Und es hätte den Versailler Vertrag in der Form nie geben dürfen, dann wäre es auch für einen Hitler schwieriger, vielleicht sogar unmöglich geworden gewählt zu werden, von seiner massiven Unterstützung In und ausländischer Kräfte des Kapitals wollen wir hier nicht reden.

Der Klassenkampfmodus vernebelt dir den Blick. Der Versailler Vertrag ist aber ein wichtiger Hinweis. Schauen wir mal:

Nach dem alliierten Durchbruch in der Schlacht von Amiens im August 1918 sah die Oberste Heeresleitung (OHL) keine Möglichkeit mehr, den Krieg noch gewinnen zu können. Der sich abzeichnende Zusammenbruch der verbündeten Staaten nahm dabei immer konkretere Formen an: Am 14. September richtete der habsburgische Kaiser Karl I. eine Friedensnote an alle kriegführenden Mächte, kurz darauf nahm Bulgarien mit der Entente Gespäche über einen Waffenstillstand auf, der am 29. September abgeschlossen wurde.

Angesichts der fortgesetzten alliierten Angriffe an der Westfront drängte Erich Ludendorff nun unverzüglich auf ein deutsches Waffenstillstandsgesuch auf Grundlage des 14-Punkte-Programms von US-Präsident Woodrow Wilson. Als Voraussetzung zur Erleichterung der Verhandlungen forderte Ludendorff eine Parlamentarisierung des Reichs und eine neue Reichsregierung. Am 3. Oktober wurde Prinz Max von Baden zum neuen Reichskanzler ernannt.

Einen Tag später erging über die Schweiz ein deutsches Waffenstillstandsangebot an Wilson. Am 8. Oktober forderte er in seiner Antwortnote zunächst die Räumung der von den Mittelmächten besetzten Gebiete als Vorbedingung für weitere Verhandlungen, wozu sich die deutsche Reichsregierung am 12. Oktober bereit erklärte. In seiner zweiten Note warf Wilson dem Deutschen Reich mehrfachen Bruch des Völkerrechts vor und verlangte das sofortige Ende des uneingeschränkten U-Boot-Kriegs. Mit der Einstellung des U-Boot-Kriegs entsprach die Reichsregierung auch dieser Forderung Wilsons. Dennoch drängte er in seiner dritten Note vom 23. Oktober auf eine durchgreifende Parlamentarisierung und Machtbeschränkung der Fürsten und Militärs im Deutschen Reich. Zudem bestand er auf Waffenstillstandsbedingungen, die eine deutsche Wiederaufnahme der Kampfhandlungen unmöglich machen sollten. Die OHL wollte sich dem widersetzen und den Kampf militärisch weiterführen, konnte sich aber gegen die Reichsregierung nicht durchsetzen. Mit der Entlassung Ludendorffs wurde der Weg frei für die vierte deutsche Note an Wilson mit der Bitte um konkrete Waffenstillstandsbedingungen. Wilsons positive Antwort vom 5. November ermöglichte die Entsendung einer deutschen Delegation, die sechs Tage später den Waffenstillstand von Compiègne unterzeichnete.

Also wer soll verhandeln und was soll verhandelt werden?

[karnak]

Es muß täglich alles dafür getan werden,dass die Russen sich mit den Ukrainern an einen Tisch setzen. Völlig unabhängig ob es funktionieren wird. Neben dem Sanktionsdruck auf die Russen ist den Ukrainern klarzumachen, dass sie der Welt diese Bereitschaft schuldig sind für die Unterstützung die ihnen gewährt wird und weiter gewährt werden wird. Es muß klar sein,dass dieser Krieg keinen Sinn mehr macht und das Europa nicht bereit sein kann sich wegen der bisschen Ukraine ökonomisch an einen Abgrund zu begeben. Alles ist erstmal besser als dieser nicht zu gewinnende Krieg.
AUßER natürlich wir begeben uns wieder in das Zeitalter eines Churchill zurück und begeben uns als Weltgemeinschaft in einen Krieg mit Russland wie das mit Deutschland getan wurde. Dann ist natürlich der Krieg gegen Russland locker zu gewinnen. Der bekannte Haken heute zu damals, da konnte von beiden Seiten nur ein konventioneller Krieg geführt werden, verheerend, aber zu Überleben, heute ist das anders.

[pentium]

Es muß täglich alles dafür getan werden,dass die Russen sich mit den Ukrainern an einen Tisch setzen. Völlig unabhängig ob es funktionieren wird. Neben dem Sanktionsdruck auf die Russen ist den Ukrainern klarzumachen, dass sie der Welt diese Bereitschaft schuldig sind für die Unterstützung die ihnen gewährt wird und weiter gewährt werden wird. Es muß klar sein,dass dieser Krieg keinen Sinn mehr macht und das Europa nicht bereit sein kann sich wegen der bisschen Ukraine ökonomisch an einen Abgrund zu begeben. Alles ist erstmal besser als dieser nicht zu gewinnende Krieg.
AUßER natürlich wir begeben uns wieder in das Zeitalter eines Churchill zurück und begeben uns als Weltgemeinschaft in einen Krieg mit Russland wie das mit Deutschland getan wurde. Dann ist natürlich der Krieg gegen Russland locker zu gewinnen. Der bekannte Haken heute zu damals, da konnte von beiden Seiten nur ein konventioneller Krieg geführt werden, verheerend, aber zu Überleben, heute ist das anders.

Dann solltest du als erstes Im Kreml anrufen und mit Putin telefonieren und dann in Kiew anrufen...und den Präsidenten klar machen, das sich die Ukrainer gefälligst ergeben sollen, weil der Krieg nicht zu gewinnen ist. Nur scheinen die Ukrainer da anderer Meinung zu sein...ich meine mit dem ergeben....Warum sollen sich eigentlich die Ukrainer mit den Russen an einen Tisch setzen? Putin kann diesen Krieg sofort beenden...

[Kumpel]

Es gab einen oder 2 Briefe des Kreml an den alten Mann im weißen Haus Ende 2021. Die Hauptforderung: Keine Mitgliedschaft der Ukraine in der NATO. Die Antwort des alten Mannes aus dem Oval Office: Nein, darüber würde man nicht verhandeln.

Unterschlägst aber was Putin noch so verlangt hat. Nämlich den Rückzug der NATO auf den Stand von 1997 und weshalb sollte sich die NATO von den Russen vorschreiben lassen wer aufgenommen wird und wer nicht und die Russen haben doch nun alle Möglichkeiten dieser Welt mit ihren Nachbarn einvernehmliche Beziehungen zu pflegen. Mit den Türken klappt es doch auch.

Bloß mal so am Rande , der halben Wahrheit wegen.

[karnak]

So geht es jedenfalls nicht weiter, den Russen ist das über massive Sanktionen von Anfang an klargemacht worden, jetzt sind die Ukrainer drann zu dieser Erkenntnis zu kommen. Und glaube mal ja nicht, dass die verordnete Meinung von den Medien willfährig verbreitet die überwältigrnde Meinung des Volkes ist, völlig egal mit was ein Gauck und andere die Leute vollmüllt.

[Kumpel]

Darüber hinaus scheint man nicht zu wissen, dass in der ukrainischen Armee viele Ungediente sind.
AZ

Aha , und in der russischen Armee dienen nur altbewährte Kämpfer?

Du musst nicht immer wie ein HB Männchen in die Luft gehen. Zu der russ. Armee hab ich mich nicht geäußert.

AZ

Ich bin doch gaaanz ruhig. Du monierst etwas bei den Ukrainern was bei den Russen Gang und Gäbe ist denn ob ein junger Russe nach ein paar Monaten Grundausbildung als Gedienter gelten kann und reif für die Front ist?

[Kumpel]

So geht es jedenfalls nicht weiter, den Russen ist das über massive Sanktionen von Anfang an klargemacht worden, jetzt sind die Ukrainer drann zu dieser Erkenntnis zu kommen. Und glaube mal ja nicht, dass die verordnete Meinung von den Medien willfährig verbreitet die überwältigrnde Meinung des Volkes ist, völlig egal mit was ein Gauck und andere die Leute vollmüllt.

Ist Wumpe was der Bundesdödel meint oder glaubt.
Den Deutschen fehlt schlichtweg die Dominate. Nackte Armee , nörgelnde Bevölkerung und mancher Politiker hat die eigene Birne noch halb im Arsch der Russen stecken.

[pentium]

So geht es jedenfalls nicht weiter, den Russen ist das über massive Sanktionen von Anfang an klargemacht worden, jetzt sind die Ukrainer drann zu dieser Erkenntnis zu kommen. Und glaube mal ja nicht, dass die verordnete Meinung von den Medien willfährig verbreitet die überwältigrnde Meinung des Volkes ist, völlig egal mit was ein Gauck und andere die Leute vollmüllt.

Wie gesagt, dann rufe mal in Moskau und in Kiew an...

[karnak]

Es geht nicht um die Deutschen, es geht um Europa und die halbe Welt, die Kröte werden die Ukrainer schlucken müssen. Wer soll ihnen denn ihren Wiederaufbau bezahlen?

[pentium]

Es geht nicht um die Deutschen, es geht um Europa und die halbe Welt, die Kröte werden die Ukrainer schlucken müssen. Wer soll ihnen denn ihren Wiederaufbau bezahlen?

Wer hat jetzt gleich diesen Krieg (Spezialoperation) angefangen...`?

[Kumpel]

Es geht nicht um die Deutschen, es geht um Europa und die halbe Welt, die Kröte werden die Ukrainer schlucken müssen. Wer soll ihnen denn ihren Wiederaufbau bezahlen?

Da haste natürlich Recht. Bei einer Kapitulation wäre der Westen raus. Kaum anzunehmen , dass die EU dann noch was bezahlt wenn die Russen in der Ukraine aufräumen.
Assad bekommt ja auch nichts für die russische Trümmerlandschaft.

[karnak]

Wie gesagt, dann rufe mal in Moskau und in Kiew an...

Brauche ich nicht, dafür beschäftige ich hochbezahlte Mitarbeiter.
Ein Anfang ist schon mal diesen Melnyk endlich rausgeschmissen zu haben und unseren Kriegstreibern das große Maul zu verbieten und ihr dummes Zeug in Talkshows zu verbreiten.

[karnak]

Es geht nicht um die Deutschen, es geht um Europa und die halbe Welt, die Kröte werden die Ukrainer schlucken müssen. Wer soll ihnen denn ihren Wiederaufbau bezahlen?

Wer hat jetzt gleich diesen Krieg (Spezialoperation) angefangen...`?

Da wo die Welt angekommen ist, ist das erstmal unerheblich, natürlich unstrittig, aber verschüttete Milch, darum zu Kreisen bringt uns keinen Millimeter weiter.

[Kumpel]

Melnyk hat getan was er konnte und den bräsigen Deutschen mal so richtig ihr ritualisiertes Aufarbeitungstreiben um die Ohren gehauen.

[pentium]

Wie gesagt, dann rufe mal in Moskau und in Kiew an...

Brauche ich nicht, dafür beschäftige ich hochbezahlte Mitarbeiter.
Ein Anfang ist schon mal diesen Melnyk endlich rausgeschmissen zu haben und unseren Kriegstreibern das große Maul zu verbieten und ihr dummes Zeug in Talkshows zu verbreiten.

Ja klar jetzt kommen die Kriegstreiber, das große Maul und dummes Zeug wird auch nur geredet....

[Kumpel]

Wie gesagt , die BRD hängt außenpolitisch in den Seilen um da irgendwas zu stemmen.
Uneins und erpressbar , was will man mehr.

[pentium]

Alles Folgen eine jahrzehntelangen Gänseblümchen-Politik ohne Hirn und Verstand mit dem Anspruch als Weltenretter und Moralapostel aufzutreten. Diese religionsgleiche Aussen- und Sicherheitspolitik erlebt gerade ihr verdientes Fiasko.

[Spartacus]

Die Sanktionen gegen Russland wirken auch wunderbar. Der Rubel ist so stark wie seit 7 Jahren nicht mehr, während der Euro den Bach runter geht. Klasse.

Sparta

[Kumpel]

Darf man sich natürlich fragen warum der Rubelkurs so hoch ist. An der russischen Wirtschaftsleistung wird es nicht liegen.
Der sagt man für dieses Jahr einen Einbruch von etwa 10 Prozent voraus und üppige 15 Prozent Inflation haben die Russen auch.

[Dr. 213]

Es geht nicht um die Deutschen, es geht um Europa und die halbe Welt, die Kröte werden die Ukrainer schlucken müssen. Wer soll ihnen denn ihren Wiederaufbau bezahlen?

Da haste natürlich Recht. Bei einer Kapitulation wäre der Westen raus. Kaum anzunehmen , dass die EU dann noch was bezahlt wenn die Russen in der Ukraine aufräumen.
Assad bekommt ja auch nichts für die russische Trümmerlandschaft.

Nicht die Blödheit in Bundesregierung und EU vergessen.
Die zahlen auch an die Taliban leistungslos viele Millionen und finanzieren den Ortskräfteschwindel weiterhin.
Denen traue ich auch zu, den Aufbau einer vollständig von Russland eroberten Ukraine mit Milliarden zu unterstützen.

Herzlichst
Dr. 213

[Spartacus]

Was aber eine Rückeroberung der besetzten Gebiete betrifft: Dazu werden die Ukrainer auf Jahre hinaus nicht in der Lage sein. Sie haben Zehntausende der besten Kämpfer ihrer Armee durch Tod oder Verwundung verloren; einer Armee, die bei Kriegsbeginn Ende Februar nach Zahlen des Londoner Instituts für strategische Studien gerade gut 125 000 kampffähige Männer zählte. Im Osten haben die Ukrainer angesichts hoher Verluste bereits kaum trainierte Freiwillige in vordere Stellungen geschickt, faktisch als Kanonenfutter. Selbst wenn die Ukraine den Rest des Donbass auch dank neuer Waffen zumindest halten kann, wird es mindestens Monate dauern, bis sie die Verluste mit neuen Soldaten (deren Training etwa in Großbritannien begonnen hat) und mit neuer Ausrüstung halbwegs ausgeglichen haben.

https://www.sueddeutsche.de/meinung/ukr ... -1.5621254

Tja, da gibt es wohl mehr Probleme, als gedacht. Und die Offensive der Ukrainer? Mit wem soll die denn stattfinden?

Sparta

[Verratnix]

Die Sanktionen gegen Russland wirken auch wunderbar. Der Rubel ist so stark wie seit 7 Jahren nicht mehr, während der Euro den Bach runter geht. Klasse.

Sparta

Nicht lachen, ich hatte neulich ein Telefonat mit meinem Banker. Sagte ihm das es in RUS 12 oder 13 % Zinsen gibt und man da eigentlich für 20.000 € Rubel kaufen müsste...ging ja aber nicht (mehr)...so ganz Ernst war das allerdings nicht gemeint...

[HPA]

Was Du so alles vorgibst zu "wissen" demonstrierst Du hier regelmäßig zur Freude aller!

Im Übrigen würde ich es Dir bestimmt nicht auf die Nase binden wo ich mich so befinde.

Das ist mir klar, kannst Du ja auch nicht.... Was Du so von Dir gibst ist nicht mehr als das was man in der Presse lesen kann. Also mache Dich nicht so wichtig. Bei Thema Corona hast Du ja auch nur so getan als wie
schlau Du bist und so getan als wärst Du der Nabel der Welt und das machst Du nun wieder in Beziehung Ukrainekrieg. Damit machst Du auch einen gewissen Teil der User viel Freude!
Gruß steffen52

Nur kurz : Wenn Du denkst dass Dein langweilig -bigottes Spießerdasein irgendwie der Goldstandard für alles und jedemwäre, hast Du dich gewaltig geschnitten. Im Gegensatz zu Dir kenne ich noch so etwas wie Solidarität für Freunde. Auch wenn einige von denen derzeit in der Ukraine kämpfen. Du kannst beruhigt davon ausgehen, nicht nur dass ich selber seit Ende März bereits 4 mal dort war, das meine Informationswege etwas kürzer und genauer sind als Deine"alternativen Fakten" Wurstseiten. Und was das Coronathema betrifft: Irgendwann ist es einfach nur Zeitverschwendung,mit unwissenden Verschwörungstheoretikern zu diskutieren. Es reicht ,wenn die Herren Dunning und Kruger von der Sideline Beifall klatschen. Da habe ich weitaus besseres zu tun.

Du verstehen?

[HPA]

Die Sanktionen gegen Russland wirken auch wunderbar. Der Rubel ist so stark wie seit 7 Jahren nicht mehr, während der Euro den Bach runter geht. Klasse.

Sparta

Nicht lachen, ich hatte neulich ein Telefonat mit meinem Banker. Sagte ihm das es in RUS 12 oder 13 % Zinsen gibt und man da eigentlich für 20.000 € Rubel kaufen müsste...ging ja aber nicht (mehr)...

Der Rubel ist nicht mehr frei konverteirbar. Und damit ist das ungefähr so viel wert wie einst die DDR Aluchips.

[Verratnix]

Weiß ich. War zum Banker auch nicht ganz ernst gemeint.

Ok, soll ich das dazu setzen?

[Olaf Sch.]

Wie war das mit Frankreich 1942? War auch besetzt und dann wieder befreit und nochmals für die Appeasementtizer,nach den Kriegsverbrechen Russlands wer will den Ukrainerin etwas Vorschreiben? Die ???

[augenzeuge]

Der Angriff auf die ukrainische Stadt Winnyzja war nach russischen Angaben auf ein militärisches Ziel gerichtet. In dem von Marschflugkörpern bombardierten Gebäude hätten sich Spitzenvertreter der ukrainischen Streitkräfte mit ausländischen Waffenlieferanten getroffen, teilt das russische Verteidigungsministerium mit. Die Teilnehmer des Treffens seien getötet worden. Nach ukrainischen Angaben kamen bei dem Angriff mindestens 23 Menschen ums Leben - darunter drei Kinder. Es sei ein Kulturzentrum getroffen worden, das von Veteranen im Ruhestand genutzt wird.

Was zu erwarten war. Und das geht auch so weiter. Leider!

AZ

[Kumpel]

So so , und du hältst diese Aussage des russischen VM für so glaubwürdig , dass du es verbreiten musst?

[augenzeuge]

So so , und du hältst diese Aussage des russischen VM für so glaubwürdig , dass du es verbreiten musst?

Achso, das war ne russische Aussage? Das verbreiten westeuropäische Agenturen.
Mann, wache doch mal auf! Ich treib mich nicht auf russischen Seiten, wie du es machst, rum.

AZ