Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Transitfahrer]

Du wirst heute noch in diesem Land finden die solche Thesen vertreten, ohne Hitler hätte Stalin mit seinen Russen schon 10 Jahre das halbe Europa besetzt.

Nur mal ein kleiner Beitrag dazu:

Die Rote Armee wuchs von 631.000 Soldaten im Jahre 1930 auf 1.033.570 im Jahr 1934 an; die Zahl der Flugzeuge stieg von 1149 auf 4.354, die der Panzer von 92 im Jahr 1928 auf 7.574 im Jahr 1934. Nach 1934 setzte die UdSSR die massive Aufrüstung fort. 1939 bestand die Rote Armee aus 1.931.962 Soldaten, sie verfügte über 10.362 Flugzeuge und 21.110 Panzer.

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?
Und noch ein Auszug:

Erstaunlicherweise sind russische Historiker in dieser Hinsicht viel aufgeschlossener. Für nicht wenige von ihnen ist nicht die Frage interessant, ob Stalin Deutschland angreifen wollte, denn davon gehen sie aus, sondern wann er das beabsichtigte. Dies gilt natürlich nicht für die Geschichtspolitik des heutigen russischen Staates, die weiterhin auf die Propagandaparole von der „friedliebenden“ Sowjetunion setzt.

Und abschließend:

Der deutsche Vernichtungskrieg soll nicht relativiert werden

Und hier der gesamte Artikel:
https://www.welt.de/politik/article1799869/Stalins-Angriffsplaene-fuer-den-Westen.html

[karnak]

Die man beseitigt hat. Woran das wohl gelegen hat?

Zum Ersten, wie V Männer die aus dem Ruder gelaufen sind, V - Männer die man vorher selbst plaziert hat, und es geht um das Vorher.
Zum Zweiten, woran hat es denn gelegen,sag doch mal, weil es die Bolschewisten waren gegen die wir den Krieg verloren haben?

[karnak]

Du wirst heute noch in diesem Land finden die solche Thesen vertreten, ohne Hitler hätte Stalin mit seinen Russen schon 10 Jahre das halbe Europa besetzt.

Nur mal ein kleiner Beitrag dazu:

Die Rote Armee wuchs von 631.000 Soldaten im Jahre 1930 auf 1.033.570 im Jahr 1934 an; die Zahl der Flugzeuge stieg von 1149 auf 4.354, die der Panzer von 92 im Jahr 1928 auf 7.574 im Jahr 1934. Nach 1934 setzte die UdSSR die massive Aufrüstung fort. 1939 bestand die Rote Armee aus 1.931.962 Soldaten, sie verfügte über 10.362 Flugzeuge und 21.110 Panzer.

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?
Und noch ein Auszug:

Erstaunlicherweise sind russische Historiker in dieser Hinsicht viel aufgeschlossener. Für nicht wenige von ihnen ist nicht die Frage interessant, ob Stalin Deutschland angreifen wollte, denn davon gehen sie aus, sondern wann er das beabsichtigte. Dies gilt natürlich nicht für die Geschichtspolitik des heutigen russischen Staates, die weiterhin auf die Propagandaparole von der „friedliebenden“ Sowjetunion setzt.

Na bloß gut das wir dann den Führer bekommen haben.

[Transitfahrer]

Du wirst heute noch in diesem Land finden die solche Thesen vertreten, ohne Hitler hätte Stalin mit seinen Russen schon 10 Jahre das halbe Europa besetzt.

Nur mal ein kleiner Beitrag dazu:

Die Rote Armee wuchs von 631.000 Soldaten im Jahre 1930 auf 1.033.570 im Jahr 1934 an; die Zahl der Flugzeuge stieg von 1149 auf 4.354, die der Panzer von 92 im Jahr 1928 auf 7.574 im Jahr 1934. Nach 1934 setzte die UdSSR die massive Aufrüstung fort. 1939 bestand die Rote Armee aus 1.931.962 Soldaten, sie verfügte über 10.362 Flugzeuge und 21.110 Panzer.

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?
Und noch ein Auszug:

Erstaunlicherweise sind russische Historiker in dieser Hinsicht viel aufgeschlossener. Für nicht wenige von ihnen ist nicht die Frage interessant, ob Stalin Deutschland angreifen wollte, denn davon gehen sie aus, sondern wann er das beabsichtigte. Dies gilt natürlich nicht für die Geschichtspolitik des heutigen russischen Staates, die weiterhin auf die Propagandaparole von der „friedliebenden“ Sowjetunion setzt.

Na bloß gut das wir dann den Führer bekommen haben.

Wer weiß, wie wir jetzt hier Leben würden.

[Transitfahrer]

Die man beseitigt hat. Woran das wohl gelegen hat?

Zum Ersten, wie V Männer die aus dem Ruder gelaufen sind, V - Männer die man vorher selbst plaziert hat, und es geht um das Vorher.
Zum Zweiten, woran hat es denn gelegen,sag doch mal, weil es die Bolschewisten waren gegen die wir den Krieg verloren haben?

Ich glaube gegen die Alliierten hat Nazideutschland verloren.
Und dann noch meinen Beitrag dafür zerfleddert und aus dem Zusammenhang gerissen.

[karnak]

Wer weiß, wie wir jetzt hier Leben würden.

Als Herrenmenschen des 100ü jährigen Reiches oder in Stalins Reich?

[pentium]

Wer kann mir mal erklären, was dieser NS-Zeit Jargon mit dem Thema zu tun hat?

[Kumpel]

Karnak hat bloß mal kurz die Nazikarte gezogen.

[Transitfahrer]

Karnak hat bloß mal kurz die Nazikarte gezogen.

Ging um die uns anerzogene Russenphobie. Da hat bei ihm der Stabü Unterricht gewirkt

[Kumpel]

Himars2.JPG

Wenn ich das in dem Chat richtig versehe , zermöbeln die Ukrainer mit den Teilen ziemlich Wirksam die rückwärtigen Stellungen der Russen.

[Spartacus]

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?

Da muss man sich ja nur die ersten Tage der Operation Barbarossa ansehen, dann wird das eh allen klar. Die Wehrmacht und die Luftwaffe hat ja in den paar Tagen schier
unglaubliche Mengen an russischen Kriegsmaterial zerstört, was ja nur sein konnte, da diese Material nahe der russischen Grenze in Bereitstellung war.

Sparta

[Spartacus]

Himars2.JPG

Wenn ich das in dem Chat richtig versehe , zermöbeln die Ukrainer mit den Teilen ziemlich Wirksam die rückwärtigen Stellungen der Russen.

Aber eben nur örtlich begrenzt Kumpel. Die Front ist viel zu breit und zu tief, als dass hier wirklich Wirkung entstehen könnte. Wäre es so, so würden sich die Russen zurück ziehen, was aber nicht
der Fall ist wie man an Hand dieser Meldung sieht.

Derweil überquerte das russische Militär offenbar an mehreren Stellen den Fluss Siwerskyj Donezk – und rückte damit von der Region Luhansk weiter in das benachbarte Gebiet Donezk vor. Die Angreifer versuchten, die Kontrolle über mehrere Ortschaften auf der Südseite des Flusses 20 Kilometer nördlich von Slowjansk zu übernehmen, teilte der ukrainische Generalstab mit.

Die Russen kommen voran, langsam, aber sie kommen voran.

Sparta

[pentium]

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?

Da muss man sich ja nur die ersten Tage der Operation Barbarossa ansehen, dann wird das eh allen klar. Die Wehrmacht und die Luftwaffe hat ja in den paar Tagen schier
unglaubliche Mengen an russischen Kriegsmaterial zerstört, was ja nur sein konnte, da diese Material nahe der russischen Grenze in Bereitstellung war.

Sparta

Das ist hier nicht das Thema...Außerdem stimmt es so nicht...

[pentium]

Himars2.JPG

Wenn ich das in dem Chat richtig versehe , zermöbeln die Ukrainer mit den Teilen ziemlich Wirksam die rückwärtigen Stellungen der Russen.

Aber eben nur örtlich begrenzt Kumpel. Die Front ist viel zu breit und zu tief, als dass hier wirklich Wirkung entstehen könnte. Wäre es so, so würden sich die Russen zurück ziehen, was aber nicht
der Fall ist wie man an Hand dieser Meldung sieht.

Derweil überquerte das russische Militär offenbar an mehreren Stellen den Fluss Siwerskyj Donezk – und rückte damit von der Region Luhansk weiter in das benachbarte Gebiet Donezk vor. Die Angreifer versuchten, die Kontrolle über mehrere Ortschaften auf der Südseite des Flusses 20 Kilometer nördlich von Slowjansk zu übernehmen, teilte der ukrainische Generalstab mit.

Die Russen kommen voran, langsam, aber sie kommen voran.

Sparta

Dazu muss man noch sagen, dass die Ukrainer, ob aus Prestige oder anderen Gründen, teilweise Stellungen verteidigt, die taktisch unklug sind. Der gesamte Donbassfrontbogen ermöglicht es den Russen von 3 Seiten aus anzugreifen, weswegen sie sich auf eine besser zu verteidigene Linie zurückziehen sollten. Außerdem kommt Russland selbst mit seiner konzentrierten Militärmacht nur sehr langsam voran. Und das auch nur auf Kosten der anderen Frontabschnitte und unter enormen Verlusten.

Es ist mit Nichten so, dass die Russen gerade dabei sind, die Ukraine zu überollen, trotz ihrer materialen Überlegenheit.

[augenzeuge]

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?

Da muss man sich ja nur die ersten Tage der Operation Barbarossa ansehen, dann wird das eh allen klar. Die Wehrmacht und die Luftwaffe hat ja in den paar Tagen schier
unglaubliche Mengen an russischen Kriegsmaterial zerstört, was ja nur sein konnte, da diese Material nahe der russischen Grenze in Bereitstellung war.

Sparta

Das ist hier nicht das Thema...Außerdem stimmt es so nicht...

Manche Märchen halten sich hartnäckig.
Fakt ist, 3 Mio deutsche Soldaten marschierten ein. In den ersten neun Monaten fiel davon ein Drittel.
AZ

[Spartacus]

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?

Da muss man sich ja nur die ersten Tage der Operation Barbarossa ansehen, dann wird das eh allen klar. Die Wehrmacht und die Luftwaffe hat ja in den paar Tagen schier
unglaubliche Mengen an russischen Kriegsmaterial zerstört, was ja nur sein konnte, da diese Material nahe der russischen Grenze in Bereitstellung war.

Sparta

Das ist hier nicht das Thema...Außerdem stimmt es so nicht...

Einer dreizinkigen Gabel gleich zielte die deutsche Invasion im Norden auf Leningrad, in der Mitte gegen Moskau und im Süden in die Ukraine und zum Kaukasus. Es bestand die Absicht, innerhalb kurzer Zeit praktisch das ganze europäische Rußland bis zu einer Linie, die von Archangelsk nach Astrachan lief, in die Gewalt der deutschen Armeen zu bringen. Im Endeffekt schlug dieser Plan fehl, doch die ersten Wochen des Krieges brachten den Sowjets die nahezu totale Katastrophe.

Der größte Teil der sowjetischen Luftwaffe war bereits in den ersten paar Tagen ausgeschaltet. Die Russen verloren Tausende von Panzern. Hunderttausende, vielleicht sogar mehr als eine Million sowjetischer Soldaten gingen in den ersten 14 Tagen nach einer Reihe gewaltiger Kesselschlachten in die Gefangenschaft.

In der zweiten Woche des Juli waren viele deutsche Generale davon überzeugt, daß der Krieg bereits gewonnen sei.

https://www.spiegel.de/politik/russland ... 0046273123

Das sind militärisch / historische Fakten.

Sparta

[Kumpel]

Aber eben nur örtlich begrenzt Kumpel. Die Front ist viel zu breit und zu tief, als dass hier wirklich Wirkung entstehen könnte. Wäre es so, so würden sich die Russen zurück ziehen, was aber nicht
der Fall ist wie man an Hand dieser Meldung sieht.
Sparta

Wie es aussieht greifen die Ukrainer mit den Himars Läger und Hauptquartiere an.

[augenzeuge]

Aber eben nur örtlich begrenzt Kumpel. Die Front ist viel zu breit und zu tief, als dass hier wirklich Wirkung entstehen könnte. Wäre es so, so würden sich die Russen zurück ziehen, was aber nicht
der Fall ist wie man an Hand dieser Meldung sieht.
Sparta

Wie es aussieht greifen die Ukrainer mit den Himars Läger und Hauptquartiere an.

Da hast du doch sicher ein Foto von Telegram, oder?
AZ

[pentium]

warum haben sie so massiv aufgerüstet? Weil Hitlerdeutschland die Sowjetunion angreifen wollte?

Da muss man sich ja nur die ersten Tage der Operation Barbarossa ansehen, dann wird das eh allen klar. Die Wehrmacht und die Luftwaffe hat ja in den paar Tagen schier
unglaubliche Mengen an russischen Kriegsmaterial zerstört, was ja nur sein konnte, da diese Material nahe der russischen Grenze in Bereitstellung war.

Sparta

Das ist hier nicht das Thema...Außerdem stimmt es so nicht...

Einer dreizinkigen Gabel gleich zielte die deutsche Invasion im Norden auf Leningrad, in der Mitte gegen Moskau und im Süden in die Ukraine und zum Kaukasus. Es bestand die Absicht, innerhalb kurzer Zeit praktisch das ganze europäische Rußland bis zu einer Linie, die von Archangelsk nach Astrachan lief, in die Gewalt der deutschen Armeen zu bringen. Im Endeffekt schlug dieser Plan fehl, doch die ersten Wochen des Krieges brachten den Sowjets die nahezu totale Katastrophe.

Der größte Teil der sowjetischen Luftwaffe war bereits in den ersten paar Tagen ausgeschaltet. Die Russen verloren Tausende von Panzern. Hunderttausende, vielleicht sogar mehr als eine Million sowjetischer Soldaten gingen in den ersten 14 Tagen nach einer Reihe gewaltiger Kesselschlachten in die Gefangenschaft.

In der zweiten Woche des Juli waren viele deutsche Generale davon überzeugt, daß der Krieg bereits gewonnen sei.

https://www.spiegel.de/politik/russland ... 0046273123

Das sind militärisch / historische Fakten.

Sparta

Ja klar...wenn es der Spiegel schreibt. Lies mal Roman Töppel, „Auch beim Gegner wird heldenmütig und mit Hingabe gekämpft.“ Die Grenzschlacht im Südabschnitt der Ostfront, 22. Juni bis 2. Juli 1941, in: Portal Militärgeschichte, 21. Juni 2021, URL: https://portal-militaergeschichte.de/to ... nzschlacht, DOI: https://doi.org/10.15500/akm.21.06.2021

[Spartacus]

Dazu muss man noch sagen, dass die Ukrainer, ob aus Prestige oder anderen Gründen, teilweise Stellungen verteidigt, die taktisch unklug sind. Der gesamte Donbassfrontbogen ermöglicht es den Russen von 3 Seiten aus anzugreifen, weswegen sie sich auf eine besser zu verteidigene Linie zurückziehen sollten. Außerdem kommt Russland selbst mit seiner konzentrierten Militärmacht nur sehr langsam voran. Und das auch nur auf Kosten der anderen Frontabschnitte und unter enormen Verlusten.

Es ist mit Nichten so, dass die Russen gerade dabei sind, die Ukraine zu überollen, trotz ihrer materialen Überlegenheit.

Zitierst du jetzt aus anderen Foren?

https://www.ioff.de/showthread.php?4406 ... p=50812956

# 1840 gestern?

Sparta

[steffen52]

Egal wie, Fakt ist das man jegliche Art der Berichte, von beiden Seiten, etwas skeptisch gegenüber stehen muss. Die Russen erzählen so und die Ukrainer so. Was nun stimmt steht in den Sternen. Kein unabhängiger
Reporter ist vor Ort und kann es bestätigen......
Gruß steffen52

[Kumpel]

Da hast du doch sicher ein Foto von Telegram, oder?
AZ

Na logisch ,mehrere sogar.
Stelle ich aber nicht ein. Wird eh nur herumgenörgelt.

[steffen52]

Da hast du doch sicher ein Foto von Telegram, oder?
AZ

Na logisch ,mehrere sogar.
Stelle ich aber nicht ein. Wird eh nur herumgenörgelt.

Na das wird wohl nichts, Kumpel. Ist wohl doch nicht das echte Foto,
Gruß steffen52

[pentium]

Dazu muss man noch sagen, dass die Ukrainer, ob aus Prestige oder anderen Gründen, teilweise Stellungen verteidigt, die taktisch unklug sind. Der gesamte Donbassfrontbogen ermöglicht es den Russen von 3 Seiten aus anzugreifen, weswegen sie sich auf eine besser zu verteidigene Linie zurückziehen sollten. Außerdem kommt Russland selbst mit seiner konzentrierten Militärmacht nur sehr langsam voran. Und das auch nur auf Kosten der anderen Frontabschnitte und unter enormen Verlusten.

Es ist mit Nichten so, dass die Russen gerade dabei sind, die Ukraine zu überollen, trotz ihrer materialen Überlegenheit.

Zitierst du jetzt aus anderen Foren?

https://www.ioff.de/showthread.php?4406 ... p=50812956

# 1840 gestern?

Sparta

Da ist was schief gelaufen....Also ein Zitat von Falli89 aus dem Ioff.

[Beethoven]

Das sehe ich nicht so, denn die Russen als Volk werden nicht angegriffen. Da nuanciert und taktiert man schon sehr klug indem man immer wieder von Putins Krieg spricht, Putin als den Übeltäter hinstellt und sich somit eine große Hintertüre offen lässt. Sollte Putin gestürzt werden und sein Nachfolger nur einen Schritt auf den Westen zugehen, so wird man ihn mit offenen Armen empfangen.

Sparta

Sehe ich ebenfalls so.

Leider hat keiner von uns echt eine Einsicht, wie die Führungsriege um Putin arbeitet. Ist er von lauter "Ja-Sagern" umgeben (?) was man durchaus vermuten kann oder sind da auch welche, die mal "njet" sagen und auf die Folgen hinweisen? Wohl eher nicht.

Aber wie ehrlich meinen diese Herren um Putin es wirklich? Haben sie nur Angst oder stehen sie voll zu Putins aggressiver Politik?
Und sein Nachfolger, so man einen benötigt? Ist das auch ein "Ja-Sager" oder ein Mensch, der im Herzen eigentlich gegen diese gefährliche Art der Politik ist? Würde solch ein Mensch versuchen, trotz aller Verluste aus dem Krieg auszusteigen?
Das weiß niemand.

Auf jeden Fall, so denke ich, würden die europäischen Staaten, solch einem Mann die Hände reichen und es würde auch wieder Erdgas aus Russland, nach Westeuropa fließen.
Allein schon die Reparationskosten, die das russische Volk an die Ukraine zahlen müsste, wenn es denn überhaupt zahlen würde, da dies ja auch ein tolles Geschäft für westeuropäische Staaten wäre, wären ungeheuer groß und Russland würde nicht aus dem "Mustopf" kommen, in den nächsten 10 Jahren.

Jedoch macht Putin gegenwärtig nicht den Eindruck den Tron zu verlassen, wenn ihm nicht einer eine Granate / Bombe unter Selbigen legt.

Nun stänkern auch noch die Staaten des "weichen Bauches Europas" wie es einst Churchill nannte, mit ihm und schmeißen russische Diplomaten aus dem Land, was natürlich Putin mit den Diplomaten dieser Staaten ebenfalls tut. Die Lage wird immer extremer und man kann schon nicht mehr miteinander reden. Wer jedoch nicht miteinander redet, wird den Streit nicht friedlich beilegen können. Also - es wird ein Hauen und Stechen.

Alles in allem haben wir in Europa eine Situation, wie sie seit Anfang dem 20. JH. nicht mehr war. Sehr gefährlich und ich habe keine Vorstellungen, wie dies weiter gehen soll.

Freundlichst

[Kumpel]

Da hast du doch sicher ein Foto von Telegram, oder?
AZ

Gerade rein gekommen AZ. Würde auch diese Meldung dazu passen. https://www.rnd.de/politik/besetzte-sta ... 3DXTU.html
Offenbar bekämpfen die Ukrainer mit diesen Waffen ganz gezielt Depots und militärische Infrastruktur der Russen.

Himars_Attack.JPG

[Kumpel]

Karnak hat bloß mal kurz die Nazikarte gezogen.

Ging um die uns anerzogene Russenphobie. Da hat bei ihm der Stabü Unterricht gewirkt

.......und dabei bin ich sogar Fan eines leider bereits verstorbenen Russen. https://www.youtube.com/watch?v=BXgWvFd16iI
Anlässlich seines Geburtstages am 21 Juni gab es in Moskau eine kleine öffentliche Zusammenkunft von Leuten , wurde von den russischen Bullen aufgelöst.
Aber da Karnak ja kein Russe ist interessiert ihn das auch nicht.

[Olaf Sch.]

Bei manchem wirkt der tschekistische Bund.

[augenzeuge]

Russland schafft Fakten
In der Region Cherson ernennt Russland einen ehemaligen Geheimdienstagenten zum Regierungschef. Zwischen Rostow und dem Donbass plant Moskau zudem eine Eisenbahnline.

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-setz ... 43125.html

AZ

[Kumpel]

Mal sehen wie lange der lebt.