Die Lage in der Ukraine Teil 2

[pentium]

Wer ist "Wir"? Wenn hier wirklich alle so blöde und nur die große Fresse haben solltest du wirklich auswandern...

Ich verstehe das , endlich kann sich Karnak mal so richtig hemmungslos den Schach der Niederlage von der Seele hetzen.

Du meinst "Schmach"?

[Kumpel]

Den Scholz nehme ich dabei ausdrücklich aus, seine Zwänge was seine politischen Partner und dem gezüchtete Mainstream angeht verzeihe ich ihm..............

Warum eigentlich?
Der Mann ist zufällig Kanzler geworden mit einer Partei die im Abschmieren begriffen ist , nicht zuletzt durch Figuren wie Scholz.
Ein Mann der Zukunft mit seiner arroganten Art ist der nicht. Scholz ist ein Lavierer und du glaubst es ist Besonnenheit.

[Kumpel]

Langfristig orgelt das Russenreich wirtschaftlich gegen die Wand.

Dem will ich gar nicht widersprechen, aber man muß den Bären erst erlegen bevor man an das Fell kommt. Vorher aus der Deckung zu kommen kann zumindest sehr schmerzhaft werden, so ein Bär kann sich schon wehren solange er nicht niedergestreckt ist. Zumindest ein guter Jäger geht so vor.

Es gibt nichts zu erlegen und sein abgeranztes Fell kann der Bär an die Chinesen verkaufen. Es geht darum sich den Bären vom Hals zu halten und das wird mit dem militärisch industriellen Komplex des Westens auch gelingen.

[pentium]

Um das zu verstehen müsste man Putin verstehen nur den versteht keiner.

Außer ein paar selbsternannte Putinversteher die eigentlich auch keiner versteht.

[karnak]

Glaube ich ja, und er nervt mich nicht als Krawallbruder, mir war da schon das angenehm was man bei der Merkel als Aussitzen bezeichnet hat.Wenigstens Einer, optimal der ganz oben, sollte als Dummschwätzer zumindest nicht gleich erkennbar sein , einen Hang zur Realpolitik ist ebenfalls angenehm und nützlich, für mich zumindest.

[karnak]

. Es geht darum sich den Bären vom Hals zu halten und das wird mit dem militärisch industriellen Komplex des Westens auch gelingen.

Diese Welt zu organisieren wird uns nicht gelingen, nicht gegen Russland, unser eigenes Volk wird das auf Dauer nicht mittragen. Gegen Nordkorea kann das vielleicht funktionieren.

[Kumpel]

Diese Welt zu organisieren wird uns nicht gelingen, nicht gegen Russland, unser eigenes Volk wird das auf Dauer nicht mittragen.

Du liebe Güte , wer interessiert sich denn für Russland?
Außer als Projektionsfläche für Radikale und als Rohstofflieferant spielt Russland in der Gesellschaft keine Rolle.
Das Ulkige ist ja gerade , die ganzen Putinverstheher haben meistens null Ahnung von Russland und eigentlich auch kein Interesse und der Russenkitsch aus der Ex DDR stirbt ohnehin aus.

[augenzeuge]

Wenn man folgendes liest, fragt man sich, wie können Menschen so manipuliert sein? Wobei die Russen offenbar denken, wir sind es.

https://www.rbb24.de/panorama/thema/wie ... ilie-.html

AZ

[augenzeuge]

Was bitteschön ist denn ehrlich daran so zu tun als lägen die Verantwortungen für diesen Krieg gleichermaßen auf beide Seiten verteilt und man müsse nur der schwächeren Seite den Hahn an Unterstützung abdrehen und schon werden die dann mit dem Aggressor Frieden machen , weil sie nach eurem Gutdünken ohnehin keine andere Chance haben?

Kumpel

Du vermischt 2 Dinge, die nichts miteinander zu tun haben.
Die Verantwortung für den Krieg trägt Russland.
Mir geht es darum, den Status Quo aktuell zu betrachten.
Und da muss man so ehrlich sein, dass man der Ukraine sagt, ihr könnt den Krieg auch nicht mit unseren Waffen gewinnen.
Wir haben eine Chance auf Frieden, die auch dann besteht, wenn wir den Donbass jetzt nicht militärisch erobern können.

Es geht nicht darum, die Ukraine aufzugeben, im Gegenteil, wir wollen die Menschen, die den Krieg bisher überlebt haben, nicht im Krieg opfern.

AZ

[augenzeuge]

Diese Welt zu organisieren wird uns nicht gelingen, nicht gegen Russland, unser eigenes Volk wird das auf Dauer nicht mittragen.

Du liebe Güte , wer interessiert sich denn für Russland?
Außer als Projektionsfläche für Radikale und als Rohstofflieferant spielt Russland in der Gesellschaft keine Rolle.
Das Ulkige ist ja gerade , die ganzen Putinverstheher haben meistens null Ahnung von Russland und eigentlich auch kein Interesse und der Russenkitsch aus der Ex DDR stirbt ohnehin aus.

Sorry Kumpel, aber so einfach kann man Russland nicht bewerten.
AZ

[Kumpel]

Was bitteschön ist denn ehrlich daran so zu tun als lägen die Verantwortungen für diesen Krieg gleichermaßen auf beide Seiten verteilt und man müsse nur der schwächeren Seite den Hahn an Unterstützung abdrehen und schon werden die dann mit dem Aggressor Frieden machen , weil sie nach eurem Gutdünken ohnehin keine andere Chance haben?

Kumpel

Du vermischt 2 Dinge, die nichts miteinander zu tun haben.
Die Verantwortung für den Krieg trägt Russland.
Mir geht es darum, den Status Quo aktuell zu betrachten.
Und da muss man so ehrlich sein, dass man der Ukraine sagt, ihr könnt den Krieg auch nicht mit unseren Waffen gewinnen.
Wir haben eine Chance auf Frieden, die auch dann besteht, wenn wir den Donbass jetzt nicht militärisch erobern können.

Es geht nicht darum, die Ukraine aufzugeben, im Gegenteil, wir wollen die Menschen, die den Krieg bisher überlebt haben, nicht im Krieg opfern.

AZ

Seltsame Argumentation und zu dem völlig unlogisch und wie immer ohne die Kriegspartei Russland einzubeziehen.
Ihr verlangt die Waffenlieferungen in die Ukraine einzustellen , gleichbedeutend mit einer wahrscheinlich zeitnahen Niederlage der Ukrainer und was dann?
Wer glaubt denn ernsthaft Putin würde in dieser Situation nachlassen? Das Gegenteil wird der Fall sein , nach Scheinverhandlungen die man irgend wann scheitern lässt geht der Vormarsch weiter.
Den Westen wird es teurer zu stehen kommen die Ukraine fallen zu lassen als ihr beizustehen und zu helfen sich gegen die Russen zu behaupten und vielleicht wissen es die Ukrainer besser welche Art Frieden sie wollen und welchen Preis sie bereit sind dafür zu zahlen , als Leute im Westen die sich um ihre Gasrechnung sorgen und gerade dabei sind ihren Urlaub zu planen.
Ich würde mir nicht anmaßen wollen den Ukrainern diese Entscheidung ab zu nehmen ohne ihnen auch entsprechende Sicherheiten bieten zu können.

[Kumpel]

Diese Welt zu organisieren wird uns nicht gelingen, nicht gegen Russland, unser eigenes Volk wird das auf Dauer nicht mittragen.

Du liebe Güte , wer interessiert sich denn für Russland?
Außer als Projektionsfläche für Radikale und als Rohstofflieferant spielt Russland in der Gesellschaft keine Rolle.
Das Ulkige ist ja gerade , die ganzen Putinverstheher haben meistens null Ahnung von Russland und eigentlich auch kein Interesse und der Russenkitsch aus der Ex DDR stirbt ohnehin aus.

Sorry Kumpel, aber so einfach kann man Russland nicht bewerten.
AZ

Ich habe Russland nicht bewertet. Ist in meinem Text auch zu erkennen.

[augenzeuge]

Den Westen wird es teurer zu stehen kommen die Ukraine fallen zu lassen als ihr beizustehen und zu helfen sich gegen die Russen zu behaupten und vielleicht wissen es die Ukrainer besser welche Art Frieden sie wollen e]

Kumpel, es gibt immer Alternativen zum Krieg!
Und niemand will die Ukraine fallen lassen, im Gegenteil, wir müssen versuchen, sie so stark zu machen, wie möglich.
Und das heißt:Entweder helfen wir auch mit Menpower, oder wir helfen im Frieden aktiv. Scheint nicht einfach zu verstehen zu sein.
AZ

[Spartacus]

Nun ich denke auch, dass du hier falsch liegst Karnak, denn der Westen muss nur ungefähr ein Jahr durchhalten, dann spielt das russische Gas keine Rolle mehr. Du kennst ja wohl mittlerweile die Dynamik der Wirtschaft
Sparta

Selbst wenn es nur ein Jahr dauern würde, eine relevante Verknappung von Gas über diesen Zeitraum wäre für die deutsche Wirtschaft die blanke Horrorvorstellung mit unabsehbaren Folgen. Du glaubst aber doch wohl selber nicht, selbst wenn wir morgen damit anfangen würden, dass wir in der Lage sind die technischen und logistischen Voraussetzungen dafür zu schaffen. Aber nicht in diesem Land, dass kann ich Dir versichern

Nun Norwegen liefert was das Zeug hält und wenn mal die LNG Terminals fertig sind, dann liefern sie auch verflüssigtes Erdgas nach Deutschland. So sieht aktuell die Situation aus:

Gas.png

Eigentlich gar nicht so schlecht und praktisch auf Stand 2011 - 2019, wenn die Norweger so weiter liefern, dann könnten die 90 % erreicht werden. Deshalb verstehe ich auch die ganze Aufregung nicht so richtig.

Sparta

[Kumpel]

Deshalb verstehe ich auch die ganze Aufregung nicht so richtig.

Sparta

Kannst davon ausgehen , dass die alten Seilschaften da noch feste am lobbyieren sind.

[karnak]

Na ja, wenn die Terminals innerhalb eines Jahres fertig werden wäre ich tief beeindruckt.
Was die angemieteten schwimmenden Dinger an "Verleihgebühr" kosten mögen mag ich mir gar nicht vorstellen.
So oder so, mit diesem " Nie wieder" werden wir für die nächsten Jahre ohne dieses, so lange beliebte billige russische Gas, einen Wohlstandsverlust bekommen der sich gewaschen hat, das undankbare und vergessliche Volk wird das mit Sicherheit an der Wahlurne vergelten. Dieses Szenario sollte das Einzige sein das feststeht.

[karnak]

So wie ich das lese soll der erste Terminal 2026 fertiggebaut und einsatzbereit sein.

[Kumpel]

Die Alternativen zur Rache wegen der hohen Energiepreise wären dann Nazis oder Stalinisten.

[karnak]

Nicht völlig unmöglich, man sollte sich immer bewusst machen, Demokratie trägt das " Virus" in sich sich selbst abschaffen zu können.

[Spartacus]

So wie ich das lese soll der erste Terminal 2026 fertiggebaut und einsatzbereit sein.

Die gemieteten Terminals sollen zur Jahreswende zur Verfügung stehen. Alles wird gut.

Sparta

[Kumpel]

Eine relevante Masse hat ja noch genügend Grips im Hirn um zu erkennen wo die Fehler liegen und dass irgend welche Radikale den Karren eher tiefer in den Graben fahren.

[karnak]

Und da bist Du Dir sicher? sollst mal sehen wie schnell meine Fleischtöpfe wirken wenn sie auch nur leerer werden.

[Ari@D187]

[...]
Wir haben eine Chance auf Frieden, die auch dann besteht, wenn wir den Donbass jetzt nicht militärisch erobern können.
[...]

In der Ukraine herrschte bereits vor der Spezialoperation kein Frieden. Wann Frieden ist und wann er kurzfristig wieder aufgehoben wird, entscheidet Putin.

Ari

[pentium]

Immer wieder amüsant hier zu lesen. Große Worte werden hier benutzt, es ist fast wie in einem Politikcomputerspiel. 3-fach G: Geld, Götter, Große Taten
....alles nur virtuell.

[augenzeuge]

Der belarussische Machthaber Alexander Lukaschenko erklärte: "Wir werden provoziert. Vor rund drei Tagen, vielleicht mehr, wurde von der Ukraine aus versucht, militärische Ziele in Belarus anzugreifen." Doch hätten belarussische Panzir-Luftabwehrsysteme alle Raketen abgefangen, wurde Lukaschenko von der staatlichen Nachrichtenagentur Belta am Vorabend des belarussischen Unabhängigkeitstages zitiert. In einer offenbar an die Ukraine und den Westen gerichteten Warnung sagte der belarussische Staatschef, er werde "sofort" auf einen feindlichen Angriff auf sein Territorium reagieren.

Ukrainischen Angaben zufolge waren vergangene Woche von Belarus aus Raketen auf das ukrainische Grenzgebiet abgefeuert worden. Lukaschenko bestritt jedoch, dass sein Land in den Konflikt eingreifen werde: "(...) wir haben nicht die Absicht, in der Ukraine zu kämpfen." 


Niemand hat die Absicht ....
Die Sprache der Diktatoren bleibt unverändert.


AZ

[Olaf Sch.]

ab 5.45 wird zurrrrückkkgeschossssen!!!

[manudave]

[...]
Wir haben eine Chance auf Frieden, die auch dann besteht, wenn wir den Donbass jetzt nicht militärisch erobern können.
[...]

In der Ukraine herrschte bereits vor der Spezialoperation kein Frieden. Wann Frieden ist und wann er kurzfristig wieder aufgehoben wird, entscheidet Putin.

Ari

So traurig das ist, aber der letzte Satz ist absolut korrekt.

[Spartacus]

Die ukrainische Armee hat ihren Rückzug aus der umkämpften Stadt Lyssytschansk im Osten des Landes verkündet. "Um das Leben der ukrainischen Verteidiger zu schützen, wurde die Entscheidung getroffen, sich zurückzuziehen", teilte der Generalstab der ukrainischen Streitkräfte am Sonntagabend in einer Erklärung mit.

Zuvor hatte Präsident Wolodymyr Selenskyj die Angaben Russlands zur vollständigen Einnahme der Stadt noch zurückgewiesen.

Tja....

Sparta

[steffen52]

Die Ukraine wird diesen unmenschlichen Krieg nicht gewinnen. Da kann man noch so viele moderne Waffen dahin liefern, sie haben nicht die Leute dafür. Der Russe hat massig Leute und die holt er aus der letzten
russischen Pampa, drückt ihnen eine Flasche Wodka und eine Kalaschnikow in die Hand und da laufen sie los......
Gruß steffen52

[augenzeuge]

drückt ihnen eine Flasche Wodka und eine Kalaschnikow in die Hand und da laufen sie los..

Echt?

AZ