Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Kumpel]

Angeblich soll der Kahn am Sinken sein.

Alles nach Plan , der Kahn setzt die Spezialoperation als U Boot fort.

[augenzeuge]

Was ist das ukrainische Asow-Regiment, sind es nun Nazis oder nur Kämpfer für die Ukraine?
Gruß steffen52

Weil die ukrainische Armee den russischen Separatisten 2014 im Krieg um den Donbass wenig entgegenzusetzen hatte, gründeten sich in der Ukraine Freiwilligen-Bataillone, in der sich Bürgerinnen und Bürger mit und ohne militärische Erfahrung zusammenschlossen. Ziel war die Selbstverteidigung der Ukraine gegen russische Separatisten. Eines dieser Bataillone nannte sich Asow, nach dem Asowschen Meer, das östlich der Krim die Ukraine und Russland trennt.

Gründer des Bataillons waren Andrij Biletzki, Oleh Ljaschko und Dmytro Kortschynskyj. Bei allen dreien handelt es sich laut Rechtsextremismus-Expertin Lara Schultz um extrem rechte und nationalistische Akteure.
Wenige Monate nach der Gründung des Bataillons wurde Asow zum Regiment, also zu einem größeren militärischen Verband. "Gleichzeitig gab der damalige ukrainische Innenminister Arsen Avakov die Eingliederung dieses neuen Asow-Regiments in die Nationalgarde bekannt.
Die Nationalgarde besteht hauptsächlich aus Freiwilligen und ist nicht Teil der Streitkräfte. Die dort organisierten Nationalgardisten sollen die Grenzen sichern, den Kampf gegen den Terrorismus übernehmen und die innere Sicherheit aufrechterhalten.

Wichtig ist der Unterschied zwischen dem Asow-Regiment und der Asow-Bewegung. Letztere ist der politische Arm, das Regiment der militärische. Laut Informationen aus Sicherheitsbehörden spielt beim Regiment eine rechtsextreme Ideologie "eher eine untergeordnete Rolle".

Im Oktober 2016 gründete Biletzki eine Asow-nahe Partei: "National Corps". Biletzki konzentrierte sich laut Schultz damit auf die politische Arbeit innerhalb der Asow-Bewegung und war kein Teil des Regiments mehr. Von Asow selbst wird diese Unterscheidung propagiert: Regiment und Partei (Bewegung) seien unabhängig voneinander. Es seien zwei Seiten einer Medaille, sagt Stephan Kramer, Verfassungsschutz-Chef von Thüringen, der ARD. Laut Lara Schultz besteht auch ein "Unvereinbarkeitsbeschluss": Aktive Kämpfer könnten nicht Parteimitglied werden. Auch eine Mitarbeiterin einer deutschen Sicherheitsbehörde untermauert diese Einschätzung: Beim Regiment spiele eine rechtsextreme Ideologie "eher eine untergeordnete Rolle". Extremismusforscher Alexander Ritzmann vom "Counter Extremism Project" sagte der ARD im März 2022, dass das Regiment auch in der Symbolik abgerüstet habe. Die Wolfsangel - ein Symbol, das von Rechtsextremisten genutzt wird - sei zwar noch im Asow-Emblem, andere extremistische Symbole seien aber entfernt worden. Die Wolfsangel bedeute im Ukrainischen so viel wie "Unsere Nation".

In ihrem Parteiprogramm benennt die aus Asow entstandene Partei "National Corps" eine Vorstellung des Ukrainozentrismus, einen Vorrang der nationalen Interessen, eine deutliche Beschränkung der Zuwanderung. "Diese Ideologie beruht auf dem spezifisch ukrainischen Faschismus, der Natiokratie, mit einem Staat als optimaler Existenzform der Nation, in der alle Gesellschaftsmitglieder sich um eine gemeinsame Idee vereinen, es somit keiner Parteien mehr bedarf, sondern lediglich 'Führer' auf allen Ebenen", erklärt Rechtsextremismus-Expertin Lara Schultz. Ihr zufolge geht auf die "National Corps"-Partei auch die Idee zurück, dass "militarisierte Strukturen parallel zu den staatlichen aufgebaut werden sollten, damit es keine Notwendigkeit gebe, Aktionen mit den offiziellen Streitkräften zu organisieren."

Der militärische Arm von Asow erhalte "relativ große Unterstützung" aus der ukrainischen Bevölkerung. Daher gebe es viele Spenden für das Regiment. Auch auf sozialen Medien wie TikTok werden die Kampfhandlungen von Asow in Mariupol von Ukrainern gefeiert.

Die Bewegung allerdings, die laut Schultz und deutschen Sicherheitsbehörden offen rechtsextrem agiert, genieße wenig Rückhalt in der Bevölkerung. Als Partei "National Corps" konnte sie bei den Parlamentswahlen 2019 keine großen Erfolge verzeichnen: Sie kam auf gut zwei Prozent der Stimmen, ist damit an der Fünf-Prozent-Hürde gescheitert und nicht im Parlament vertreten. Generell verloren rechtsextreme und ultra-nationalistische Parteien bei den Wahlen 2019 in der Ukraine deutlich an Stimmen. Putins Vorwand der "Entnazifizierung der Ukraine" passt also nicht zur parlamentarischen Realität.

Asow ist vor allem durch die Verteidigung von Mariupol 2014 und die Befreiung der Stadt von prorussischen Separatisten bekannt und wird in der Ukraine auch heute noch dafür gefeiert. Zum fünfjährigen Jubiläum 2019 marschierten Asow-Kämpfer mit anderen Mitgliedern der Nationalgarde durch die Stadt.

Auch für russische Interessen haben sich in der Vergangenheit immer wieder private Söldnertruppen eingesetzt, die als rechtsextrem gelten. Zum Beispiel soll die Söldnertruppe "Gruppe Wagner" laut Informationen des ARD-Europamagazins in der Ukraine aufseiten der russischen Streitkräfte kämpfen. Sie gelte als sehr brutal und begehe weltweit Verbrechen, um russische Interessen durchzusetzen, heißt es in dem Bericht. 2014 gehörte sie zu den Einheiten ohne Hoheitsabzeichen, die die Krim einnahmen und danach auf Seiten der russischen Separatisten im Donbass kämpften. Der Kreml leugnet Verbindungen zur "Gruppe Wagner". Putin verlieh Dmitri Utkin aber im Dezember 2016 einen Orden zum "Tag der Helden des Vaterlands". Auf Bildern der Veranstaltung sind Putin und Utkin gemeinsam zu sehen. Ihren Namen soll die "Gruppe Wagner" auch Gründer Utkin verdanken, der wie Adolf Hitler eine Vorliebe für den Komponisten Richard Wagner haben soll.

Das Asow-Regiment bildet aber nur einen kleinen Teil aller derzeitigen ukrainischen Kämpfer. Die genaue Zahl der Mitglieder ist nicht bekannt, Angaben schwanken zwischen 900 (Schätzung einer deutschen Sicherheitsbehörde) und 10.000 .

AZ

[HPA]

Angeblich soll der Kahn am Sinken sein.

Alles nach Plan , der Kahn setzt die Spezialoperation als U Boot fort.

[Beethoven]

Hier mal, wie ich finde, ein interessanter Link.

Ein aktiver General der Panzertruppe antwortet auf Fragen und bestätigt eigentlich das, was wir und auch ich hier seit Tagen diskutieren. Mal bis zum Ende anhören, empfehle ich. Der Mann hat echt Kenntnisse und gibt die hier zum Besten.

https://www.youtube.com/watch?v=s38-OigKoIU

Freundlichst

[Olaf Sch.]

in einem Onlinespiel würde man Putin als Tomato bezeichnen...

[Nostalgiker]

Augenzeuge, hast du bewußt keinen Quellenverweis zu deinen Ausführungen Betreff 'Asow' gesetzt?

Inhaltlich ist es die bekannte Rhetorik des Kleinredens und des Verharmlosens von rechtsextremen Tendenzen; ist ja bekanntlich alles nicht so schlimm so der vereinnehmliche Tenor deiner Ausführungen.
Solange es gegen die 'Russen' geht ist alles Rechte recht.

Was mich generell stört ist die unbeschreibliche Glorifizierung der absoluten Unschuld der Ukraine bzw. der dortigen Zündler, die, so habe ich die Befürchtung, erst Ruhe geben wenn aus dem bisherigen gewaltsamen Konflikt zwischen zwei Ländern ein Waffengang der NATO gegen Russland wird.
Das einzig Positive daran wäre daran das wir und dann keine Gedanken mehr um unsere Zukunft machen müßten, auch ein "frieren für die Freiheit" hätte sich dann im nächsten (atomaren) Winter von selbst erledigt.

[HPA]

der absoluten Unschuld der Ukraine bzw. der dortigen Zündler,

Wer hat die Ukraine überfallen?

Wer hat die Krim völkerrechtswidrig annektiert?

Wer führt seit 2014 im Donbass Krieg? (und erzähle hier nicht den Quark von den einheimischen Traktoristen und Bergarbeitern!)

[Transitfahrer]

Augenzeuge, hast du bewußt keinen Quellenverweis zu deinen Ausführungen Betreff 'Asow' gesetzt?

Inhaltlich ist es die bekannte Rhetorik des Kleinredens und des Verharmlosens von rechtsextremen Tendenzen; ist ja bekanntlich alles nicht so schlimm so der vereinnehmliche Tenor deiner Ausführungen.
Solange es gegen die 'Russen' geht ist alles Rechte recht.

Was mich generell stört ist die unbeschreibliche Glorifizierung der absoluten Unschuld der Ukraine bzw. der dortigen Zündler, die, so habe ich die Befürchtung, erst Ruhe geben wenn aus dem bisherigen gewaltsamen Konflikt zwischen zwei Ländern ein Waffengang der NATO gegen Russland wird.
Das einzig Positive daran wäre daran das wir und dann keine Gedanken mehr um unsere Zukunft machen müßten, auch ein "frieren für die Freiheit" hätte sich dann im nächsten (atomaren) Winter von selbst erledigt.

Ach so ist das? Wenn ich es richtig verstehe, haben die "Zündler" es darauf abgesehen die Russen zu provozieren und die NATO in einen Krieg hineinzuziehen? Und die Russen ließen sich provozieren und sind darauf hineingefallen?
Aber sicher doch.

Im Verteidigungskrieg gegen Russland kämpfen auch Freiwilligen-Bataillone. Eines davon ist Asow, eine rechtsextreme Miliz. Asow ist Heimat für zutiefst antidemokratische Akteur:innen und Neonazis. Das Ziel der Miliz ist die Errichtung eines ultranationalistischen Staates Ukraine mit einer klaren rassistischen und antisemitischen Vorstellung, wer dazugehört (vgl. Belltower.News). Damit richtet sich ihr Kampf in erster Linie gegen Russland, aber in zweiter Linie auch gegen die ukrainische Regierung mit ihrem jüdischen Präsidenten. Bei Asow handelt es sich um eine prominente Gruppe, die aber im Verhältnis im ukrainischen Militär eine deutliche Minderheit darstellt. Trotzdem wird in der russischen Propaganda dieses Regiment oft stellvertretend für die gesamten ukrainischen Kämpfer:innen angesehen, um mit der Begründung einer „Entnazifizierung” den Krieg zu rechtfertigen.

Quelle https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/analyse-wie-rechtsextreme-und-verschwoerungsideologen-den-krieg-in-der-ukraine-fuer-sich-nutzen/

Und hier nochmal Informationen über das Asow Regiment. https://www.dw.com/de/asow-regiment-die-extremisten-in-mariupol/a-61142241

[augenzeuge]

Augenzeuge, hast du bewußt keinen Quellenverweis zu deinen Ausführungen Betreff 'Asow' gesetzt?

Inhaltlich ist es die bekannte Rhetorik des Kleinredens und des Verharmlosens von rechtsextremen Tendenzen.

Sehe ich ganz anders. Inhaltlich ist es die korrekte realistische Betrachtung von Fachleuten.
Link wurde vergessen:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... en,T2nKOyA

AZ

[HPA]

Und dann muss man noch anmerken dass Mariopol nicht nur von "Azow" verteidigt wird ,sondern zahlenmäßig weitaus mehr von der ukrainischen 36. Marine Infanteriebrigade!

[Kumpel]

Medwedjew hat gerade Schweden und Finnland offiziell zu Gegnern Russlands erklärt.
Die böse NATO aber auch.

[Nostalgiker]

Augenzeuge, hast du bewußt keinen Quellenverweis zu deinen Ausführungen Betreff 'Asow' gesetzt?

Inhaltlich ist es die bekannte Rhetorik des Kleinredens und des Verharmlosens von rechtsextremen Tendenzen.

Sehe ich ganz anders. Inhaltlich ist es die korrekte realistische Betrachtung von Fachleuten.
Link wurde vergessen:
https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... en,T2nKOyA

AZ

Danke für das nachreichen des Links.

[HPA]

Angeblich soll der Kahn am Sinken sein.

Alles nach Plan , der Kahn setzt die Spezialoperation als U Boot fort.

Meldung aus dem Kreml: "Die Moskwa hat zwei ukrainische Raketen am Weiterflug gehindert und sich danach wie geplant der U-Boot Flotte angeschlossen".

[Bahndamm 68]

Das muss man sich anschauen. Der Clip ist noch vor dem Krieg entstanden.
Aber für was für einen Zweck sind solche Paraden erforderlich?
Für Stärke, für Zucht und Ordnung, für Leidenschaft. Es sind zwar auch Frauenbeine zu begutachten. Musik, ohne es zu verstehen, einfach gut.
https://www.youtube.com/watch?v=209bqqc4Z6w

[Verratnix]

Lt ntv wird der Kahn in einen Hafen geschleppt, Feuer wurde eingedämmt.

[HPA]

Lt ntv wird der Kahn in einen Hafen geschleppt, Feuer wurde eingedämmt.

...nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums



..-

Einwohner Warschaus spenden der russischen Botschaft allerlei Haushhaltsgegenstände , damit die Bürger Russland diese nicht in der Ukraine plündern müssen

[Transitfahrer]

Raketenkreuzer "Moskwa"

Falls die Ukrainer recht haben--> Respekt
Falls die Russen recht haben--> Wie peinlich und dämlich

Aber wie auch immer, der Kahn ist außer Gefecht.

[Verratnix]

Die Spenden gibt es auch vor den Botschaften in GB, Estland, Lettland, etc.

Auch etwas peinlich...

[Olaf Sch.]

Lt ntv wird der Kahn in einen Hafen geschleppt, Feuer wurde eingedämmt.

...nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums



..-

Einwohner Warschaus spenden der russischen Botschaft allerlei Haushhaltsgegenstände , damit die Bürger Russland diese nicht in der Ukraine plündern müssen

sehe ich da ne Rolle Klopapier am Baum?! Ob die da noch hängt?...

[Hellersdorfer]

Bezüglich der Waffenlieferungen in die UKR, egal ob leichte oder schwere. Glaubt hier wirklich jemand, sowas wird öffentlich bekannt gegeben, vielleicht noch in Zahlen und mit Liefertermin?
Wäre militärisch-taktisch sehr unklug.
Vielleicht ist das Gebettel und Gejammer von dem Komiker nur ein Ablenkungsmanöver und die haben schon mehr ausländische Waffen geliefert bekommen als man glaubt?
Wäre zumindest denkbar, auch wenn ich weiß dass der russische Geheimdienst o.ä. nicht pennt.

[Verratnix]

Den Gedanken hatte meine Partnerin auch. Sie sagte, es weiß kaum jemand ob nicht schon Ukrainer hier sind um Leo und Marder "kennen und fahren" zu lernen.

Die wären doch schön blöd sowas an die berühmte Glocke zu hängen. Die Russen haben mit Sicherheit auch Satelliten die genau erkennen lassen wo und mit was Züge über die Grenze rollen oder was wo aus Flugzeugen ausgeladen wurd

[Verratnix]

Die Medien aus TR und RO melden das der Dampfer abgesoffen ist. Was nun stimmt, dass muss man abwarten.

[Spartacus]

Mal eine Frage an die Experten hier im Forum. Was ist das ukrainische Asow-Regiment, sind es nun Nazis oder nur Kämpfer für die Ukraine? Aber es gibt viele Fotos wo sie mit einer Hackenkreuzfahne zu sehen sind.
Also wen man das sieht kommen schon Fragen auf. Nun nicht gleich wieder im Dreieck springen, sondern mal eine ordentliche Antwort geben. Die Wisser über die Ukraine hier im Forum können doch bestimmt eine plausible Antwort
geben.
Gruß steffen52

Da rüber haben wir schon 2014 lang und breit diskutiert, Steffen.

viewtopic.php?f=51&t=5890&p=148062&hilit=asow#p148062


Und man beachte etwas weiter unten meine Vorhersage:

Ach, jetzt habe ich es kapiert Pentium und nee, lass den Thread mal so stehen. Wird vielleicht mal historisch
und da kann man dann alles am Stück nachlesen.

Sparta

[Ari@D187]

Gute Nachrichten aus dem Schwarzen Meer:

Offensichtlich hat das Flaggschiff der russischen Schwarzmeerflotte, der Kreuzer" Moskwa" ,Bekanntschaft mit zwei Schiffsabwehrraketen der Ukrainer gemacht.
Munition ist explodiert und in Brand geraten, die Besatzung wurde evakuiert.

Angeblich soll der Kahn am Sinken sein.

Laut Ukraine solles es Neptun-Raketen gewesen sein. Ein Brand ist auch nicht ausgeschlossen, die Mölders hatte es auch mal übel zugerichtet.
Ich würde hier aktuell nicht ausschliessen, dass die Harpoon schneller zum Einsatz kamen als angenommen.

Ari

[Ari@D187]

Das russische Verteidigungsministerium meldet, dass der Kreuzer Moskva gesunken ist, während er in einem Sturm abgeschleppt wurde. Da es kaum Seeleute mitgerissen haben dürfte:

Ari

[Beethoven]

Medwedjew hat gerade Schweden und Finnland offiziell zu Gegnern Russlands erklärt.
Die böse NATO aber auch.

Tja, eigentlich wollte Putin sich die NATO vom Halse halten. Zu mindestens hat er das so behauptet und damit seinen Aufmarsch und den Kriegsbeginn begründet.
Und nun? Er hat das Gegenteil erreicht. Die NATO schließt ihn immer mehr ein.

Ich kann nur hoffen, dass diese Bestie nicht dazu über geht, Gefechtsfeldkernwaffen einzusetzen.
Ansonsten hat er mit dem Beitritt der skandinavischen Länder zur NATO, eine Lage geschaffen, die auf Dauer für Putin nicht mehr beherrschbar sein wird und ihn täglich Millionen Rubel kosten wird, um seine Grenzen zu sichern.

Aber das Schlimmste für mich persönlich ist, egal wie der Krieg ausgeht (und ich hoffe Putin kriegt den Ar... versohlt), das selbst Typen wie ich, die Freunde in Russland haben und die damalige Sowjetunion als Garant für den Weltfrieden sahen, eines Schlechteren belehrt worden sind und das russische Volk über Jahrzehnte in der Welt als Verbrecher angesehen werden auch wenn das russische Volk dafür eigentlich kaum etwas kann. Er hat Russland um Jahrzehnte zurück geworfen.

Trennung

Was wird solch ein Lenkwaffenkreuzer wohl kosten? Ich denke mal über eine halbe Milliarde $.
Na gut, es ist nicht das modernste Schiff aber es hatte sehr moderne Waffen an Bord, die nun zum Glück nicht mehr eingesetzt werden können.
Ich wünschte mehr solcher Raketen aus ukrainischen Fabriken, gegen russische Schiffe.
Rein militärisch ein gelungener Schlag und ein moralischer Tiefschlag gegen die Russen.

Freundlichst

[Verratnix]

Hier eine sehr nüchterne Analyse zum Untergang:

Der genaue Grund ist unbekannt, aber zumindest besteht jetzt kein Zweifel mehr daran, dass das Schiff untergegangen ist: Selbst die Keystone Cops in Moskau haben dies offiziell bestätigt.
Die Art und Weise, wie sie das bestätigten, war nichts als merkwürdig. Obwohl schon gestern früh am Morgen feststand, dass das Schiff unterging, nein, sie bestanden fast 20 Stunden lang auf allen möglichen Fantasien. „Feuer unter Kontrolle, Besatzung evakuiert“, „zum Hafen geschleppt“, sogar „ Hafen aus eigener Kraft erreicht “ … alles, nur nicht „gesunken“. Erst als es nicht mehr zu leugnen war, gaben sie zu, „im Schlepptau im Sturm gekentert“…
Hm…

Weiterlesen: https://medium.com/@x_TomCooper_x/suppl ... 11e2fc3fcf

[augenzeuge]

Aber das Schlimmste für mich persönlich ist, egal wie der Krieg ausgeht (und ich hoffe Putin kriegt den Ar... versohlt), das selbst Typen wie ich, die Freunde in Russland haben und die damalige Sowjetunion als Garant für den Weltfrieden sahen, eines Schlechteren belehrt worden sind und das russische Volk über Jahrzehnte in der Welt als Verbrecher angesehen werden auch wenn das russische Volk dafür eigentlich kaum etwas kann. Er hat Russland um Jahrzehnte zurück geworfen.

Freundlichst

Ich glaube, das sehen sehr viele so. Natürlich bis auf die Teilnehmer der Autokorsos pro Putin....

AZ

[karnak]

Ich befürchte fast da sind auch diese " Ich bin gegen alles" EU, Euro, Pegidakämpfer und Impfgegner dabei. Sie dürfen das und sollen es auch dürfen.

[Verratnix]

Hier der "wahre Verursacher":

https://mobile.twitter.com/Schmorkol/st ... 12/photo/1