Die Lage in der Ukraine Teil 2

[augenzeuge]

Das kann weh tun.

AZ

[pentium]

Morgen wird Olaf den Frieden nach Moskau bringen!

[Ari@D187]

Schaut euch das mal an. Besonders ab 3:25.....

https://fb.watch/b90nDnWo0U/

AZ

Das Zitat aus der Schlussakte von Helsinki, bezüglich der Unteilbarkeit der Sicherheit, kann ich in der Schlussakte nicht finden. Ansonsten wäre die diesbezügliche Argumentation Putins sogar gut nachvollziehbar.

Ari

[augenzeuge]

Schwesig geht gegen Kritiker vor

Hamburgs CDU-Chef Christoph Ploß (36) juristischen Ärger: Schwesigs Anwälte verlangen von dem Politiker eine „strafbewehrte Unterlassungserklärung“.

Der Streitpunkt: Aussagen von Ploß, in denen er die SPD-Politikerin wegen ihrer umstrittenen Haltung in der Ukraine-Krise kritisiert. In der ZDF-Sendung vom 8. Februar hatte der CDU-Mann im Gespräch gegenüber SPD-Chef Lars Klingbeil (43) geäußert, dass Manuela Schwesig klar sage, „diese Völkerrechtsverletzung, die interessiert mich nicht. Hauptsache, die Pipeline kommt in Betrieb“.

Christoph Ploß:„Ich lasse mich davon nicht einschüchtern.“ Er werde weiter „darauf hinweisen, dass Frau Schwesig auch bei einem russischen Einmarsch in die Ukraine die Inbetriebnahme von Nord Stream 2 nicht ausschließen will“.

Manuela Schwesig gilt vielen als unermüdliche Lobbyistin des umstrittenen russischen Pipeline-Projekts Nord Stream 2. Deutliche Worte zu möglichen Sanktionen gegen Russland und der Verweigerung der Inbetriebnahme der Pipeline? Bisher Fehlanzeige.

Die SPD-Politikerin konnte sich nicht mal dazu durchringen, den russischen Präsidenten Wladimir Putin (69) als Verantwortlichen für die Eskalation klar zu benennen.

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

AZ

[Ari@D187]

Der Mann ist tatsächlich ein Komiker vor dem Herrn:

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat den 16. Februar 2022 zu einem nationalen Feiertag gemacht. »Uns wird gesagt, dass der 16. Februar der Tag des Überfalls werde, wir machen ihn zum Tag der Einheit«, sagte das Staatsoberhaupt in einem Video. Am kommenden Mittwoch sind die Bürger unter anderem aufgefordert, die Staatsflagge zu hissen und um 10 Uhr die ukrainische Nationalhmyne zu singen.

-> Link

10 Uhr dürfte zu spät sein.

Ari

[augenzeuge]

Ist nur ein Manöver. Niemand hat die Absicht...

AZ

[karnak]

Der Mann ist tatsächlich ein Komiker vor dem Herrn:

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat den 16. Februar 2022 zu einem nationalen Feiertag gemacht. »Uns wird gesagt, dass der 16. Februar der Tag des Überfalls werde, wir machen ihn zum Tag der Einheit«, sagte das Staatsoberhaupt in einem Video. Am kommenden Mittwoch sind die Bürger unter anderem aufgefordert, die Staatsflagge zu hissen und um 10 Uhr die ukrainische Nationalhmyne zu singen.

-> Link

10 Uhr dürfte zu spät sein.

Ari

Du meinst also auch wenn der ukrainische Präsident nicht mit einem Angriff rechnet hat auch der noch lange nicht recht, recht haben wir, der Westen, was einen Angriff vor 10 Uhr am 16. angeht. Na sage mal, sind uns denn jetzt im Westen in unserer Arroganz alle Sicherungen durchgebrannt, dass ist ja an Blödheit wirklich kaum noch zu überbieten.

[pentium]

Weiß nicht ob das schon thematisiert wurde, aber durch dieses ganze Theater will Finnland nun einen NATO Beitritt auch nicht mehr ausschließen:

https://www.deutschlandfunk.de/abschied ... t-100.html

Nicht nur die USA und die NATO erhielten Post aus Moskau. Auch das NATO-Mitglied Norwegen und die Nicht-Mitglieder Schweden und Finnland wurden vom russischen Außenminister Lawrow angeschrieben. Darin werden sie aufgefordert schriftlich zu erklären, dass sie ihre eigene Sicherheitspolitik nicht auf Kosten Dritter betreiben werden.

Ich finde es schon etwas unglaublich welches Recht sich Putin rausnimmt an andere Länder solche Forderungen zu stellen...

[Gerd Böhmer]

Weiß nicht ob das schon thematisiert wurde, aber durch dieses ganze Theater will Finnland nun einen NATO Beitritt auch nicht mehr ausschließen:

https://www.deutschlandfunk.de/abschied ... t-100.html

Nicht nur die USA und die NATO erhielten Post aus Moskau. Auch das NATO-Mitglied Norwegen und die Nicht-Mitglieder Schweden und Finnland wurden vom russischen Außenminister Lawrow angeschrieben. Darin werden sie aufgefordert schriftlich zu erklären, dass sie ihre eigene Sicherheitspolitik nicht auf Kosten Dritter betreiben werden.

Ich finde es schon etwas unglaublich welches Recht sich Putin rausnimmt an andere Länder solche Forderungen zu stellen ...

Hmmm,

Und mit welchem Recht will hier die westliche Welt ihre Interessen gegenüber anderen Völkern durchsetzen ?
Da empfand ich das Auftreten der ukrainischen Politiker und ihres Botschafters in Berlin in den letzten Tagen als Gipfel der diplomatischen Taktlosigkeit.
Es ist an der Zeit, das sich speziell die Regierung Washington und auch andere Regierungen der westlichen Welt von der aus der ersten Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts stammenden Geopolitik verabschieden. Über die Zeit von Jalta und Potsdam ist Europa doch wohl hinausgewachsen.

Zynisch - bei dem, was die Regierung in Kiew veranstaltet feiern doch Erich Koch, Alfred Rosenberg und General Wlassow ihre Auferstehung ...
... nichts für Ungut.

[Ari@D187]

Scholz ist nicht mal in Moskau gelandet und schon zieht Moskau einen Teil der Truppen ab.

Ari

[augenzeuge]

Scholz ist nicht mal in Moskau gelandet und schon zieht Moskau einen Teil der Truppen ab.

Ari

Da sieht man, welche Macht von ihm ausgeht.

Nun kann Lawrow auch zur msc kommen

Ich verstehe gar nicht, warum man auf den Westen meckert.
Offensichtlich hat der alles richtig gemacht, was von Putin erwartet wurde.

Und die Ukraine kommt gleichzeitig mit Russland in die NATO. Das wärs.

AZ

[steffen52]

Scholz ist nicht mal in Moskau gelandet und schon zieht Moskau einen Teil der Truppen ab.

Ari

Natürlich alles nur um den Scholz zu veralbern, wo anders werden sie zusammen gezogen und auch kräftig Militärtechnik ran geschafft. Dieser Mensch spielt doch mit dem Rest der Welt....
Gruß steffen52

[pentium]

Und die Ukraine kommt gleichzeitig mit Russland in die NATO. Das wärs.

AZ

Träum weiter....

[Werner Thal]

Putin und Scholz am selben Tisch, mit gefühlten 10 Meter Abstand, wie vor einigen Tagen
Putin mit dem Franzmann Macron. Dem Franzosen wurde ja angedichtet, dass er nur deshalb
am Riesentisch zu finden war, weil sein Corona Nachweis nicht okay gewesen seien soll….oder so.
Irgendetwas werden aber (w)findige Journalisten wieder etwas zu orakeln haben….
Bevor die Messlatte angelegt wird, es sollen tatsächlich - nur - 6 m Länge sein: wer hätte das gedacht.

W. T.

[Werner Thal]

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 3672bb640c

Naja, die Vorstellung, dass die Panzerbesatzungen wochenlang in ihren Stahlkolossen zubringen müssen/mussten....;
auf Dauer gibt das eben kalte Füsse und russischer Winter mit Frost und Schnee.

W. T.

[Bahndamm 68]

Was war es doch für ein politisches Schauspiel?
Bisheriger Angriff auf die Ukraine – Fehlanzeige – „Und das ist auch gut so“.
Was mir nur aufgefallen ist, dass beide ca. 2 Stunden sich unterhalten haben. In der Pressekonferenz hat Putin knapp 10min von einem Manuskript abgelesen, Scholz etwa nur 5 min abgelesen.
Sind dies nun eigene Worte oder war es gar nicht ein Vieraugengespräch, einschließlich Dolmetscher?
Putin, als Unschuldsengel, hat erst gestern aus dem Verteidigungsministerium erfahren, dass die Übungen zu Ende gehen und ein Teilabzug der Truppen erfolgt. Wie schön auch.
Über Nawalny und Schröder ist auch gesprochen, jedoch von Putin ist Schröder als bewehrter Mann für Nord Stream I dargestellt und daher auch weiter beauftragt worden bei Nord Stream II zum Wohle vom deutschen Verbraucher, sprich Gaspreis, zu arbeiten.
Scholz: die Standpunkte über Nawalny sind beiden Seiten bekannt – mehr nicht.
Gewinner und Verlierer werden die Medien festlegen.
Doch eins ist für mich verständlich, was die NATO-Erweiterung anbetrifft, hat Putin große Bedenken. Ich erinnere nur an die Kuba-Krise 1962. Die Russen wurden gezwungen die Insel wieder zu verlassen. Heute ist die NATO viel näher und stärker an Russland gegenüber 1962 im umgekehrten Verhältnis. Deshalb kann ich Putin etwas verstehen, obwohl er nicht mein Freund oder Sympathisant ist.

Bahndamm 68

[augenzeuge]

Putin und Scholz am selben Tisch, mit gefühlten 10 Meter Abstand, wie vor einigen Tagen
Putin mit dem Franzmann Macron. Dem Franzosen wurde ja angedichtet, dass er nur deshalb
am Riesentisch zu finden war, weil sein Corona Nachweis nicht okay gewesen seien soll….oder so.

W. T.

Nee, war alles ok. Die Russen wollten an die DNA Macrons, er sollte einen PCR Test mit russ. Ärzten machen.
Das wurde klar abgelehnt. Und bei Scholz das gleiche. Aber er war drauf vorbereitet, eine deutsche Ärztin aus der Botschaft hat im Beisein der Russen den PCR Test gemacht.
Scholz hatte wohl das Labor dabei....
AZ

[augenzeuge]

Und die Ukraine kommt gleichzeitig mit Russland in die NATO. Das wärs.

AZ

Träum weiter....

Wieso träumen? Hättest du es 1990 für möglich gehalten, dass Putin eine Mitgliedschaft in der Nato vorschlug?

..... im März 2000, äußerte sich Putin gegenüber der BBC, er halte einen Beitritt Russlands zur NATO durchaus für möglich, „solange Russlands Interessen Berücksichtigung finden und es ein gleichberechtigter Partner ist.

AZ

[pentium]

Der russische Präsident Wladimir Putin soll nach dem Willen der Staatsduma über die Anerkennung der beiden abtrünnigen Regionen Luhansk und Donezk im Osten der Ukraine als "Volksrepubliken" entscheiden.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ennen.html

Vielleicht war das ja auch die ganze Zeit der Plan:
Erst die westliche Welt in Panik versetzen mit dem Bedrohungsszenario der russischen Soldaten an der ukrainischen Grenze ...
um dann daraufhin die beiden Regionen im Donbass zu annektieren (und die Truppen an der Grenze zur Ukraine zurückzuziehen).

In Erwartung dass die Ukraine und die westliche Welt einfach nur froh sind dass es nicht zum Krieg mit Russland gekommen ist ...
und deswegen die Annektion des Donbass leichter schlucken

[pentium]

Und die Ukraine kommt gleichzeitig mit Russland in die NATO. Das wärs.

AZ

Träum weiter....

Wieso träumen? Hättest du es 1990 für möglich gehalten, dass Putin eine Mitgliedschaft in der Nato vorschlug?

..... im März 2000, äußerte sich Putin gegenüber der BBC, er halte einen Beitritt Russlands zur NATO durchaus für möglich, „solange Russlands Interessen Berücksichtigung finden und es ein gleichberechtigter Partner ist.

AZ

Is ja gut...1990...lang ist es her.

[augenzeuge]

Nee, das ist Putins einzige Chance, die Mitgliedschaft in der Nato.

Schau mal, wirtschaftlich liegt Russland auf dem Level Italiens, aber er glaubt, dass er eine militärische Weltmacht sein muss? Das geht eh nicht mehr lange gut.
Wie soll die in 20 Jahren noch bezahlt werden können, wenn die fossilen Energieträger weniger gefragt sind?

AZ

[pentium]

Nee, das ist Putins einzige Chance, die Mitgliedschaft in der Nato.

Schau mal, wirtschaftlich liegt Russland auf dem Level Italiens, aber er glaubt, dass er eine militärische Weltmacht sein muss? Das geht eh nicht mehr lange gut.
Wie soll die in 20 Jahren noch bezahlt werden können, wenn die fossilen Energieträger weniger gefragt sind?

AZ

Mach dir mal keine Gedanken. In zwanzig Jahren wird man immer noch Gas und Öl aus Russland brauchen, gut in Deutschland vielleicht weniger...was aber die NATO dabei soll...? Aber du kannst den Vorschlag ja mal in einem uns sehr bekanntem Forum machen....

Hier mal zuhören, warum die Ukraine nicht Teil der Nato werden kann, solange Krim und Donbass von den Russen besetzt sind. Und die Ukraine deren Zurückeroberung nicht ausschließt.
Wenn das passiert steht die Welt am Abgrund.
Pressekonferenz Macron / Putin
Macron: Es gibt keine Sicherheit für Europa, wenn es keine Sicherheit für Russland gibt.
Das klingt doch schonmal gut.
https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... e=youtu.be

[augenzeuge]

Übrigens, schon Jelzin hat Mitte der 90er Jahre gesagt, dass eine der Nato zugehörige Ukraine eine rote Linie ist.
AZ

[pentium]

Putin hält eben noch viel von Bismarck: Diplomatie ohne Waffen ist wie Musik ohne Instrumente.

[Icke46]

Vielleicht hat er auch von Ronald Reagan gelernt, den er 1988 auf dem Roten Platz in Moskau traf .

15F6723E-BF8A-429F-AE9F-A39F80F9C7A4.jpeg

[augenzeuge]

Vielleicht hat er auch von Ronald Reagan gelernt, den er 1988 auf dem Roten Platz in Moskau traf .

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Soweit sind wir gekommen, unser admin führt die User in die Irre.

Nein, es ist nicht Putin, obwohl der Mann ihm ziemlich ähnlich aussieht.

AZ

[pentium]

Vielleicht hat er auch von Ronald Reagan gelernt, den er 1988 auf dem Roten Platz in Moskau traf .

15F6723E-BF8A-429F-AE9F-A39F80F9C7A4.jpeg

Soweit sind wir gekommen, unser admin führt die User in die Irre.

Nein, es ist nicht Putin, obwohl der Mann ihm ziemlich ähnlich aussieht.

AZ

Ich kann keinen Putin sehen, also auf dem Foto....?

[Icke46]

Vielleicht hat er auch von Ronald Reagan gelernt, den er 1988 auf dem Roten Platz in Moskau traf .

15F6723E-BF8A-429F-AE9F-A39F80F9C7A4.jpeg

Soweit sind wir gekommen, unser admin führt die User in die Irre.

Nein, es ist nicht Putin, obwohl der Mann ihm ziemlich ähnlich aussieht.

AZ

Ich kann keinen Putin sehen, also auf dem Foto....?

Links, der Mann mit der Kamera um den Hals . Also, der Fotograf ist felsenfest davon überzeugt, dass er da Putin abgelichtet hat. Ich bin nur auf das Foto gestoßen, weil ein ehemaliger Kollege das Bild auf Facebook gepostet hat mit der Behauptung, das wäre bei Reagans Berlin-Besuch. Das passte dann so schön, weil er ja in Dresden saß und auch einen Stasi-Ausweis hatte, da sollte es kein Problem gewesen sein.

Eine Minute nach meiner Richtigstellung hat er das Bild gelöscht, und so ging mein Kommentar auch ins Nirwana .

[augenzeuge]

Putins Pressesprecher Dmitri Peskow bestritt rundheraus, dass der Mann auf dem Foto Russlands künftiges Staatsoberhaupt sei. „Er ist es nicht“, sagte Peskow. Um die Sache noch komplizierter zu machen, war Putin 1988 nicht einmal in Russland stationiert – er hatte seinen Sitz in Ostdeutschland. Und Skeptiker weisen darauf hin, dass es höchst unwahrscheinlich wäre, dass er zurückgeflogen wurde, nur um sich als Tourist auszugeben und Reagan während einer „beiläufigen“ Begegnung mit Fragen zu belästigen. Souza hat darauf bestanden, dass der Mann definitiv Putin ist.

https://timeline.com/reagan-putin-touri ... e236997c65

AZ

[augenzeuge]

War alles nur ein Bluff? Was ein Ex-BND-Agent über Putins „abgesagten Krieg“ denkt

Was eine Invasion der gesamten Ukraine oder großer Teile inklusive Kiew betrifft, glaube ich, dass diese Gefahr von Anfang an eher klein war, weil sie eben aus russischer Sicht keinen Sinn ergeben würde. Zu teuer, zu verlustreich, wirtschaftlich sinnlos und riskant. Die Gefahr einer Besetzung begrenzter Gebiete im Osten in der Donbass-Region hingegen, unter Berufung auf die Notwendigkeit, einen „Genozid“ an der dortigen russischen Bevölkerung zu verhindern, bleibt zunächst weiterhin bestehen

Selbst die sozialen Medien liefern kommerziellen Analysten wie auch den Geheimdiensten inzwischen unglaublich viele Information. Das haben russische Soldaten zum Beispiel in Syrien bewiesen, die Nachrichten wie 'Hallo Mutti, mir geht es prima' vor ihrem Panzer gepostet haben - und im Hintergrund waren dann antike Monumente von Palmyra zu erkennen.

https://www.focus.de/politik/ausland/wa ... 39411.html

AZ