Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Kumpel]

Vor den großen Arrangements mit Russland sollte man hierzulande zusehen , dass man die Abhängigkeit von russischen Energieträgern reduziert.

Ob sich Millionen Deutsche dann noch eine warme Wohnung oder Kochen leisten können, ist ja egal.

Irrtum , genau das kann man damit vermeiden.
Die Transportkapazitäten sind auch ohne NS 2 vorhanden und Russland könnte liefern tut es aus politischem Kalkül aber nicht.
Zudem hat man vor Jahren rund 25 Prozent der deutschen Gasspeicher unter russische Kontrolle gegeben und genau diese Speicher sind im Gegensatz zu den Vorjahren fast leer.

[augenzeuge]

" Land hat doch einen Ex Comedian als Präsidenten und die Hauptstadt wird von einem ehemaligen Profiboxer regiert.

Das ist immer noch besser als das was wir haben.
AZ

[Ari@D187]

Vor den großen Arrangements mit Russland sollte man hierzulande zusehen , dass man die Abhängigkeit von russischen Energieträgern reduziert.

Ob sich Millionen Deutsche dann noch eine warme Wohnung oder Kochen leisten können, ist ja egal.

Irrtum , genau das kann man damit vermeiden.
Die Transportkapazitäten sind auch ohne NS 2 vorhanden und Russland könnte liefern tut es aus politischem Kalkül aber nicht.
Zudem hat man vor Jahren rund 25 Prozent der deutschen Gasspeicher unter russische Kontrolle gegeben und genau diese Speicher sind im Gegensatz zu den Vorjahren fast leer.

So einfach ist die Sache bei weitem nicht:
-> Link

Ari

[Dr. 213]

Ich denke, das war ein russisches Ablenkungsmanöver.
Wenn man das Eindringen in fremde Territorien bewertet, kommen die Russen nicht gut weg.

AZ

Auch beim Abschuss ziviler Passagiermaschinen hat der Russe seine flinken Finger
schon mehrfach bewiesen. Ich traue den Russen nicht drei Kopeken weit.

Abgesehen davon bin ich froh, wie sich die USA um ihr Mündel kümmert wenn dieses gutgläubig
und leichtsinnig Geschäfte mit einem Landräuber wie Putin macht.
Denn im Zweifel sind es ja doch wieder die USA die ihre schützende Hand über Deutschland halten müssen.
Wir sind ja durch eine kaputt gesparte und bis ins lächerliche blöd gejenderte Bundeswehr zu nichts mehr alleine fähig.
Braucht man sich ja nur mal den "geordneten" Abzug aus Kabul in Erinnerung rufen und wer dabei die Führung hatte.

[augenzeuge]

Schaut euch das mal an. Besonders ab 3:25.....

https://fb.watch/b90nDnWo0U/

AZ

[Gerd Böhmer]

Abgesehen davon bin ich froh, wie sich die USA um ihr Mündel kümmert wenn dieses gutgläubig und leichtsinnig Geschäfte mit einem Landräuber wie Putin macht. Denn im Zweifel sind es ja doch wieder die USA die ihre schützende Hand über Deutschland halten müssen.
Wir sind ja durch eine kaputt gesparte und bis ins lächerliche blöd gejenderte Bundeswehr zu nichts mehr alleine fähig. Braucht man sich ja nur mal den "geordneten" Abzug aus Kabul in Erinnerung rufen und wer dabei die Führung hatte.

Nabend,

An der Stelle sind wir sogar vom Grundsatz her einer Meinung. Nur sind doch die international tätigen Verbrecher in Washington keinen Deut besser. Auf die schützende Hand aus Washington können wir hier in Europa verzichten. Mal auf die osteuropäischen Staaten bezogen - wo soll das hinführen, sich einem Verbrecher zu verweigern und sich einem anderen Verbrecher zu unterwerfen ?

[steffen52]

Auf die schützende Hand aus Washington können wir hier in Europa verzichten.

Anscheint hast Du vergessen das die Amis immer noch unsere Besatzer sind, im Gegensatz von den Russen, die haben sich für den Ostteil Deutschlands verabschiedet. Aber das vergessen viele Deutsche.....
Gruß steffen52

[Bahndamm 68]

Ich habe eine andere Theorie:
Die USA und andere Staaten wollen Nord Stream II nicht. Deutschland aber schon.
Man spricht von Säbelrasseln, jeder redet mit den anderen, in der Mitte der böse Putin. Der braucht aber die Gas- und Erdölmillionen, damit er auch sein Land satt füttern kann.
Alle Gespräche führten bisher nur zu einer immer größer werdenden Nervosität.

Steinmeier sprach heute von einer Roten Linien.

Morgen geht es nach Kiew von Olaf Scholz, einen Tag später nach Moskau. Man wird von harten, klaren, deutlichen Worten sprechen.
Olaf reist zurück und kurze Zeit später zieht Wladimir seine Panzer zurück.

Was sind aber nun die klaren Worte?

Olaf gibt das Versprechen, dass Öl von Nord Stream II laufen wird. Putin kann nach Beendigung der Pandemie wieder wirtschaften. Geld kommt vom zuverlässigen Partner Deutschland.
Und der ruhige und vertrauenswürdige Olaf hat die Welt gerettet und ist zum Beispiel das Heiligtum Merkel von der journalistischen Bühne los.

Den Preis, den Putin dabei selbst zu zahlen hat, ist sehr hoch. Sein Image in der Welt wird wieder gestiegen.
ER HAT IMMER GESAGT, DASS ER DIE UKRAINE NICHT ANGREIFEN WIRD.

Gibt es in diesem Pokerspiel Verlierer?

Das sind die USA, die werden ihr teures Gas schwerer nach Europa verkaufen können.

Bahndamm 68

[karnak]

Was bedeutet es gibt auch einen Gewinner wenn es zum Krieg kommt und zwar nur einen,alle anderen sind Verlierer ,und das sind die USA . Wer sollte also am Ehesten ein Interesse an diesem Konflikt haben?

[Gerd Böhmer]

Auf die schützende Hand aus Washington können wir hier in Europa verzichten.

Anscheint hast Du vergessen das die Amis immer noch unsere Besatzer sind, im Gegensatz von den Russen, die haben sich für den Ostteil Deutschlands verabschiedet. Aber das vergessen viele Deutsche.....
Gruß steffen52

Nabend noch einmal,

Nein, das habe ich nicht vergessen, aber dabei will ich es dann auch an der Stelle belassen. Schon in Ordnung.

[Bahndamm 68]

Was bedeutet es gibt auch einen Gewinner wenn es zum Krieg kommt und zwar nur einen,alle anderen sind Verlierer ,und das sind die USA . Wer sollte also am Ehesten ein Interesse an diesem Konflikt haben?

Na wie beschrieben, Gewinner Wladimir und Olaf und die Achse Berlin Moskau läuft wieder normal und damit wird die richtige Handlungsweise vom Gerhard untermauert.
Ja und der Verursacher im Positiven Frank Walter war der Ideengeber der Roten Linie.
Verlierer Biden,
Rollt der erste Panzer, mit dem ersten Schuss, dann gibt es nur Verlierer.

[karnak]

Rollt der erste Panzer, mit dem ersten Schuss, dann gibt es nur Verlierer.

Und einen Gewinner, die USA, Nordstream II ist dann tot, für mich völlig irrwitzig jetzt wo die Rohre bis an den deutschen Ostseestrand liegen und die Amis werden ihr energieintensiv verdichtetes und über den großen Teich transportiertes Gas los. Ergo, sie können sich nichts mehr wünschen als diesen Einmarsch.

[augenzeuge]

So viel Müll....
Als ob die Amis ein Interesse an einem Krieg hätten.
Hier haben wohl einige völlig den Durchblick verloren.

Gestern hat Biden noch einmal mit Putin telefoniert Seine Versuche der Deeskalation kann man gar nicht mehr zählen.

Und noch was. Amis sind keine Besatzer hier. Zumindest ist das die mehrheitliche Meinung hier.

AZ

[augenzeuge]

Kommt meiner Vorstellung nahe.

Putins Ziel ist es nicht, die Ukraine einzunehmen. Sein Ziel ist es, die Moskauer Lesart der schwammig formulierten Minsker Vereinbarungen durchzusetzen. Kiew soll die kriminellen Separatistenregime von Moskaus Gnaden faktisch anerkennen. Je schwächer die Ukraine wirtschaftlich ist, je weniger stabil sie ist, umso leichter wird es für Russland, ihr diesen Schritt aufzuzwängen und ihr die Gebiete im Osten des Landes abzutrotzen – von der Krim ganz zu schweigen.

Der Kreml macht mit Angst Politik. Im eigenen Land. Und auch im Ausland. Die Ukrainer haben dieser Bedrohung bisher mit bemerkenswerter Ruhe widerstanden. Wenn sich das ändert, kann Putin einen Krieg gewinnen, ohne ihn überhaupt begonnen zu haben. 

AZ

[steffen52]

Und noch was. Amis sind keine Besatzer hier. Zumindest ist das die mehrheitliche Meinung hier.

AZ

Wen Du das so siehst dann hast Du etwas übersehen in der Geschichte nach Ende des 2 Weltkrieges, welchen Deutschland verloren haben. Mit der Meinung der Mehrheit hat das nichts zutun, sondern mit Fakten. Dann mach Dich mal schlau, Stichwort Grundgesetz und keine Verfassung hier zu Lande....
Gruß steffen52

[augenzeuge]

Und noch was. Amis sind keine Besatzer hier. Zumindest ist das die mehrheitliche Meinung hier.

AZ

Wen Du das so siehst dann hast Du etwas übersehen in der Geschichte nach Ende des 2 Weltkrieges, welchen Deutschland verloren haben. Mit der Meinung der Mehrheit hat das nichts zutun, sondern mit Fakten. Dann mach Dich mal schlau, Stichwort Grundgesetz und keine Verfassung hier zu Lande....
Gruß steffen52

Ich denke, du solltest dich erst mal schlau machen.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... nvvcFduAMd

AZ

[karnak]

So viel Müll....
Als ob die Amis ein Interesse an einem Krieg hätten.


AZ

Sie haben jedenfalls ein elementares Interesse daran,dass Europa nicht das Gas von den Russen nimmt ,dass über die Leitung fließen soll. Das ist eigentlich nur noch zu verhindern wenn der Putin in die Ukraine einmarschiert und Europa es sich moralisch nicht mehr leisten kann dem Putin das Gas abzukaufen. Also, wer hat denn jetzt ein Interesse und Nutzen an so einem militärischen Konflikt? Westeuropa nicht, dort wird das Heizen noch teurer, der Putin auch nicht, der ist dann international völlig erledigt und mit den Einnahmen sollte es auch mau sein, wer bleibt denn dann noch übrig?

[augenzeuge]

So viel Müll....
Als ob die Amis ein Interesse an einem Krieg hätten.


AZ

Sie haben jedenfalls ein elementares Interesse daran,dass Europa nicht das Gas von den Russen nimmt ,dass über die Leitung fließen soll. Das ist eigentlich nur noch zu verhindern wenn der Putin in die Ukraine einmarschiert und Europa es sich moralisch nicht mehr leisten kann dem Putin das Gas abzukaufen. Also, wer hat denn jetzt ein Interesse und Nutzen an so einem militärischen Konflikt? Westeuropa nicht, dort wird das Heizen noch teurer, der Putin auch nicht, der ist dann international völlig erledigt und mit den Einnahmen sollte es auch mau sein, wer bleibt denn dann noch übrig?

Karnak, du irrst dich. Nord Stream ist für die USA nicht so wichtig, dass es einen Krieg anzettelt.
Die USA wären selbst davon massiv betroffen, weil ihr Ölimport gefährdet wäre. Von den anderen Folgen zu schweigen.
Fakt ist, kein Land würde durch den krieg profitieren, auch die USA nicht!

Hier die neuesten Satellitenbilder, sind eindeutig. Sie sind der Grund der Einschätzung der Experten.
https://www.fr.de/politik/ukraine-konfl ... 45230.html

AZ

[Kumpel]

Selbst wenn Putin in der Ukraine einmarschiert wird der Westen von ihm Gas und Öl kaufen , einfach weil sie es müssen und NS 2 wäre eventuell erledigt.
Dieses Projekt wurde vom Kreml ohnehin nur angeschoben um den Transit durch die Ukraine zu beenden bzw. auf ein zu vernachlässigendes Maß zu reduzieren und das amerikanische Frakinggas mag für die Amis ein Geschäft sein , essentiell ist es für die Amis aber nicht.

[Ari@D187]

So viel Müll....
Als ob die Amis ein Interesse an einem Krieg hätten.
Hier haben wohl einige völlig den Durchblick verloren.

Gestern hat Biden noch einmal mit Putin telefoniert Seine Versuche der Deeskalation kann man gar nicht mehr zählen.

Und noch was. Amis sind keine Besatzer hier. Zumindest ist das die mehrheitliche Meinung hier.

AZ

Kann nicht jeder so ein Durchblicker sein wie Du.

Biden telefoniert wiederholt mit Putin und geht offenbar wiederholt nicht auf die Interessen des Gegenüber ein. Was soll dann dabei schon groß herauskommen. Je nachdem, wie solche Gespräche ablaufen, kann genau das Gegenteil von Deeskalation dabei herauskommen.

Ari

[augenzeuge]

Na klar, alle telefonieren mit Putin ohne Deeskalationsabsichten.

Putins Armee war und ist für den Frieden.

Und die anderen nicht.

War nur Satire.
AZ

[Danny_1000]

.......Fakt ist, kein Land würde durch den krieg profitieren, auch die USA nicht!

Hier die neuesten Satellitenbilder, sind eindeutig. Sie sind der Grund der Einschätzung der Experten.
https://www.fr.de/politik/ukraine-konfl ... 45230.html

AZ

Äußerste Vorsicht, wenn die CIA Satellitenbilder veröffentlicht, bei denen Experten dann Einschätzungen vornehmen…..

Was mir auffällt als jemand, der auch russische Medien konsumiert und nicht nur auf die vermeintlichen Russlandexperten des Westens oder den Lügen der CIA angewiesen ist: Bei uns praktisch Kriegspropaganda in allen Medien, Putin will die Ukraine einverleiben und die baltischen Staaten gleich mit. Die schärfsten Sanktionen gegen Putin, die möglich sind..Wöchentlich neue Angriffstermine der Russen, der zuletzt genannte noch während der olympischen Spiele oder einen Tag nag nach dem Besuch von Scholz in Moskau.

Und die Medien in Russland: Keinerlei Kriegsgeschrei. Wenn Putin wirklich vorhat in die Ukraine einzumarschieren, müßte dort die Propagandamaschinerie für einen Krieg „zur Befreiung der slawischen Brüder vom Kiewer Regime“ doch auf Hochtouren laufen. Nichts dergleichen. Stattdessen als Wiederholungsschleife Putins und Lawrows Aussagen nicht die Absicht zu haben, einen Krieg mit der Ukraine zu beginnen und den Unwillen des Westens mit den Russen über Sicherheitsgarantien zu verhandeln...

[Olaf Sch.]

Warum sollten in russischen Medien über die Urlaubspläne von russischen Soldaten berichtet werden?

[Kumpel]

Und die Medien in Russland: Keinerlei Kriegsgeschrei. Wenn Putin wirklich vorhat in die Ukraine einzumarschieren, müßte dort die Propagandamaschinerie für einen Krieg „zur Befreiung der slawischen Brüder vom Kiewer Regime“ doch auf Hochtouren laufen. Nichts dergleichen. Stattdessen als Wiederholungsschleife Putins und Lawrows Aussagen nicht die Absicht zu haben, einen Krieg mit der Ukraine zu beginnen und den Unwillen des Westens mit den Russen über Sicherheitsgarantien zu verhandeln...

...........und zwischendurch werden Friedenstauben los gelassen.

[Kumpel]

Aber mal im Ernst , die Dosis macht das Gift und die Russen kennen seit 1917 ihre Mächtigen und die Art dem Volk die Hucke voll zu lügen.
Ganz so plump geht das heute zu Tage nicht mehr und eine durch Propaganda erzeugte Kriegshysterie im Land hat auch Folgen die dem Kreml schaden könnten und die muss man dann auch erst einmal wieder
einfangen wenn man eigentlich nicht entsprechend den vorher lancierten Fiktionen handeln will.

[Kumpel]

Auf die schützende Hand aus Washington können wir hier in Europa verzichten.

Anscheint hast Du vergessen das die Amis immer noch unsere Besatzer sind, im Gegensatz von den Russen, die haben sich für den Ostteil Deutschlands verabschiedet. Aber das vergessen viele Deutsche.....
Gruß steffen52

Du hast offensichtlich nie erlebt , wie die amerikanischen ''Besatzer'' von der Bevölkerung in den Regionen in denen sie stationiert sind wahr genommen werden.

[augenzeuge]

Und die Medien in Russland: Keinerlei Kriegsgeschrei. Wenn Putin wirklich vorhat in die Ukraine einzumarschieren, müßte dort die Propagandamaschinerie für einen Krieg „zur Befreiung der slawischen Brüder vom Kiewer Regime“ doch auf Hochtouren laufen. 

Ein Link von mir oben bestätigt den Punkt mit den russischen Medien. Die Propaganda war gestern, heute macht man das anders.

Heute früh gab es im Deutschlandfunk eine gute Diskussion dazu. Alle Richtungen waren dabei. Kann man sicher noch mal hören.

Fakt ist, die Russen haben die Ukraine vollständig umzingelt. Einige sprechen von 160.000 Soldaten.
Und es gibt Hinweise auf Einrichtungen, die es bei Manövern sonst nicht gibt,wie Lazarette u. ä.

Ich hoffe, dass sich die Russen fragen werden, wenn es losgeht, warum sie so schlecht informiert worden sind.

Ansonsten kann es natürlich sein, dass alles echt aussehen soll, die hohen Energiepreise bringen so dauerhaft etwas Geld in die maroden Kassen Russlands. Real betrachtet, kann man sich diese Militärausgaben gar nicht leisten.

Übrigens, in welcher Vereinbarung steht, dass die Ukraine nicht in der Nato sein darf?

AZ

[Kumpel]

Ansonsten kann es natürlich sein, dass alles echt aussehen soll, die hohen Energiepreise bringen so dauerhaft etwas Geld in die maroden Kassen Russlands. Real betrachtet, kann man sich diese Militärausgaben gar nicht leisten.
AZ

Bereits vor Jahren wurde darauf hin gewiesen , dass für die Nomenklatur in Russland wirtschaftliche Aspekte sekundär behandelt werden.
Bei NS 2 hatten bereits vor Jahren Wirtschaftsprüfer fest gestellt , dass sich dieses Projekt wirtschaftlich betrachtet nicht rechnet. Einzig die Tatsache , dass dahinter der russische Staat steht konnte die Umsetzung gewährleisten und so marode sind die Kassen nicht. Die Rücklagen werden auf ca. 600 Milliarden geschätzt.

Übrigens, in welcher Vereinbarung steht, dass die Ukraine nicht in der Nato sein darf?

Das steht nirgends und im Kern geht es ja auch nicht um die NATO oder wenn ja nur an zweiter Stelle.
Unbehagen bereitet Putin einzig und allein die Entwicklung in der Ukraine und das Schwinden seines Einflusses auf dieses Land. Somit hilft nur noch eine nachhaltige Destabilisierung. Der Schaden für die Ukraine der allein schon durch dieses ganze Szenario der letzten Wochen entstanden ist dürfte beträchtlich sein und nach wachsen der Verunsicherung noch steigen.
Von daher ist seine letzte Option Gewalt bzw. deren Androhung um die Ukraine zu einer Art toxischen Staat zu machen mit dem man sich nicht einlassen sollte oder kann.

[pentium]

Fakt ist, die Russen haben die Ukraine vollständig umzingelt. Einige sprechen von 160.000 Soldaten.

AZ

Vollständig umzingelt, sind die Russen in Polen, der Slowakei, Ungarn und in Rumänien einmarschiert?
Problem ist, das sich Putin inzwischen in eine Lage manövriert hat, aus der er ohne Gesichtsverlust (oder Einmarsch) nicht mehr herauskommt.
(Ganz abgesehen von der Nachvollziehbarkeit der Ursachen und Gründe.)

Wie das kleine Kind an der Supermarktkasse, das schreiend den Lolli fordert oder es schmeisst das ganze Regal um.
Was also soll die politische Lösung sein ? Was will Putin wirklich? Bzw. weiß er noch was er will oder geht es wirklich nur um
Befriedigung persönlicher Verewigungs-Träume seiner selbst für die Geschichtsbücher ?

Der Westen kann ihm ja "politisch" nichts geben ohne die Selbstständigkeit des ukrainischen Staates zu negieren. Wird nicht passieren.
Wirtschaftliche Gaben sind für Putin uninteressant. Was nun ?

[Kumpel]

Problem ist, das sich Putin inzwischen in eine Lage manövriert hat, aus der er ohne Gesichtsverlust (oder Einmarsch) nicht mehr herauskommt.
(Ganz abgesehen von der Nachvollziehbarkeit der Ursachen und Gründe.)

Sehe ich nicht so.
In Russland wird die Thematik Truppenaufmarsch an der Westgrenze ohnehin nicht sehr hoch gehängt , offiziell sind es lediglich Manöver und jeder Tag länger dieses Zustands schadet der Ukraine.
Ukrainische Oligarchen sollen sich ja bereits vom Acker gemacht haben.
Was glaubst du was es für Wirkungen hat wenn der Westen Reisewarnungen ausspricht und seine Botschaften räumt. Ziviler Luftverkehr ist das Nächste Problem.
Ich denke Putin kann das noch lange so weiter treiben.