Russland, Putin und die Politik...

[Edelknabe]

Der Mann ist aber momentan das Beste was Russland braucht. Und noch eine ganze Weile brauchen wird.Du Volker hättest es schon sinngemäß verkauft, hättest dich verkauft, an Putins Stelle.

Rainer Maria

[Kumpel]

Der Mann ist aber momentan das Beste was Russland braucht.

Ich staune immer wieder über solche Einschätzungen. Zugegebener Maßen hat Putin nach Jelzin Russland stabilisiert. Aber er ist seit 2000 am Ruder und hat es in dieser Zeit nicht geschafft weder die Korruption spürbar zurück zu drängen , noch die russische Wirtschaft zu diversifizieren. Statt dessen hält er sein Volk mit seinen dicken Eiern und den vermeintlichen Feinden Russlands bei der Stange.

[Volker Zottmann]

Der Mann ist aber momentan das Beste was Russland braucht. Und noch eine ganze Weile brauchen wird.Du Volker hättest es schon sinngemäß verkauft, hättest dich verkauft, an Putins Stelle.

Rainer Maria

Ich bin kein Politiker, aber auch nicht größenwahnsinnig. Zuerst mal hätte ich Russlands Grenzen wie sie waren akzeptiert und keine Expansionsk-Kriege angefangen und keine Bürgerkriege angezettelt.. Du hast von deren inneren Lebensbedingungen wenig Ahnung. Die Russen waren mit ihrem Lebenstandard vor 20 Jahren einfach weiter. Putin bedeutet innenpolitisch Rückschritt für die einfachen Menschen. Die haben aber immer schon unter einem Zaren gelebt. Egal ob der mal Stalin oder heute Putin heißt.

Gruß Volker

[Edelknabe]

Volker mit dem hier.

"Du hast von deren inneren Lebensbedingungen wenig Ahnung. Die Russen waren mit ihrem Lebenstandard vor 20 Jahren einfach weiter. Putin bedeutet innenpolitisch Rückschritt für die einfachen Menschen."Textauszug ende

Von ersteren mein Freund hast du genausowenig Ahnung. Deren Lebensstandart keine Ahnung, ich war nie vor 1990 noch nach 90 dort.Was denn für Rückschritt? Das der Mann nicht seine Seele verkauft rechnet im das einfache Volk unter Garantie hoch an. Der ist Russe durch und durch, keiner der sein Land für nen Appel und ein Ei an irgendwelche Gierigen mit vorgeschobenen Demokratieversprechen verkauft.

Rainer Maria

[Kumpel]

Mann Edelknabe , Putin und Gefolge rauben Russland aus.
Deine Gläubigkeit tut ja weh.

[Edelknabe]

Der war gut Kumpel...."Die rauben Russland aus." Ich würde eher meinen Putin und Gefolge halten die Wölfe außen vor, und zwar die aus dem Westen.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Wer hat denn welches Land für nen Appel und ein Ei verkauft?

AZ

[Edelknabe]

Na da habe ich doch gleich eines Jörg, sinngemäß verkauft vom Bürger für ein Butterbrot,und zwar die DDR.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Na da habe ich doch gleich eines Jörg, sinngemäß verkauft vom Bürger für ein Butterbrot,und zwar die DDR.

Rainer Maria

Aha, den Russen gehörte die DDR? Schon vergessen, wer die Politik zwang?

Du hast recht, man hätte allen russischgläubigen DDR Bürgern die Chance, Bürger eines freien Deutschlands werden zu können, entziehen müssen. Kohl hätte Gorbatschow diese Fläche für jene Bürger noch abringen müssen. Irgendwo im Norden wäre doch Platz gewesen.

AZ

[pentium]

Na da habe ich doch gleich eines Jörg, sinngemäß verkauft vom Bürger für ein Butterbrot,und zwar die DDR.

Rainer Maria

Aha, den Russen gehörte die DDR? Schon vergessen, wer die Politik zwang?

Du hast recht, man hätte allen russischgläubigen DDR Bürgern die Chance, Bürger eines freien Deutschlands werden zu können, entziehen müssen. Kohl hätte Gorbatschow diese Fläche für jene Bürger noch abringen müssen. Irgendwo im Norden wäre doch Platz gewesen.

AZ

Sowjetunion damals. Nur die gibt es auch nicht mehr. Sag mal Rainer was sollte den der Gorbi damals tun? Die DDR war nicht mehr zu retten. Keine Sowjetunion mehr keine DDR mehr........

[Volker Zottmann]

Volker mit dem hier.

"Du hast von deren inneren Lebensbedingungen wenig Ahnung. Die Russen waren mit ihrem Lebenstandard vor 20 Jahren einfach weiter. Putin bedeutet innenpolitisch Rückschritt für die einfachen Menschen."Textauszug ende

Von ersteren mein Freund hast du genausowenig Ahnung. Deren Lebensstandart keine Ahnung, ich war nie vor 1990 noch nach 90 dort.Was denn für Rückschritt? Das der Mann nicht seine Seele verkauft rechnet im das einfache Volk unter Garantie hoch an. Der ist Russe durch und durch, keiner der sein Land für nen Appel und ein Ei an irgendwelche Gierigen mit vorgeschobenen Demokratieversprechen verkauft.

Rainer Maria

Bis vor 2 Jahren hatte ich noch gute Verbindung nach Jaroslawl. Wenn mir ein Schlosser berichtet, Zeitungsausschnitte voller Stolz schickt, wie es in der Stadt und mit seinen Lebensbedingungen vorwärts geht, ist das ein kleiner zwar, aber doch ein Einblick!
Das ist allerdings bald 20 Jahre mit dem Aufschwung her. Seitdem wurden mal keine Renten gezahlt, erst sehr verspätet, dann fielen schlagartig viel Güter aus den Regalen, auch deutsche (Embargo) und keiner konnte bisher Lücken schließen. das sind Folgen vom Annektionskrieg, dem Raub der Krim. Das hat Putin den Menschen gebracht. Tod, Zerstörung , Diebstahl der Heimat,
Etwas mehr habe ich doch gehört, als nur putingläubig Bilder betrachtet.

Dann Edelknabe, hatten wir hier einen User, der an der Wolga (Engels) eine Gärtnerei betrieb. Hättest Ihn mal fragen sollen, der dort vor Ort lebte, arbeitete. Warum musste er schlagartig aus dem Land?

Mein früherer Fachdirektor Karl-Heinz H. (Professor h.c.) hat nach der Wende viel in und mit Russland beruflich zu schaffen gehabt. Solche Menschen mal im Garten sitzen haben und nur zuhören.... Soviel über Olligarchen, Verbrechen und Mafia habe ich vorher nie im Fernsehen erfahren.

Gruß Volker

[Kumpel]

Der war gut Kumpel...."Die rauben Russland aus." Ich würde eher meinen Putin und Gefolge halten die Wölfe außen vor, und zwar die aus dem Westen.

Rainer Maria

Ja Edelknabe , der böse Westen. Ich weiß.
Heute teilen sich die russischen Oligarchen und der FSB den Reichtum und die Macht und wer was dagegen hat kommt ins Lager.

[Edelknabe]

Verdammt, dieser Zottmann kommt doch immer wieder mit Einem, der entweder vor Ort war oder im Garten was erzählt hatte. Ich mache nicht mehr mit, tut mir auch nicht leid.Was hatte jetzt gleich die verkaufte DDR, die vom Bürger selber mit dem Gorbi zu tun? Weil, verkauft hat die doch Bürger selber, erst mit seiner Demo und dann lies der alles laufen, für das Butterbrot.....besser, diese Westmark.

Rainer Maria

[Olaf Sch.]

es gibt sicher ungeeignetere als Putin an der Macht, aber eben sicher auch geeignetere. 20 Jahre sind einfach zu lang. Sich dem Westen verkaufen... lächerlich, sich der EU anzuschließen wäre genau das Richtige gewesen. Schau dir mal Polen 1990 und dann heute an!

Kohl hätte doch Königsberg zurück kaufen sollen, da hätten wir doch so ne kleeene DDR einrichten können...

ich war 2006 und 2017 in Rußland.

[Volker Zottmann]

Verdammt, dieser Zottmann kommt doch immer wieder mit Einem, der entweder vor Ort war oder im Garten was erzählt hatte. Ich mache nicht mehr mit, tut mir auch nicht leid.Was hatte jetzt gleich die verkaufte DDR, die vom Bürger selber mit dem Gorbi zu tun? Weil, verkauft hat die doch Bürger selber, erst mit seiner Demo und dann lies der alles laufen, für das Butterbrot.....besser, diese Westmark.

Rainer Maria

Rainer, wer am Tag schläft und nachts arbeitet, wird kaum Menschen zum Gedankenaustausch treffen. Das ist Dein und nicht mein Problem.
Was mir mein früherer Fachdirektor und gleichzeitig befreundeter Kollege berichtete, deckte sich im großen Ganzen mit den traurigen Russlanderfahrungen des Users, der hier auch schrieb. Den Namen such Dir mal schön selbst.
Dann lebte er in Engels, in der Region Saratow, dort, wo einst für die Russlanddeutschen der Ornbauer Pfarrer Franz Xaver Zottmann später dort als Bischof wirkte. Da lese ich dann schon mal etwas mehr und bekomme auch einen Überblick. Dort wurden unter Stalin die Deutschen deportiert, meist nach Kasachstan. Doch nach unserer Wende ist unser User.... dort hin gesiedelt, später nach Sachsen unfreiwillig zurück.
Dass ich viel erfahre, liegt wohl auch am Interesse, nachzuhaken. Oberflächlichkeit und hier mal kurz Querlesen verschafft nie einen Durchblick.

Gruß Volker

[Edelknabe]

Das weiß ich doch Volker, das du den Durchblick hast. Deswegen klinge ich mich auch mit dir... aus. Und Akku, nu berichte, du warst vor Ort, bei die Russen? Gabs was, im Laden, kommen Mann,Frau im Alltag zurecht? Zahlen die überhaupt Miete?

Rainer Maria

[Olaf Sch.]

Rainer, du schreibst wiederholt Unsinn. Wo habe ich das behauptet was du faselst? Ich lass das mal so ausklingen und dück dir die Klinke in die Hand.

[Edelknabe]

Das hattest du getextet,Akku.

"ich war 2006 und 2017 in Rußland."Textauszug ende

Und, wird der Alltagsrusse jetzt so geknechtet wie es Kumpel und Volker sinngemäß texten? Nu schreib mal nen ordentlichen Satz Mann, oder warst du dort mit Augen und Ohren zu?

Rainer Maria

[Olaf Sch.]

Das Potential Russlands ist vielfach größer.

[Volker Zottmann]

Das Potential Russlands ist vielfach größer.

Olaf, Kompliment, die Antwort weiß er nicht zu deuten.
Gibt ja viele Möglichkeizten was Du meinst.

Gruß Volker

[Kumpel]

Und, wird der Alltagsrusse jetzt so geknechtet wie es Kumpel und Volker sinngemäß texten?

Rainer Maria

Ich frag mich bei dir , ist das Dummheit, Unkenntnis oder der Versuch die Diskussion gegen die Wand zu fahren?
Du bist ein oberflächlicher Mensch und nicht in der Lage oder Willens zu differenzieren.

[augenzeuge]

Im ostrussischen Chabarowsk gehen die Menschen seit Wochen auf die Straße, so viele Demonstranten wie am Samstag waren es noch nie.

"Wir sind die Macht von Putin leid"

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... putin.html

AZ

[Interessierter]

Corona-Krise in den USA Kampagne zur Desinformation aus Russland?

Wenige Monate vor der US-Wahl behaupten Regierungsbeamte, Moskau bringe mithilfe dreier Webseiten gezielt falsche Infos über die Corona-Krise in Umlauf. Über Deutschland heißt es auf einer der Seiten, das Land sei zusammengebrochen.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... a-101.html

[Edelknabe]

Mich interessiert das mal, weil gelesen in der FAZ vom Freitag,8.Mai 2020 und 24.April 2020 unter I. "Kampf um saubere Luft" und II."Viele Ansätze der Wohnungspolitik."

Textauszüge:

Aus II.: Moskau Die russische Hauptstadt ist von 2009 bis 2019 um 10,3 Prozent von 11,3 auf knapp 12,5 Millionen Einwohner gewachsen. 15 Prozent der Wohnungen sind Mietwohnungen.

Aus I.: Wer kann, zieht weg aus Tscheljabinsk, besonders junge Leute und Familien, die ihre Kinder in besserer Luft aufziehen wollen. In den vergangenen Jahren seien die Immobilienpreise in der Stadt um 30 bis 40 Prozent gefallen, sagen die Umweltschützer. Das ist einer der Gründe, warum sie weiterkämpfen: Wie fast alle Russen leben sie in Eigentumswohnungen, für die sie jetzt kaum etwas bekommen würden.ende

Frage:Wenn man einmal von letzterem Satz ausgeht würde also in Moskau außer dem Sozialwohnungsbauanteil(in Prozent?) gut 80% der Einwohner in Eigentumswohnungen leben? Käme das hin und wann wurde das eigentlich festgelegt, das der Bürger seine Wohnung aus UdSSR-Zeiten jetzt als Eigentum besitzt?

Rainer Maria

[Volker Zottmann]

Edelknabe, wenn die Angaben stimmen würden, dann hätten seit 1970 als ich dort war, mindestens 80 % der Bevölkerung nun eine eigene Wohnung?
Gerade in Moskau bleibt der Wohnraum knapp und die meisten Wohnungen sind jeweils mit mindestens 2 Familien belegt. Das ist dort Gang und Gäbe.
Von Boris, meinem russischen Soldatenfreund, mit dem ich etwa 50 Jahre korrespondierte weiß ich, dass er als Schlosser und Junggeselle irgendwann eine eigene Wohnung (Miete) in Jaroslawl hatte. Er besaß auch einen Sappo und ein kleines Aluminium-Motorboot. Er war privilegiert seit er sich der Fotografie verschrieb und eine ganz stolze Ausnahme.

Selbst bin ich in Moskau Ostankino 1970 neben gleichnamigem unverputzten Hotel in sogenannte Neubaublöcke, um mir das als Maurer mal vor Ort anzusehen. Da war außer Gestank und Elend (runtergekommen) nichts von Eigentum zu spüren. Die neuen Häuser sahen schon gammelig und unfertig aus und machten den Eindruck von hiesigen Elends-Sozialsiedlungen. Kennt man ja zur Genüge.
Uns war das Entfernen von der Reisegruppe eigentlich untersagt, hatte genau deshalb seinen Grund....

Den Russen ist es die letzten 50 Jahre aber nur einmal in einer kurzen Phase in den 1990er Jahren, etwas besser gegangen. Dann meines Wissens nie wieder.
Wer sich von Monat zu Monat hangelt, kann keine Eigentumswohnungen finanzieren.

Gruß Volker

[Olaf Sch.]

In Russland bahnt sich ein neuer shut down an.

[Edelknabe]

Diese Textauszüge in meinem Vortext von gestern sind vom HEUTE Volker, ich habe es vorsichtshalber mal großgeschrieben. Und von Wohneigentum finanzieren steht da auch nix. Eher das fast alle Russen in Eigentumswohnungen wohnen.....im HEUTE.Und nicht in 1970 Volker!!!!!! Vielleicht ist denen die Wohnung in der Platte später überschrieben worden, egal welchen Zustand die Platte nun hatte, das nur als ein Bsp."Wirklich schade das du keinen nahen Freund im HEUTE dort hast", der uns das mal erläutern könnte.

Rainer Maria

[Volker Zottmann]

Mit meinem Freund riss der Kontakt ab. Grund weiß ich nicht. Er kann sich durchaus ganz verabschiedet haben. Sein Moskauer Neffe/Nichte, gaben mir auch kein weiteres Lesezeichen.
Was ich schrieb, waren meine damaligen Beobachtungen, sicher! Nur habe ich bis vor Kurzem noch monatlichen Kontakt, oft noch öfter. Dass irgend Jemand in der verarmten Arbeiterschaft eigenen Wohnraum , er nie geschrieben. Bis zuletzt nicht.
Ich halte das lediglich für gestreute Gerüchte, um zu behaupten, dass es der Bevölkerung gut geht.
Davon glaube ich nicht ein Wort. Warum gehen denn bei diesem "sozialen Wohlstand" die Russen gegen Jelzin auf die Straße?
Warum quellen denn dort die Gefängnisse und Straflager über?

Gruß Volker

[Volker Zottmann]

Schau und lies das mal als Ergänzung.
https://www.kinderweltreise.de/kontinen ... -russland/

Gruß Volker

[Nostalgiker]

Jelzin?
Ist er nicht seit gefühlten 25 Jahren Geschichte?

Was die Wohnungen betrifft;

Vor einiger Zeit sah ich in 'ner Mediathek eine Mini-Serie eines damaligen SU/Auslandkorrespondenten der ARD? / des ZDFs? Ist auch egal über das heutige Russland.
Unter Anderem besuchte er in Petersburg Menschen in ihren Wohnungen bzw. begleitete sie bei der Suche nach einer Neuen.

Eine Frau lebte immer noch in ihrem Zimmer in einer Kommunalka. Allerdings hatte sie das Zimmer inzwischen gekauft, es war also ihr "Eigentum" genau wie die anderen Zimmer in der Wohnung den jeweiligen Mietern gehörten.
Die anderen Menschen besichtigten ausnahmslos bei ihrer Suche nach einer Wohnung diverse Eigentumswohnungen in neu gebauten Stadtteilen von Petersburg.
Ich kann mich nicht erinnern das die Menschen in dieser Reportage in einer Mietwohnung gelebt haben, alles Eigentum.
Wie das finanziert wurde, es wurde weder danach gefragt noch wurde es erzählt.

Nun kann man aus der Anschauung Moskaus von 1970 nicht daraus schließen wie es in Moskau und im Rest des Landes Wohnungmäßig zum Beispiel gegen ende der 80er Jahre und dann in der Gegenwart ausgesehen hat und aussieht.
Mein Vater war im Rahmen einer Auszeichnungsreise im Oktober/November 1967 in Moskau wegen eines Jubeljubileums.
Gelinde gesagt war er entsetzt.
Ob es für seine Reisegruppe verboten war sich von der Truppe zu entfernen weiß ich nicht und er hat darüber auch nicht gesprochen.
Er ist damals, auch dank seiner im WKII erworbenen Russischkenntnisse, in der freien Zeit auf Exkursion gegangen.
Kaum war er von der Hauptstrasse in der sein Hotel lag in eine Nebenstrasse abgebogen sah er Verwahrlosung, Zerfall und er meinte es sehe dort in Moskau schlimmer aus als zur damaligen Zeit in Leipzig.
Die Bilder die er damals gemacht sind leider verschütt gegangen ......
Außerdem hat mich das damals nicht sonderlich interessiert, ich fand es eher sehr eindrucksvoll das er mir in der SU gepresste Beatlesplatten mitgebracht hat.

Interessant war in den 80er Jahren das fast in jeder (europäischen) Stadt Tatra Straßenbahnen fuhren und als ich mal in Omsk eine Zwischenlandung hatte wähnte ich mich fast in Marzahn, denn die Skyline am Horizont sah der von Marzahn verdammt ähnlich ......