Bedingungsloses Grundeinkommen ja oder nein?

[Spartacus]

Die Idee von Berlins Regierendem Bürgermeister Michael Müller, Hartz IV durch ein Grundeinkommen zu ersetzen, stößt auf Zustimmung in der SPD-Spitze. Für Partei-Vize Ralf Stegner fördert das aktuelle System Abstiegsängste.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... auter.html

AZ

Das ist doch wieder einmal eine komplette Verarsche der SPD, AZ.

Das du das nicht gemerkt hast?

Und der Begriff des Grundeinkommens wird auch noch missbraucht.

Was die wirklich wollen? Kurz, wer ein Grundeinkommen haben will, soll für lau in den Kommunen arbeiten.

SPD 2018, ohne Hirn und ohne Verstand.

Sparta

[augenzeuge]

Das ist doch wieder einmal eine komplette Verarsche der SPD, AZ.

Das du das nicht gemerkt hast?
Sparta

Ich nehme von denen gar nichts mehr ernst. Muss man das immer erwähnen?

AZ

[Spartacus]

Warum das bedingungslose Grundeinkommen viel realistischer ist, als die meisten denken

https://www.stern.de/neon/wilde-welt/po ... 07886.html

"Armut ist kein Mangel an Wissen, sondern ein Mangel an Geld"

Sollte man mal drüber nachdenken, denn was wird uns immer erzählt?

Sparta

[augenzeuge]

Mangel an Geld? So ein Unsinn.

Muss ich doch dem VW Müller gleich mitteilen. Er regte sich drüber auf, und verglich das mit der DDR, dass man Managergehälter bei 5 Mio begrenzen sollte. Wir haben kein Geld mehr.....

AZ

[Interessierter]

Was an Hartz IV wirklich abgeschafft gehört

Politiker und Sozialexperten fordern ein "Ende für Hartz IV" - nur was soll danach kommen? Ein vollkommen neues System ist unrealistisch. Doch es gibt Mängel der Grundsicherung, die beseitigt werden sollten.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 02763.html

[augenzeuge]

So erfolgreich ist das bedingungslose Grundeinkommen in Finnland

Finnland - Während in Deutschland noch immer über das bedingungslose Grundeinkommen diskutiert wird, hat Finnland im Januar ein Pilotprojekt gestartet.
......Ein tolles Ergebnis nach nur fünf Monaten

Nun, so toll wars dann doch nicht. Es ist eingestellt, schneller als man dachte. Das Ergebnis kann nicht toll gewesen sein.....mal sehen, wer es nochmals startet.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wi ... 96264.html

AZ

[pentium]

So erfolgreich ist das bedingungslose Grundeinkommen in Finnland

Finnland - Während in Deutschland noch immer über das bedingungslose Grundeinkommen diskutiert wird, hat Finnland im Januar ein Pilotprojekt gestartet.
......Ein tolles Ergebnis nach nur fünf Monaten

Nun, so toll wars dann doch nicht. Es ist eingestellt, schneller als man dachte. Das Ergebnis kann nicht toll gewesen sein.....mal sehen, wer es nochmals startet.
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wi ... 96264.html

AZ

Wie das Experiment inhaltlich verlaufen ist, wurde noch nicht offiziell bekannt gegeben: Bis 2019 werden keine offiziellen Ergebnisse des finnischen Grundeinkommens-Experiments veröffentlicht.
https://www.gruenderszene.de/business/f ... experiment

....

[augenzeuge]

Das sagt alles:

Die Forscher hinter dem Projekt sind enttäuscht: „Zwei Jahre sind zu kurz, um aus einem so umfangreichen Experiment umfassende Schlussfolgerungen ziehen zu können“, sagte Olli Kangas dem Fernsehsender YLE. „Wir hätten mehr Zeit und Geld bekommen müssen, um verlässliche Ergebnisse zu erzielen.“

AZ

[Interessierter]

Mythen der Arbeit - Das solidarische Grundeinkommen ist eine Alternative zu Hartz IV - stimmt's?

Davon träumen gerade viele: Weg mit Hartz IV, her mit einem solidarischen Grundeinkommen und einem sozialen Arbeitsmarkt. Ob das als Modell taugt, hat der Arbeitsforscher Joachim Möller überprüft.

http://www.spiegel.de/karriere/grundein ... 02073.html

Es droht eine Verdrängung regulärer Stellen

[Interessierter]

Gewerkschaften lehnen bedingungsloses Grundeinkommen ab

Ein bedingungsloses Grundeinkommen ist nach Ansicht der Gewerkschaften keine Lösung zur Abfederung der Digitalisierung. DGB-Chef Reiner Hoffmann warnte davor, "Menschen mit einer Stillhalteprämie aufs Abstellgleis zu stellen".

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 05467.html

[Spartacus]

Nicht zuletzt die Debatte über die Abschaffung von Hartz IV hat das bedingungslose Grundeinkommen wieder ins Gespräch gebracht. Die Gewerkschaften haben sich nun gegen eine solche "Alimentierung" ausgesprochen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ge ... n-101.html

Na klar lehnen sie das BGE ab, denn wenn es kommen würde, dann wäre es vorbei mit der "Alimentierung" der Gewerkschaftsfunktionäre.

Gewerkschaften wären dann nämlich überflüssig.

Sparta

[augenzeuge]

Knappe Mehrheit der Deutschen gegen bedingungsloses Grundeinkommen

53 Prozent lehnen die Idee ab, darunter wählte mehr als ein Drittel (37 Prozent) die Option, sie befürworten die Idee „auf keinen Fall“. Dem gegenüber stehen 43 Prozent der Deutschen, die ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger gutheißen würden. Unter ihnen ist fast jeder Vierte (23 Prozent) „auf jeden Fall“ dafür. Vier Prozent der Bundesbürger wissen nicht, ob sie die Idee befürworten oder nicht. Das ist das Ergebnis des WELT-Trends, einer repräsentativen Umfrage, die exklusiv vom Meinungsforschungsinstitut Civey im Auftrag von WELT erhoben wurde.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... gegen.html
AZ

[pentium]

Knappe Mehrheit der Deutschen gegen bedingungsloses Grundeinkommen

53 Prozent lehnen die Idee ab, darunter wählte mehr als ein Drittel (37 Prozent) die Option, sie befürworten die Idee „auf keinen Fall“. Dem gegenüber stehen 43 Prozent der Deutschen, die ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger gutheißen würden. Unter ihnen ist fast jeder Vierte (23 Prozent) „auf jeden Fall“ dafür. Vier Prozent der Bundesbürger wissen nicht, ob sie die Idee befürworten oder nicht. Das ist das Ergebnis des WELT-Trends, einer repräsentativen Umfrage, die exklusiv vom Meinungsforschungsinstitut Civey im Auftrag von WELT erhoben wurde.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... gegen.html
AZ

Herrlich immer wieder die passende Umfrage....

[augenzeuge]

Aber knapp ist sie....
AZ

[augenzeuge]

Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier sieht in einem bedingungslosen Grundeinkommen keine Antwort auf die Umbrüche des Arbeitsmarkts. "Das käme einer Kapitulation gleich, noch bevor wir über die Zukunft der Verteilung von Arbeit, Qualifizierung und soziale Sicherung ernsthaft diskutiert haben", sagte Steinmeier auf dem 21. Bundeskongress des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB) in Berlin.

AZ

[augenzeuge]

Studie mit Arbeitslosen in Finnland

Grundeinkommen macht gesünder, aber bringt keinen Job
Zwei Jahre lang hat Finnland das bedingungslose Grundeinkommen mit Arbeitslosen getestet. Die Bilanz ist gemischt.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 52379.html

AZ

[Spartacus]

Grundeinkommen macht gesünder

Alleine das wäre ja schon ein Gewinn. Natürlich zuerst für die Menschen selbst und dann natürlich auch für die Gesellschaft, die weniger Kranken Kosten hat.

Sparta

[augenzeuge]

Grundeinkommen macht gesünder

Alleine das wäre ja schon ein Gewinn. Natürlich zuerst für die Menschen selbst und dann natürlich auch für die Gesellschaft, die weniger Kranken Kosten hat.

Sparta

Oh, jetzt musst du tapfer sein!

Träumt weiter, ihr Sozialutopisten!

Vielen Befürwortern gilt es als die Zukunft des Sozialsystems in einer Welt, in der künftig Roboter und Algorithmen viele Aufgaben erledigen werden, für die bisher Menschen bezahlt wurden.
Die Idee ist so populär, dass Politiker sie hemmungslos für eigene Zwecke kapern. Finnland etwa hat zwei Jahre lang unter überwältigender internationaler Anteilnahme ein Grundeinkommen getestet. Jetzt sind die ersten Ergebnisse veröffentlicht und illustrieren, wie weit das Projekt von den Ideen der Sozialutopisten entfernt war.

Wenn selbst ein wohlhabender Wohlfahrtsstaat wie Finnland mit geringer Arbeitslosigkeit und hoher sozialer Kohäsion es noch nicht einmal schafft, lediglich ein Experiment zum Grundeinkommen durchzuführen – wie sollen größere Volkswirtschaften solch ein Modell flächendeckend einführen?

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... isten.html

AZ

[Spartacus]

Das finnische Experiment war ein Etikettenschwindel

Auch das steht im Artikel und so sehe ich das auch. Wir werden die Einführung eine BGE, oder von etwas vergleichbaren vielleicht sogar noch erleben.
Natürlich nicht um "dem Menschen" als solchem etwas gutes zu tun, sondern "dem Konsumenten" Geld an die Hand zu geben. Klingt vielleicht verrückt,
aber wer kauft in Zukunft Produkte, die quasi von selbst entstehen?

Sparta

[augenzeuge]

Sparta, du weißt ja, von wem du die größte Unterstützung bekommst....

Grünen-Chef Robert Habeck: In einem langen Papier zur Zukunft des Sozialstaates peilte er im November einen Kompromiss zwischen Grundsicherung und Grundeinkommen an. Existenzsichernde Sozialleistungen müssten „bedingungslos“ ausgezahlt werden, allerdings an den individuellen Bedarf geknüpft sein, forderte Habeck.

Es wird in den nächsten Jahren gravierende Veränderungen auf dem Arbeitsmarkt geben, die global gedacht werden müssen, wenn der Weltfrieden nicht gefährdet werden soll. Trotzdem möchte man zum einen „Menschen in Arbeit bringen“, ignoriert zugleich aber, dass es seit Jahrzehnten eine Rationalisierung gibt, die Arbeitsprozesse schlanker macht. Mit Erfolg, denn die Wirtschaft soll primär gar keine Arbeitsplätze schaffen, sondern möglichst kostengünstig mit guter Qualität produzieren. Zu den um sich greifenden Rationalisierungsmaßnahmen kommt jetzt die Digitalisierung, die das Problem erheblich verschärft. Aber ist es wirklich ein Problem? Oder eher eine Chance?

http://www.taz.de/!5563736/

AZ

[pentium]

Sparta, du weißt ja, von wem du die größte Unterstützung bekommst....

Grünen-Chef Robert Habeck: In einem langen Papier zur Zukunft des Sozialstaates peilte er im November einen Kompromiss zwischen Grundsicherung und Grundeinkommen an. Existenzsichernde Sozialleistungen müssten „bedingungslos“ ausgezahlt werden, allerdings an den individuellen Bedarf geknüpft sein, forderte Habeck.

Es wird in den nächsten Jahren gravierende Veränderungen auf dem Arbeitsmarkt geben, die global gedacht werden müssen, wenn der Weltfrieden nicht gefährdet werden soll. Trotzdem möchte man zum einen „Menschen in Arbeit bringen“, ignoriert zugleich aber, dass es seit Jahrzehnten eine Rationalisierung gibt, die Arbeitsprozesse schlanker macht. Mit Erfolg, denn die Wirtschaft soll primär gar keine Arbeitsplätze schaffen, sondern möglichst kostengünstig mit guter Qualität produzieren. Zu den um sich greifenden Rationalisierungsmaßnahmen kommt jetzt die Digitalisierung, die das Problem erheblich verschärft. Aber ist es wirklich ein Problem? Oder eher eine Chance?

http://www.taz.de/!5563736/

AZ

In Zeiten wo Armutsmigranten nach Europa strömen, wollen die Grünen und Sparta ein bedingungsloses Grundeinkommen einführen. Selten so gelacht
Soll das eine neue Einladung an alle Armutsmigranten der Welt werden? Ich denke, D hat erst einmal mit den hier eingeströmten Migranten genug zu tun. Beim sondieren und wieder gehen zum einen, Bleibeberechtigte hier zu assimilieren zum anderen.

...

[Spartacus]

Man will nicht Pentium, es wird kommen müssen. Aus den von mir genannten Gründen. Und ja, in der Tat, so ein BGE kann eigentlich nur
mit geschlossenen Grenzen funktionieren. Das wird auch heiß diskutiert, wobei die Grünen da natürlich Bauchschmerzen haben und sich deshalb
schon wieder einmal selber disqualifizieren. Wenn man ein BGE in Deutschland - oder wo auch immer - einführen will, so geht das nur mit der
gleichzeitigen Schließung aller Grenzen. Alles andere wäre sozialer Selbstmord.

Sparta

[pentium]

Man will nicht Pentium, es wird kommen müssen. Aus den von mir genannten Gründen. Und ja, in der Tat, so ein BGE kann eigentlich nur
mit geschlossenen Grenzen funktionieren. Das wird auch heiß diskutiert, wobei die Grünen da natürlich Bauchschmerzen haben und sich deshalb
schon wieder einmal selber disqualifizieren. Wenn man ein BGE in Deutschland - oder wo auch immer - einführen will, so geht das nur mit der
gleichzeitigen Schließung aller Grenzen. Alles andere wäre sozialer Selbstmord.

Sparta

Nur haben wir keine geschlossenen Grenzen! Also wird dieses BGE nicht kommen, es bleibt eine sozialistische Utopie...

[augenzeuge]

Also wird dieses BGE nicht kommen, es bleibt eine sozialistische Utopie...

Wie jetzt, Sparta träumt von sozialistischen Utopien? Das glaub ich ganz sicher nicht....

AZ

[pentium]

Also wird dieses BGE nicht kommen, es bleibt eine sozialistische Utopie...

Wie jetzt, Sparta träumt von sozialistischen Utopien? Das glaub ich ganz sicher nicht....

AZ

Was weiß ich von was der Sparta so träumt....

[augenzeuge]

Also wird dieses BGE nicht kommen, es bleibt eine sozialistische Utopie...

Wie jetzt, Sparta träumt von sozialistischen Utopien? Das glaub ich ganz sicher nicht....

AZ

Was weiß ich von was der Sparta so träumt....

"Von der Jagd nach dem Golde...."....ähm, an was erinnert mich das jetzt?

AZ

[Spartacus]

Ich träume nicht, sondern sehe der kommenden Realität ins Auge. In Hundert Jahren wird man sich vielleicht wundern, wie wir überhaupt darüber
diskutieren konnten. Arbeit kann man dann wohl im Museum bewundern, als Relikt aus einer rückständigen Zeit. Erwerbstätigkeit gibt es dann nicht
mehr, aber alle werden gut versorgt.

Wie das dann geregelt wird, ist die große Frage?

Es kann - gut gemacht - sogar das Ende des Kapitalismus und des ständig geforderten ewigen Wachstums bedeuten.

Das muss aber nicht in einem Widerspruch zu einem guten Leben stehen, ganz im Gegenteil, es ist eine Chance, wie sie wohl nicht noch einmal
kommt.

Sparta

[ratata]

Schön eure Diskussion zu lesen . Wer von euch hat denn jemanden der in den Niedriglohnsektor arbeitet .???
Wisst ich ihr denn , das es so viele Lücken gibt , damit der Arbeitgeber alle vom Staat und Gewerkschaft geforderten Maßnahmen umgehen, kann .
Die Arbeitgeber zahlen manchmal diese Vorgaben , fordern dafür aber mehr von den Arbeitnehmern . Im Reinigungssektor . da werden dann einfach die Größe der zu reinigenden Fläche erhöht , oder Stundenzahl verringert . Was macht der Arbeitnehmer wie es heut üblich ist , er bekommt ein Objekt , welches für täglich 4Std ausgeschrieben ist , jeden Tag ist ein bestimmter Bereich in dieser Zeit zu reinigen . Was mal mit 2 AK zu schaffen war ,gibt es nicht mehr . Die AK sind um ihre Leistung zu bringen aber 5 Std beschäftigt . Diese 1 Std ist umsonst . Das wissen die Reinungsunternehmen bzw. die staatlichen Einrichtungen . Es wir alles geduldet . Mfg ratata

[augenzeuge]

Warum der Plan in Finnland nicht aufging, ist nicht ganz klar.

"Die Anreize waren gewaltig, aber sie hatten keine signifikante Auswirkung auf die Beschäftigung

Das Grundeinkommensprojekt in Finnland ist nicht das, was sich die weltweiten Anhänger darunter vorstellen. Denn in Finnland ging es vor allem darum, die Menschen wieder in Jobs zu vermitteln - und nicht losgelöst von Auflagen oder Forderungen, Geld zu geben.

Die Initiatoren sehen es als wissenschaftlich bewiesen an, dass das Grundeinkommen die Menschen nicht faul machen würde, schließlich hätten die Grundeinkommensbezieher genauso gut (oder eben schlecht) einen neunen Job gefunden wie ohne das Grundeinkommen.

Die finnische Regierung kontrollierte noch einen weiteren Aspekt, nämlich das Wohlergehen der Teilnehmer. Und tatsächlich waren diejenigen mit Grundeinkommen zufriedener als die Kontrollgruppe mit Sozialhilfe.

https://www.stern.de/wirtschaft/geld/gr ... 55802.html

AZ