Europa, Deutschland, die Türkei....und Erdogan

[Zicke]

Wenn man sich das durchliest könnte man den Eindruck gewinnen, daß es nur am Rande
um das Osmanische Reich, dessen Regierung und die Türkei geht und vornehmlich darum,
möglichst die Schuld bei dem Deutschen Reich und dessen Regierung zu suchen und auf
sich zu nehmen.

genau, so kann sich das Rauten-Mädel rausreden und sagen ; es tut mir leid, wir sind doch die Böseren.

[augenzeuge]

Ihr meint, der Erdogan regt sich über Randbemerkungen so auf?

AZ

[Ari@D187]

Ihr meint, der Erdogan regt sich über Randbemerkungen so auf? [...]

Die Dinge sind etwas komplexer.

Der Zeuge stellt sich als Mittäter und mitschuldig an einer Tat dar, welche es
laut dem "Hauptangeklagten" gar nicht gegeben hat. Da bleibt dem Angeklagten
kaum noch Luft zum Atmen.

Ari

[augenzeuge]

Die echte Frage ist doch die, was ist an den deutschen Informationen wirklich falsch? Nämlich nichts. Alles ist dokumentiert und nachweisbar.

AZ

[Ari@D187]

Hmm, es stellt sich in dem Zusammenhang mit der Resolution doch eher die Frage,
ob das Deutsche Reich an dem Völkermord an den Armeniern mitgewirkt hat oder
nicht.

Ari

[augenzeuge]

Faktenwissen:

Am schwersten wiegt, dass sich Offiziere - als Teil der osmanischen Streitkräfte - am Morden beteiligten. Oberstleutnant Böttrich etwa zeichnete als Chef der Eisenbahnabteilung im osmanischen Generalhauptquartier mindestens einen Deportationsbefehl ab. Major Eberhard Graf Wolffskeel von Reichenberg kartätschte mit von Deutschland gelieferten Feldhaubitzen das Armenierviertel von Urfa zusammen.
Doch bislang liegt kein glaubwürdiger Beleg vor, dass die Führung des Deutschen Reichs die Jungtürken drängte, in einer 2500 Kilometer entfernten Region eine christliche Minderheit umzubringen.

Man hätte den Völkermord verhindern können. Immerhin hat man die Deportation im Einzelfall befürwortet. Armenien war damals egal, wichtig war die Türkei als Verbündeter.

Ganz interessant, alles das was die deutsche Botschaft bereits damals in Konstantinopel festgestellt hatte, war absolut richtig. Sogar die Zahlen der Toten. Daher ist das alles gar nichts Neues.
Nur für die Türken, die danach ihre Geschichte umgeschrieben haben und alles nicht glauben wollen bricht ein Lügengebäude zusammen.

AZ

[Spartacus]

Man hätte den Völkermord verhindern können

Mein Gott AZ.

Wie oft haben wir diesen Satz schon gelesen. Man hätte auch den Holocaust verhindern können, aber ........

Also, nur da das Deutsche Reich nichts getan hat, ist es doch nicht mitschuldig. Wenn das neuerdings so gelten sollte, na dann können sich die
westlichen Alliierten und auch die Russen aber ganz warm anziehen. Mitschuldig am Holocaust durch Unterlassen?

Ei, Ei...

Sparta

[augenzeuge]

Also, nur da das Deutsche Reich nichts getan hat, ist es doch nicht mitschuldig. Wenn das neuerdings so gelten sollte, na dann können sich die
westlichen Alliierten und auch die Russen aber ganz warm anziehen. Mitschuldig am Holocaust durch Unterlassen?
Sparta

Sparta, ich denke nicht, dass man das vergleichen kann. Es ist wohl eindeutig, dass eine Mitschuld bei den o.a. Fakten besteht. Das sah man in übrigens in der deutschen Politik schon damals so.
Daher versteh ich die Aufregung gar nicht. Streiten wir jetzt alle unsere Verantwortung ab?

AZ

[Ari@D187]

Faktenwissen:
[...]

Wieviel Hunderttausende Armenier hat denn das "Deutsche Reich" bzw. dessen Truppen
nun umgebracht?

Man hätte den Völkermord verhindern können.[...]

Hatte die Deutsche Reichsregierung damals mehr Mitspracherecht in Angelegenheiten des
Osmanischen Reiches als die heutige Bundesregierung in Angelegenheiten der Türkei?

[...]Armenien war damals egal, wichtig war die Türkei als Verbündeter. [...]

Also eine ähnliche Situation wie heute, man braucht die Türkei für den "Deal" und
wenn das bedeutet die dortigen innerstaatlichen Vorgänge und Zustände indirekt
anzuerkennen. Hoffentlich heißt es in 100 Jahren nicht wieder "Man (Deutschland)
hätte dieses und jenes verhindern können."

Ari

[augenzeuge]

Ari, beide Länder waren damals Kriegsverbündete, beide planten gemeinsam. Sieht man daran:

Oberstleutnant Böttrich etwa zeichnete als Chef der Eisenbahnabteilung im osmanischen Generalhauptquartier mindestens einen Deportationsbefehl ab.

Mindestens das wäre nicht notwendig gewesen, meinst du nicht? Dokumente belegen, Deutsche Politiker, Militärs und Diplomaten hätten von den Massakern gewusst, sie haben sie sogar offiziell befürwortet. Damit sicherten sie politisch diese Taten ab. Wer das tut, trägt eine Mitverantwortung.

Aussage des deutschen Reichskanzlers, Theobald von Bethmann-Hollweg: "Unser einziges Ziel ist, die Türkei bis zum Ende des Krieges an unserer Seite zu halten, gleichgültig, ob darüber die Armenier zugrunde gehen oder nicht."

AZ

[Spartacus]

Das ist ein unendlich schwieriges Thema AZ.

Ich erinnere mal an das Massaker von Srebrenica (1995) und die Rolle der niederländischen Blauhelme, Stichwort: Dutchbat.

Und etwas weiter zurück. Du kennst vielleicht die Aussagen von Auschwitz Häftlingen, die sich wünschten das die Amerikaner 1944 nicht nur das in der Nähe
gelegene IG Farben Werk bombardierten, sondern Auschwitz selbst. Das selbe hätten auch die Russen tun können, aber nichts dergleichen geschah, obwohl
alle wußten was dort abging. Nach eigenen Aussagen hätten die Häftlinge ihren Tod gerne in Kauf genommen, denn sie waren ja eh Todgeweihte, wenn dadurch
Auschwitz nur total zerstört worden wäre.

Und ja ich weiß, dass wurde alles schon kontrovers diskutiert, aber alleine eine kontinuierliche Zerstörung der Infrastruktur rings um Auschwitz hätte ja schon ausgereicht,
den Lagerbetrieb lahm zu legen.

Gut und zurück zum Erdowahn.

Denn der rudert wohl gerade wie wild zurück.

Yıldırım relativiert Erdoğans Drohungen
Der Premier der Türkei erwartet wegen der Armenien-Resolution keinen nachhaltigen Schaden für die Beziehung zu Deutschland. Die türkische Presse dagegen ist aufgebracht.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... i-yildirim

Mal so laut nachgedacht. Was würde wohl mit der Türkei passieren, wenn die EU Sanktionen verhängen würde?

LG

Sparta

[augenzeuge]

Was würde wohl mit der Türkei passieren, wenn die EU Sanktionen verhängen würde?
Sparta

Kommt drauf an was für Sanktionen? Hast du Ideen, Sparta? Aber dorthin in Urlaub fahren muss noch gehen.....
AZ

[augenzeuge]

[pentium]

Mal so laut nachgedacht. Was würde wohl mit der Türkei passieren, wenn die EU Sanktionen verhängen würde?

LG

Sparta

Es gibt keinen türkisch Honig mehr in EU! Warum soll die EU den Sanktionen verhängen Sparta? Weil der deutsche BT irgendwelche Beschlüsse zu den Armeniern von 1916 verfasst?
Witz lass nach. Die Türkei könnte ja die EU mit Flüchtlingen fluten...

pentium

[Spartacus]

Das Handelsvolumen zwischen der EU und der Türkei beträgt pro Jahr ca. 123 Milliarden Euro. Alleine mit Deutschland 35 Milliarden.

Also an Erdowahns stelle wäre ich mal schön stille.

LG

Sparta

[pentium]

Das Handelsvolumen zwischen der EU und der Türkei beträgt pro Jahr ca. 123 Milliarden Euro. Alleine mit Deutschland 35 Milliarden.

Also an Erdowahns stelle wäre ich mal schön stille.

LG

Sparta

Ja und warum soll die EU doch gleich diese Sanktionen verhängen?

pentium

[Zicke]

Große Wut in der Türkei nach Resolution zu Völkermord

Merkel in Nazi-UniformAuch Kanzlerin Angela Merkel (CDU) nehmen türkische Medien aufs Korn: Die Zeitung „Sözcü“ bildete die Kanzlerin in Nazi-Uniform vor einer Hakenkreuzflagge ab. Justizminister Bekir Bozdag sagte an die Adresse Deutschlands: „Erst verbrennst du die Juden im Ofen, dann klagst du das türkische Volk mit Genozidverleumdungen an.“ Die Empörung über die Resolution geht quer durch alle politischen Parteien in der Türkei, mit Ausnahme der prokurdischen HDP, die sich als Anwalt nicht nur der Kurden sondern auch anderer Minderheiten sieht. Die türkische Regierung will voraussichtlich kommende Woche entscheiden, mit welchen Gegenmaßnahmen sie auf die Resolution reagiert. Erst einmal wartet man in Ankara die Rückkehr von Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan ab, der am Freitag noch auf einer Afrikareise war.

Große Wut in der Türkei nach Resolution zu Völkermord | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:
http://www.derwesten.de/politik/grosse- ... 1164449463

na da müssen wir doch unseren Betroffenheitskünstler, den Gauckler, sofort nach Istanbul schicken um die Wogen zu glätten.

[augenzeuge]

na da müssen wir doch unseren Betroffenheitskünstler, den Gauckler, sofort nach Istanbul schicken um die Wogen zu glätten.

Wenn du ein wenig mehr darüber wüsstest, was Gauck zuletzt dort getan hat, würdest du so einen Quatsch nicht äußern. Er war dort einer der ersten Politiker, der sich in dem Land den "Wellen" in den Weg stellte.
AZ

[Rei]

Wegen Visa-Frage: Türkei setzt Flüchtlingsdeal aus
Der Flüchtlingsdeal zwischen Türkei und EU liegt auf Eis: Die Türkei hat das Abkommen zur Rücknahme illegal eingereister Asylsuchender nach Angaben von türkischen Medien ausgesetzt, wie die "taz" berichtet. Als Grund gibt das Außenministerium an, erst solle die EU die versprochene Visafreiheit für Türken umsetzen.
Der EU ist die Entscheidung der Türkei offenbar schon länger bekannt: Dem Bericht zufolge trafen sich der türkische Außenminister Mevlüt Cavusoğlu, der türkische EU-Minister Ömer Celik und der Vizepräsident der EU-Kommission, Frans Timmermans, am Rande eines Gipfeltreffens der Vereinten Nationen am 29. Mai in Antalya. Dabei hätten die türkischen Minister die Aussetzung angekündigt.
Bislang 400 Abschiebungen
Damit liegt die türkische Entscheidung noch vor der Armenien-Resolution des Bundestags. Es handelt sich also nicht um eine Reaktion auf die Abstimmung der deutschen Abgeordneten.
Bislang sind durch den Flüchtlingspakt 400 Schutzsuchende aus Griechenland in die Türkei abgeschoben worden. Darunter sind allerdings nur wenige Syrer. Die EU nimmt einen Syrer aus türkischen Flüchtlingslagern legal auf für jeden Syrer, der in die Türkei zurückgeschickt wird.
http://www.huffingtonpost.de/2016/06/05 ... ef=germany
und nun?
Rei

[Olaf Sch.]

Hat die Türkei für jeden illegalen Grenzübertritt die Folgekosten zu tragen.

[Spartacus]

Erdoğan hatte den türkischstämmigen Abgeordneten vorgeworfen, der verbotenen kurdischen Arbeiterpartei PKK als verlängertem Arm in Deutschland zu dienen. "Manche sagen, das seien Türken", hatte Erdoğan am Sonntag gesagt. "Was denn für Türken bitte?" Den Abgeordneten sollte Blut entnommen werden, um ihre Herkunft zu klären.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... resolution

Vielleicht kann uns dieser Depp auch noch erklären, wo der Unterschied zwischen deutschem und türkischem Blut liegt und wie man den feststellt?

Wahnsinn nun ist Erdowahn auch noch zum neuen Nazi mutiert, wobei eine eigene Jugendorganisation Graue Wölfe genannt, hat er ja schon.

Was hat sich die Merkel da nur eingehandelt? Gegen den ist Putin ja absolut harmlos.

LG

Sparta

[Olaf Sch.]

Ist er auch, zu allen anderen psychosen kommt noch religiöser Fanatismus hinzu

[Olaf Sch.]

jetzt drehen die Türken völlig frei!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 96517.html

[augenzeuge]

Wahnsinn, wenn man das liest. Kann man, darf man, nicht ernst nehmen.
Preise für Türkeireisen sind am fallen....wollen die noch Deutsche haben?

AZ

[Spartacus]

Wahnsinn, wenn man das liest. Kann man, darf man, nicht ernst nehmen.
Preise für Türkeireisen sind am fallen....wollen die noch Deutsche haben?

AZ

Die Russen sind schon weg, wenn jetzt auch noch die Deutschen weg bleiben, können die in Antalya einpacken.

LG

Sparta

[Olaf Sch.]

ich könnt mir gut vorstellen, das die jetzt schon am fluchen sind.

[Ari@D187]

Die fluchen nicht, die machen einfach einen Aktionsplan gegen Deutschland:

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... d-vor.html

Ari

[pentium]

Man hat den türkischen Präsidenten sehr verärgert, wenn nicht sogar beleidigt...

Eigentlich wollte der türkische Präsident an der Trauerfeier von Muhammad Ali teilnehmen. Doch dann entschied sich Recep Tayyip Erdogan kurzfristig um - und reiste ab. Erdogan habe Louisville im US-Bundesstaat Kentucky nach einer muslimischen Gebetszeremonie Richtung Türkei verlassen, teilte das Präsidialamt in Ankara mit. Hintergrund waren offenbar schwere Differenzen mit den Organisatoren der Feierlichkeiten.

Erdogan wollte laut der Nachrichtenagentur Dogan bei der Trauerfeier ein Stück des mit Koranversen verzierten Stoffes aus der großen Moschee in Mekka auf Alis Sarg legen. Weil ihm dies nicht gestattet worden sei, sei der türkische Präsident sehr gekränkt, berichtete die Zeitung "Hürriyet" unter Berufung auf Mitarbeiter Erdogans.
Darüber hinaus wollten Erdogan und der sunnitische Geistliche Mehmet Gomez bei der Zeremonie Koranverse vortragen, was ihnen laut Dogan ebenfalls nicht erlaubt worden sei.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... er#ref=rss

mfg
pentium

[pentium]

44 Ehrentitel aber kein Diplom?
Erdogan soll Uni-Abschluss vortäuschen

Das türkische Staatsoberhaupt muss laut Verfassung vier Jahre lang an einer Universität studiert und sein Studium abgeschlossen haben. Ausgerechnet Erdogan soll diese Voraussetzung nicht erfüllen. Doch die Kritik prallt an dem autoritären Politiker ab.

http://www.n-tv.de/politik/Erdogan-soll ... 14301.html

pentium

[Spartacus]

Das türkische Staatsoberhaupt muss laut Verfassung vier Jahre lang an einer Universität studiert und sein Studium abgeschlossen haben.

Das finde ich mal richtig gut. Sollte man bei uns übernehmen, denn so könnte nie ein Grüner BK werden.

LG

Sparta