FKK in der DDR

[Nostalgiker]

[flash] Also ich stehe auf rasiert untenrum, besonders wenn die Damen nicht älter als 25 sind. Leider interessieren die sich nicht für mich.

Es gibt Sachverhalte welche die Welt, auch von Dir, nicht unbedingt wissen will.

[SkinnyTrucky]

Das ist schon grenzwertig Kristian, ich meine, Fotos von kleinen Kindern in einem FKK-Thread....

Naja, zu mindestens hat er was an....


groetjes

Mara

[Edelknabe]

Mal was Grundsätzliches. Ich bin hier auch nur mit, soll vereinfacht heißen in der einfachen Denke. Thoth kommt mir mit der Wissenschaft, dem Russen unter Stalin dem Lyssenko, ich könnte da mit Makarenko anschließen, der hatte wohl auch gemeint, das völlig entwurzelte Kinder (damals SU und Bürgerkrieg) ne recht harte zielgerichtet Erziehung brauchen.

Und uns Jörg hätte die Jungs und Mädels unter Garantie Alle mit "Was möchtest du denn gerne und wenn du nicht möchtest auch gut, dann geh erstmal schmollen" erzogen. Aber wir schweifen ab.

Meine Denke mit dem Aufwachsen unter Homos, Lesben etc. und entschuldigt, ich hatte doch einfach nicht gemeint, das jedes Menschenkind automatisch dann schwul und lesbisch noch transsexuell wird.

Wenn wir dann fortfahren könnten und Karnak, ich schrieb das schon mal und zwar Sinngemäß. Nenne mir hier Einen im Forum, der noch direkter wie der Rainer im ansprechen von Themen ist? Bitte, ich höre...oder besser ich lese? Und entschuldigt Leute, Ihr habt doch schon leichte Probleme euch mal richtig zu öffnen siehe wieder der Hinweis mit dem Kindergartenkram(wo steht der Fred gleich?) Und zwar der Fred, der dann stockte wie so ne Art Heiße Kartoffel, die doch Keiner in die Hand nehmen möchte. "Ihr Schauspieler", das fällt mir da nur noch ein. Du Karnak, ausgerechnet Du wirfst mir....ne mein Freund.....

Rainer-Maria

[karnak]

Haste natürlich recht,ich bin schon vorsichtig geworden in der Öffentlichkeit zu fremden Kindern übermäßig freundlich zu sein, wenn es dumm läuft macht man sich damit verdächtig, dann schon lieber Kinderschreck.

[augenzeuge]

[flash] Also ich stehe auf rasiert untenrum, besonders wenn die Damen nicht älter als 25 sind. Leider interessieren die sich nicht für mich.

AZ

[karnak]

Du Karnak, ausgerechnet Du wirfst mir....ne mein Freund.....

Na sag schon, was werfe ich Dir denn vor, was ich selber tue. Ich werfe sowieso nicht vor, ich stelle nur fest und lehne eventuell ab und begründe auch warum ich das tue. Diskussion nennt sich so was und die hat nun mal letztlich das Ziel den anderen von der eigenen Meinung zu überzeugen.

[karnak]

[flash] Also ich stehe auf rasiert untenrum, besonders wenn die Damen nicht älter als 25 sind. Leider interessieren die sich nicht für mich.

AZ

Meinst Du jetzt das rasiert sein,oder das Alter der Damen oder das sie sich nicht für mich interessieren.

[Edelknabe]

Nein Mara und Verdammt Nochmal zum Mitschreiben, ich bin hier nicht der sexuell nur auf die Sexualität anderer Menschenkinder orientierte völlig durchgedrehte Onkel Porno. Es wäre schön, wenn das endlich einmal in der Forengemeinde ankäme und Danke aber sowas von auch.

Rainer-Maria Gott ne gib mir ....oder gib auch Ihnen damit das mal aufhört. Und ja, es sind nun mal Themen, wie jedes andere Thema hier auch.

[augenzeuge]

[flash] Also ich stehe auf rasiert untenrum, besonders wenn die Damen nicht älter als 25 sind. Leider interessieren die sich nicht für mich.

AZ

Meinst Du jetzt das rasiert sein,oder das Alter der Damen oder das sie sich nicht für mich interessieren.

Ich stimmte dir in allen Punkten einfach nur zu.....weil ich es auch so sehe.
AZ

[karnak]

Dann geht es ja noch.

[karnak]

[flash] Also ich stehe auf rasiert untenrum, besonders wenn die Damen nicht älter als 25 sind. Leider interessieren die sich nicht für mich.

Es gibt Sachverhalte welche die Welt, auch von Dir, nicht unbedingt wissen will.

Sollte nur ein öffentliches Bekenntnis sein, bei all zu viel Heuchelei gehen einem schon mal die Nerven durch. Wobei ich bei dem Thema nicht unbedingt Dich meine.

[Sirius]

....und meine sexuelle Geartheit ist genauso angeboren wie die deine, das ist unbeeinflussbar....
Mara

Das ist wissenschaftlich nicht eindeutig sicher. Tatsächlich ist ungeklärt, wodurch Homosexualität entsteht, ob durch Genetik oder Umwelteinflüsse oder beides ist nicht wirklich klar. Da widersprechen sich auch Studien, kommen zu unterschiedlichen Ergebnissen. Nichts genaues weiß man nicht.

Und das was Edelknabe schreibt, das wäre die Entstehung durch Umwelteinflüsse. Das ist wissenschaftlich weder eindeutig widerlegt noch bestätigt. Allerdings gibt es wissenschaftliche Studien, die individuellen Umwelteinflüssen einen höheren Stellenwert einräumen als genetischen.

[karnak]

Und wo steht so was? Habe ich noch nie gehört.
Wenn Homosexualität wirklich auch durch Umwelteinflüsse entstehen würde, wieso gibt es eine Vielzahl von Menschen die in einem Heteroumfeld aufwachsen und sich dem Drang nicht widersetzen können doch auf die andere Seite des Ufers zu wechseln?

[Sirius]

Und wo steht so was? Habe ich noch nie gehört.

In guten Biologie-Lehrbüchern im Gebiet Verhalten/Humanethologie: Antriebe, Lerndispositionen. Zum Beispiel im ziemlich anspruchsvollen DTV-Atlas zur Biologie. In einer älteren Ausgabe 1984 steht auf Seite 439: " Allgem. Tendenzen sexuellen Verhaltens werden vermutlich im 4. bis 6. Lebensjahr (ödipale Phase) geprägt, vermutlich im Zusammenleben des Kindes mit den Eltern oder anderen Erwachsenen. Sie legt allgemeine Normen späterer Partnerbindungen fest (Hetero-,Homosexualität)." - also genau das was Edelknabe beschrieben hat. Allerdings steht dort auch, "dass Geschlechterrollen neben gesellschaftlichen Einflüssen offenbar von ererbten Dispositionen mitbestimmt werden."

Recherchiert man heute im Internet, ist die Wissenschaft mit ihren Erkenntnissen bei diesem Thema nicht weitergekommen. Auch heute besteht Unklarheit über den genauen Einfluss von Genetik und Umwelt auf die Sexualität.

Ich weiß nicht, woher Edelknabe seine Erkenntnisse hat, aber sie sind keinesfalls falsch und entsprechen sogar dem, was in wissenschaftlichen Büchern steht. Die Art, wie auf Edelknabes Auslassungen reagiert wurde, war aber ungeeignet (Pegida-, AfD-, Petry-,Lyssenko-Vergleiche), weil unsachlich.

[pentium]

Nur ist die Frage, welche Biologie - Lehrbücher man liest bzw. wie alt sie sind @Sirius.

Forscher sind sich sicher Homosexualität doch angeboren

schreibt der Focus

Zitat:
Biologen und Sexualmediziner dagegen weisen derartige Therapieversuche als unsinnig und sogar potenziell schädlich für die Betroffenen zurück. Homosexualität gilt ihnen als eine Veranlagung mit biologischen Wurzeln. Tatsächlich gibt es zahlreiche Hinweise darauf, dass die sexuelle Präferenz in frühen embryonalen Entwicklungsphasen des Gehirns festgelegt wird. Homosexualität ist daher als eine der Heterosexualität gleichwertige Variante des sexuellen Begehrens zu betrachten und bedarf keiner „Therapie“. Allerdings wurden bis heute keine genetischen Grundlagen für die sexuelle Orientierung gefunden, mit denen sich die Veranlagungs-Hypothese belegen ließe.

Zwar berichtete der US-Genetiker Dean Hamer 1993, er habe Hinweise auf ein „Schwulengen“ entdeckt

Dies schien endgültig zu bestätigen, dass Homosexualität angeboren und damit eine normale Variante der menschlichen Natur ist, die nicht verändert werden kann. Doch in der Folge ließ sich die Idee der Vererbung von Homosexualität nicht erhärten.

Jetzt aber fand ein internationales Forscherteam um den Evolutionsbiologen William Rice von der University of California in Santa Barbara heraus, dass Homosexualität doch angeboren ist. Ihrer Studie zufolge – veröffentlicht im Fachmagazin „The Quarterly Review of Biology“ – liegt die Ursache dafür tatsächlich nicht in den Genen, sondern in der Genregulation. Entscheidend dafür sind sogenannte epigenetische Faktoren. Dazu zählen Methyl- oder Phosphatgruppen, die sich an den Strang der Erbsubstanz DNS anlagern können. Sie regulieren die Aktivität der auf der DNS aufgereihten Gene und bestimmen, in welchem Ausmaß die von ihnen kodierten Proteine erzeugt werden.

Im Normalfall sind die epigenetischen Merkmale (kurz: Epimarker) an ein Individuum gebunden und werden nicht vererbt. Jüngere Studien haben aber gezeigt, dass sie gelegentlich doch an Folgegenerationen weitergegeben werden können.

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber ... 85683.html

mfg
pentium

[Sirius]

Nur ist die Frage, welche Biologie - Lehrbücher man liest bzw. wie alt sie sind @Sirius.

Nun hatte ich im vorletzten Beitrag darauf hingewiesen, dass es zu dem Thema mehrere Studien gibt, die sich zum Teil widersprechen. Du hast jetzt eine davon zitiert. Andere Studien kommen wieder zu anderen Ergebnissen, wie diese, die nicht aus den achtziger Jahren stammt:
http://faculty.bennington.edu/~sherman/ ... 202010.pdf

In dieser Studie werden sogar Umwelteinflüssen eine deutlich stärkere Bedeutung (60 bis 80 %) zugemessen, als genetischen Einflüssen.

Und was ganz wichtig ist, die von Dir zitierten Forscher können mit Forschungen in der Molekularbiologie, also beim genetischen Einfluss, die Bedeutung von Umwelteinflüssen nicht entkräften. Sie können zwar feststellen, dass es solche Geneinflussfaktoren gibt, aber nicht deren Bedeutung/Gewichtung festlegen.

Aber wie ich schon schrieb, die Wissenschaft kann die Frage noch nicht endgültig beantworten. Das ist wie beim Thema Krebs und den vermuteten Auslösefaktoren Bewegungsmangel, Ernährung, Übergewicht. Da kommen immer wieder neue Studien, die sich teilweise widersprechen.

[karnak]

Die Art, wie auf Edelknabes Auslassungen reagiert wurde, war aber ungeeignet (Pegida-, AfD-, Petry-,Lyssenko-Vergleiche), weil unsachlich.

Kann schon sein,dass ich mich zu Unsachlichkeiten habe hinreisen lassen, rechnen wir es einfach mal der Hitze an, aber im Besonderen einem Sammelsurium von für mich nur schwer erträglichen Meinungen zu verschieden Themen hinsichtlich der Gesellschaft. Das es nun den Edelknaben im Speziellen"erwischt" hat, nun gut, aber er ist bei Weiten nicht der Einzige der mich da hier reizt.

[pentium]

Und was ist mit den schwulen Pinguinen?

Berlin - Im Bremerhavener Zoo sind sechs der 20 Humboldt-Pinguine schwul. Sie leben in tiefer Treue zu ihrem Partner und brüten in ihren Höhlen sogar - in Ermangelung echter Eier - auf Steinattrappen.

Wissenschaftler der Universität von Kalifornien in Riverside berichten im Journal "Trends in Ecology and Evolution", dass männliche Pinguine nicht nur im Gehege ihren Freunden zugetan sind.

Zudem sind Pinguine auch nicht die einzigen Tiere, für die gleichgeschlechtliche Zuneigung häufig interessanter zu sein scheint, als die Liebe zum anderen Geschlecht. "Wir haben Tausende von Berichten von homosexuellen Tieren bei einer Durchsicht der Fachveröffentlichungen gefunden", schreiben Nathan Bailey und Marlene Zuk. "Und sowohl Freundschaften, längere Partnerschaften und der vollzogene Geschlechtsakt wurden bei Säugetieren, Vögeln, Reptilien, Amphibien, Insekten, Weichtieren und Fadenwürmern beobachtet."

"Gleichgeschlechtliche Verhaltensweisen, also die Balz, die Kopulation oder die Jungenaufzucht, wurden von der natürlichen Selektion hervorgebracht. Es sind zudem grundlegende Mechanismen, die auch an nachfolgende Generationen weitergeben werden können", sagt Nathan Bailey.

http://www.welt.de/welt_print/article39 ... -gibt.html

mfg
pentium

[Sirius]

Und was ist mit den schwulen Pinguinen?

Ich habe den ganzen Artikel gelesen. Was ist Deine genaue Frage?

[pentium]

Und was ist mit den schwulen Pinguinen?

Ich habe den ganzen Artikel gelesen. Was ist Deine genaue Frage?

Wer die Pinguine erzogen hat bzw. ob ihre Väter oder Mütter auch schon diese Veranlagungen hatten?

mfg
pentium

[Sirius]

Und was ist mit den schwulen Pinguinen?

Ich habe den ganzen Artikel gelesen. Was ist Deine genaue Frage?

Wer die Pinguine erzogen hat bzw. ob ihre Väter oder Mütter auch schon diese Veranlagungen hatten?

mfg
pentium

Du sprichst individuelle Umwelteinflüsse (erzogen) und genetische Einflüsse (Veranlagungen) an. Auf diese Frage geht der Artikel nicht näher ein, so wie ich ihn verstanden habe. Im Artikel geht es vor allem um die Vermutungen von Wissenschaftlern über Vorteile, die Homosexualität im Tierreich möglicherweise hat.

[augenzeuge]

Ich weiß nicht, woher Edelknabe seine Erkenntnisse hat, aber sie sind keinesfalls falsch und entsprechen sogar dem, was in wissenschaftlichen Büchern steht. Die Art, wie auf Edelknabes Auslassungen reagiert wurde, war aber ungeeignet (Pegida-, AfD-, Petry-,Lyssenko-Vergleiche), weil unsachlich.

Da muss ich dir deutlich widersprechen, Sirius. Ich empfinde meine Beiträge an Edelknabe keinesfalls als unsachlich, sie entsprechen allerdings nicht alten Biologiebüchern, sondern aktuellen Infos als auch persönlichen Erfahrungen.

Die USA und Kanada sind in dieser Betrachtung viel weiter. Dort ist man mittlerweile sicher, dass diese alten Betrachtungen falsch sind.

In den Bereich der Mythen verweist die Studie übrigens die Behauptung, dass Mädchen, die bei Frauen leben, und Jungen, die bei Männern aufwachsen, ihrerseits automatisch homosexuell würden.

Die Wissenschaftler um Simon Crouch vom Jack Brockhoff Child Health and Wellbeing Program der University of Melbourne untersuchten 500 Kinder im Alter von 0 bis 17 Jahren. Die 315 Elternpaare lebten alle in einer gleichgeschlechtlichen Lebenspartnerschaft. Dabei waren rund 80 Prozent der Paare lesbisch und gut 20 Prozent schwul. Die Kinder gleichgeschlechtlicher Paare waren gesünder und lebten in größerem Familienzusammenhalt als Kinder, die Mutter und Vater hatten.
http://www.welt.de/gesundheit/psycholog ... super.html

Auch hier gibt es Studien, welche diesen Sachverhalt bestätigen. Ein Fakt, der einige verwundern wird: Gleichgeschlechtliche Paare erziehn ihre Kinder teilweise sogar besser!!

Die Kinder sehen durch ihre Familienform eine Entwicklung hin zu mehr Offenheit, Toleranz und Selbständigkeit begünstigt .

https://www.lsvd.de/fileadmin/pics/Doku ... Studie.pdf

Dem Edelknaben empfehle ich folgenden Link zu lesen:
http://www.sueddeutsche.de/leben/von-ki ... -1.1604616

AZ

[Edelknabe]

Habe es gelesen Jörg, nur, nicht Einer fragte die Frederike, wohin denn nun mit ihren Gefühlen, ob später mal zu Junge oder Mädchen? Nur dahin ging meine Fragerei, nur dahin. Und ne ich glaube es nicht(jetzt mal auf die Lustige), jetzt sind auf einmal gleichgeschlechtliche Familienverhältnisse viel, viel besser wie das über Jahrhunderte alte Familienmodell Mann plus Frau plus Kinderlein?

Rainer-Maria also ne sowas, wo das noch hinführen soll? Ich meine aber und jetzt nicht besonders lustig, das Ganze passt sehr gut in die heutige....auch diese schnelllebige Zeit. Hat irgendwie was mit Werbung zu tun, propagiere also was, mache das einfach gesellschaftsfähig und du wirst sehen, die Werbemasse meint....genau der dieser Trend isses, ja, der muss es wohl sein.

[EMW-Mitarbeiter]

Naja, wer auch immer die Studien erstellte.........
Ich hab nix gegen Gleichgeschlechtliche Menschen.

Mich nervt aber die Zurschaustellung der Sexualität. Und es ist eigentlich grundsätzlich unnatürlich, wenn Homos und Lesben jeweils Kinder erziehen.

Es gab ja auch mal fliegende Elefanten. Sind aber ausgestorben, weil die alle Schwul waren.

Wenn ich manchmal im Internet oder in der Presse die Massen an Nachrichten zu Homos lese, bekomme ich manchmal Angst, das ich der einzige Hetero bin.

Wobei, um so mehr Schwule, um so mehr Frauen bleiben übrig.

[augenzeuge]

Wobei, um so mehr Schwule, um so mehr Frauen bleiben übrig.

Ich weiß zwar, dass du es teilweise ironisch gemeint hast....aber der Anteil der Lesbischen nimmt doch auch zu. Also nix mit mehr Frauen....

Aber ich empfinde es heute ebenso, dass der Anteil der Gleichgeschlechtlichen zunimmt. Fast wie ne Modeerscheinung oder ein Ausprobieren. Zu dieser Meinung komme ich dann, wenn ich sehe, dass erwachsene Frauen den Mann sausen lassen, ihr Kind mitnehmen und mit einer Frau zusammen ziehen.
AZ

[SkinnyTrucky]

wo das noch hinführen soll?

Zu gleichen Rechten für alle....


groetjes

Mara

[Edelknabe]

Der war gut EMW, der mit deinem:

" Und es ist eigentlich grundsätzlich unnatürlich, wenn Homos und Lesben jeweils Kinder erziehen."
Textauszug ende

Da steht garantiert der Papst voll hinter dir. Ich persönlich etwas weniger meine aber, das sollte einfach nicht die Regel werden siehe der Text vom Jörg ...."mit dem wohl etwas überlegenem Familienmodell Gleichgeschlechtlichkeit gegenüber der normalen Ehe/Lebensgemeinschaft/Beziehung". Laut der Studie eben.

Rainer-Maria aber lasst euch Zeit, denn ich gehe in die Heia....und eine gute Nacht allen

[EMW-Mitarbeiter]

wo das noch hinführen soll?

Zu gleichen Rechten für alle....


groetjes

Mara

Hmm, dann muesste man solchen Leuten die natürliche Fortpflanzungsmöglichkeiten geben. dann wärens aber keine Homos mehr. Das wäre, als wenn ich Hühner giessen muesste, um sie zu mästen. Solln doch die leute herumhämmern, wie sie wollen. Aber man lasse die Kirche im Dorf. Manchmal habe ich das Gefühl, alles drhet sich nur noch um die Pimperei. Aber ich denke, irgendwann in wenien jahrzehnten gibts blos noch Kurzbeziehenungen und Kinderfarmen.

[Sirius]

Ich weiß nicht, woher Edelknabe seine Erkenntnisse hat, aber sie sind keinesfalls falsch und entsprechen sogar dem, was in wissenschaftlichen Büchern steht. Die Art, wie auf Edelknabes Auslassungen reagiert wurde, war aber ungeeignet (Pegida-, AfD-, Petry-,Lyssenko-Vergleiche), weil unsachlich.

Da muss ich dir deutlich widersprechen, Sirius. Ich empfinde meine Beiträge an Edelknabe keinesfalls als unsachlich, sie entsprechen allerdings nicht alten Biologiebüchern, sondern aktuellen Infos als auch persönlichen Erfahrungen.

Wo habe ich Deinen Namen erwähnt? Ich hatte doch in der Klammer deutlich gemacht, worauf sich meine Kritik bezog.

Die USA und Kanada sind in dieser Betrachtung viel weiter. Dort ist man mittlerweile sicher, dass diese alten Betrachtungen falsch sind.

Woher willst Du wissen, dass man dort viel weiter ist? Hast Du wissenschaftliche Studien zu dem Thema gelesen und verstanden? Ich meine wissenschaftliche Studien und nicht Zeitungsartikel. Hast Du wenigstens die von mir zitierte Studie gelesen? Solange man nicht Wissenschaftler ist, der auf diesem Gebiet arbeitet und umfassende Kenntnisse hat, sollte man sich vor solchen Urteilen hüten, dass man wüsste, wo man weiter ist. Ich würde mir ein solches Urteil jedenfalls nicht zutrauen.

Ich hatte bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass es verschiedene Studien gibt, die zu verschiedenen Ergebnissen kommen. Die von mir zitierte schwedische Studie weist darauf hin, dass die meisten Studien deshalb problematisch sind, weil sie eine zu kleine statistische Stichprobe umfassen, oder subjektiv ausgewählt wurden, die nicht wissenschaftlichen Anforderungen entsprechen, die opportunistisch ausgewählt sind. Stichproben, die so ausgewählt werden, dass sie das gewünschte Ergebnis liefern. Wenn ich für eine Wahlumfrage zur Stimmung Deutschland eine statistische Stichprobe nur aus Bayern auswähle, komme ich zu anderen Ergebnis, als wenn ich die Stichprobe aus ganz Deutschland wähle, um es einmal verständlich zu machen. Ich kann Stichproben auch aus Bayern so auswählen, dass sie zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen.

Jetzt zum wichtigsten Punkt. Es ist bis heute überhaupt nicht eindeutig geklärt, durch welche Faktoren in welcher Gewichtung die Sexualität bestimmt wird! Es werden oft Umwelteinflüsse und genetische Faktoren genannt. Aber die Gewichtung dieser Faktoren ist umstritten. Die schwedische Studie mit einer statistischen Stichprobe von ca. 7.600 Personen nennt zwar eine Gewichtung. Aber es gibt eben verschiedene Studien die zu unterschiedlichen Ergebnissen führen. Es besteht Ungewissheit, was nun stimmt.

Um es noch einmal ganz deutlich zu nennen, bis heute besteht auf diesem wissenschaftlichen Gebiet Unklarheit. Es gibt keine Sicherheit wie bei Naturgesetzen, wie z.b. den Fallgesetzen in der Physik, wo mit mathematischen Formeln eindeutige Zusammenhänge ausgedrückt und auch experimentell bewiesen(!) werden können. Gerade in der Biologie und Medizin sind viele Zusammenhänge nur vage bekannt oder sogar unbekannt. Es gibt weniger bekannte eindeutige Gesetzmäßigkeiten wie in den anderen Naturwissenschaften.

[Edelknabe]

Sagt mal Leute/Admins, wollen wir das Thema nicht mal abtrennen,also besser heraus aus dem FKK Fred nehmen, so ab dem Text hier, meinem vom 4.07?

"Ich überlege gerade, weil das doch heute so richtig modern, also Inn ist. Haben wir eigentlich schon nen Homosexuellenfred siehe Kleinkind wächst bei zwei Papas auf? Denn das wäre interessant, wie dann später die....dessen sexuelle Orientierung erfolgt?

Rainer-Maria nu los Männer, was meint Ihr, wie orientiert sich das Menschenkind.Wird das schwul oder hetero oder gar lesbisch oder was....?

Und Pentium, meinetwegen Extrafred, im Mitgliederfred"
Textauszug ende

Also die Anfrage hier könnte dann bei Vollzug gelöscht werden. Die Überschrift wäre noch interessant? Etwa "Gleichgeschlechtliche Paare mit Kindern. Gut fürs Kind oder nicht?" Oder Einer hat nen anderen Vorschlag?

Rainer-Maria