Die Lage in der Ukraine Teil 1

[SCORN]

Eine verdeckte Invasion ist auch eine Invasion. de jure sind "natürlich keine offziellen "russischen Truppen in der Ostukraine,bis auf die ,welche sich "verlaufen" haben !

Man ,scorn,das mit den "Freiwilligen" ist doch ein uralter russisch-sowjetischer Hut!!! Das wurde schon in Korea so praktiziert!

in Korea waren es die chinesen und die kamen gleich mit ein paar hundert tausend mann in human waves und büffelhörnern! die russen haben damals die direkte beteiligung abgelehnt obwohl china sowjetische luftuntestützung haben wollte! ist aber nen andere baustelle.

HPA, die ukrainische Regierung spricht aber nicht von "Verdeckten Truppen" sondern von einer militärischen Intervention ganzer Großverbände und mind. 15000 Mann an Truppen!
und genau das stimmt eben nicht.

ich habe doch schon mehrfach gesagt dass ich einen Untertützung durch Spezialisten, Freiwilligen und Technik für sicher halte, genau wie die US-Geheimdienst- Rentner" das auch in ihrem Brief geschrieben haben!

SCORN

[HPA]

Wer hat gleich nochmal die MiG 15 auf nordkoreanischer Seite geflogen? ach stimmt,das waren ja "Chinesen"

zitat:"Ende Oktober 1950 bezogen die ersten vier sowjetische Jagdfliegerregimenter - die 151. Garde-Jagdfliegerdivison (GIAD) mit dem 28. und 72. Garde-Jagdfliegerregiment (GIAP) die 28. Jagdfliegerdivision (IAD) mit dem 67. Jagdfliegerregiment (IAP) und dem 139. GIAP die nordostchinesischen Flugplätze Anshan, Laoan und Mukden, die bereits am Anfang November 1950 in Luftkämpfe mit amerikanischen F-51D Mustang und F-80C Shooting Star verwickelt wurden. Ende November 1950 wurde aus der 151. GIAD und der 28. IAD das 64. Selbstständige Jagdfliegerkorps gebildet, das im Dezember nach Jindao verlegte und sich vor allem der Ausbildung chinesischer Piloten widmete, andererseits griffen die Piloten des 29. GIAP und des 177. IAP der nachgeschobenen 50. Jagdfliegerdivision mit der MiG 15bis aktiv in der Luft ein. Die amerikanischen Fliegerverbände, die das Rückgrat der UN-Luftstreitkräfte bildeten und 300 nordkoreanischen YAKs und Stormoviks zerstört hatten, verloren ihre bisher uneingeschränkte Luftüberlegenheit. MiG 15 Jäger aus dem nur 11 km nördlich des Grenzflusses liegenden Luftstützpunkt Antung in der Mandschurei und am Nordufer stationierte chinesische Flak übernahmen die Deckung der Flußübergange gegen die die anfliegenden US-Superfestungen."

ein alter Hut also

und deswegen schreibe ich ja: eine verdeckte Invasion ist auch eine

[Sirius]

Eine verdeckte Invasion ist auch eine Invasion. de jure sind "natürlich keine offziellen "russischen Truppen in der Ostukraine,bis auf die ,welche sich "verlaufen" haben !

Man ,scorn,das mit den "Freiwilligen" ist doch ein uralter russisch-sowjetischer Hut!!! Das wurde schon in Korea so praktiziert!

in Korea waren es die chinesen und die kamen gleich mit ein paar hundert tausend mann in human waves und büffelhörnern! die russen haben damals die direkte beteiligung abgelehnt obwohl china sowjetische luftuntestützung haben wollte! ist aber nen andere baustelle.

HPA, die ukrainische Regierung spricht aber nicht von "Verdeckten Truppen" sondern von einer militärischen Intervention ganzer Großverbände und mind. 15000 Mann an Truppen!
und genau das stimmt eben nicht.

ich habe doch schon mehrfach gesagt dass ich einen Untertützung durch Spezialisten, Freiwilligen und Technik für sicher halte, genau wie die US-Geheimdienst- Rentner" das auch in ihrem Brief geschrieben haben!

SCORN

Die Zahl 15.000 stammt wimre von der Organisation der Soldatenmütter, nicht von der Ukraine. Von der Ukraine gab es vor ein paar Tage Schätzungen von ca. 7.000 - 8.000 die involviert sein könnten (man beachte den Konjunktiv). Als identifiziert gibt die Ukraine aber "nur" vier Bataillone an. Das wären also bis zu 4.000 Soldaten. Schaut man sich die abrupte Änderung in nur zwei Wochen auf Lagekarten an, dürfte auf jeden Fall eine größere Zahl involviert gewesen sein. Vor zwei Wochen waren die Separatisten schon fast besiegt und nun sollen sie innerhalb von nur zwei Wochen alleine zu dieser Offensive fähig sein, die eine komplett andere Situation hervorbringt? Das glaubst nicht mal Du. Und diese Tricksereien mit "Freiwilligen" nimmt Putin ohnehin niemand mehr ab. So etwas hätte vielleicht noch in den dreißiger Jahren funktioniert, aber nicht mehr im heutigen Informationszeitalter.

[Sirius]

scorn ,das ist Unsinn. Kiev steht mit dem Rücken zur Wand und Putin hat sich auch nicht gerade in eine aussichtsvolle Lage manöveriert. Und das hat er doch mit seinem militärischen Eingreifen nur noch verstärkt.Es drohte der Gesichtsverlust als es für die Separatisten bergab ging.

Versuchen wir mal eine emotionslose nüchterne Analyse der Situation- soweit die überhaupt möglich ist! Wo stehen die Beteiligten, was sind die Perspektiven wenn es weiter eskaliert und zu einem totalen Bruch mit Russland kommt! Zu einer militärischen Konfrontation kommt es hoffentlich nicht auch wenn es Leute gibt die dies nur allzu gern hätten!

USA: die Yankees stehen gar nicht so schlecht da bei der ganzen Sache, im Gegenteil sie werden die Gewinner sein! Sie werden mittel und langfristig die weggefallenen Öl und Gaslieferungen aus Russland ersetzen welches einem gigantischen Konjunkturprogramm für die ganzen Nordamerikanische Wirtschaft bedeutet. Eine riesige Gas- und Öltankerflotte wird entstehen, natürlich gebaut auf US und Koreanischen Werften! Da die NATO nun entgültig vor der russischen Haustür steht gilt es die NATO und die Osteuropäer massiv aufzurüsten was dem MIK die Dollarzeichen in die Augen treiben wird. Der Abschwung ist gestoppt, es geht aufwärts!

Russland: der Zerwurf mit dem Westen, vor allem der EU macht eine strategische Neuausrichtung der russischen Politik und Wirtschaft auf die riesigen asiatischen Märkte notwendig, welche aber langfristig die europäische Wirtschaft bei weitem überflügeln werden! Der Baustart des derzeitig Welt größten Pipelinprojekts zwischen Sibirien und China gerade jetzt ist ein deutliches Zeichen. Sicher werden die Russen kurzfristig die Gürtel enger schnallen müssen aber langfristig haben sie sehr gute Aussichten. Wer meint dass der kurzfristig sinkende Lebensstandart Putin aus dem Amt spült verzockt sich grandios und verkennt die russische Volksseele wie die Geschichte nicht nur einmal lehrt!

EU: der Wegfall der russischen Energielieferungen macht die Europäer volkommen abhängig von USA und Kanada, diese werten natürlich liefern aber es wird wesentlich mehr kosten! Die Energiekosten für das Volk und die Wirtschaft werden explodieren mit dem entsprechenden negativ Einfluss auf die gesamt Wirtschaft. Der Wegbruch des russischen Marktes kostet alle in allem mit direkt betroffenen, Zulieferern und peripherer Wirtschaft hundert tausende Arbeitsplätze , ebenfalls mit direkten negativ Einfluss auf die gesamte Wirtschaft. Eine Rezension ist nicht nur wahrscheinlich sondern sehr sicher da ein alternativer Markt nicht existiert! Als Ausgleich haben wir einen Teil der Ukraine welcher total korrupt und bankrot ist und riesige Geldströme notwendig macht welche ohne erkennbaren Nutzen versickern.
Neben der bisher schon militärischen Bedeutungslosigkeit wird Europa auch wirtschaftlich in der weltweiten Bedeutung sinken! Langfristig ist der schon längst stattfindende schleichende Niedergang des Abendlandes nun beschleunigt. Samuel Huntington hat dies im „Clash of Civilisations“ schon klar analysiert!

Die Europäer sind durch eine totale Fehlleistung des politischen Establishments strategisch gesehen die absoluten Verlierer auf politischem, wirtschaftlichen und auch militärischen Gebiet.
Die Generationen nach uns haben es aus zu baden und letztendlich auch ein Urteil über die Politik von heute zu fällen!


SCORN

Grün: Wovon die eher armen Osteuropäer das bezahlen sollen, nennst Du aber nicht.

Rot: Jetzt mal einige volkswirtschaftliche Grundkenntnisse. Der Ölpreis und der daran gekoppelte Gaspreis wird auf dem Weltmarkt bestimmt, nicht von den USA. Öl- und LNG-Tanker sind schon erfunden, man kann diese Energieträger weltweit kaufen. Eine vollkommene Abhängigkeit von irgendeinem Land gibt es also nicht. Die 22 LNG-Terminals in Europa sind zur Zeit nicht einmal ausgelastet, und man kann bei Bedarf noch größere bauen. Das größte osteuropäische Land der EU, Polen, wird in diesem Jahr durch sein neues LNG-Terminal unabhängig von Russland und kauft sein Gas nicht in den USA sondern in Katar.

Russland hat die Wirtschaftsleistung Italiens - auch das wird im russischen Fernsehen verschwiegen. Dem einfachen Russen gaukelt das russische Propagandafernsehen auf Goebbels-Niveau aber vor, Russland sei eine wirtschaftliche Supermacht. Du überschätzt völlig die wirtschaftliche Bedeutung Russlands. Nur drei Prozent der deutschen Exporte gehen nach Russland. Bei den meisten bedeutenden westlichen Staaten ist dieser Wert noch geringer. Das weltweite Wirtschaftswachstum ist viel entscheidender für die deutsche und europäische Industrie als ein Staat mit der Wirtschaftsleistung Italiens.

Wenn die USA und Kanada durch den Fracking-Boom einen wirtschaftlichen Aufschwung haben werden, dann kaufen sie auch bei den Europäern mehr Waren, was den Wegfall Russlands kompensieren kann.

Blau: Das hat aber nichts mit Russland zu tun, sondern mit der Globalisierung. Dieser Deindustrialisierungsprozeß findet schon seit 30 Jahren statt, hat mit der aktuellen Ukraine-Krise nichts zu tun.

[pentium]

In dem Beitrag wird auch noch eine andere Seite des Wegfalls der russischen Energielieferungen genannt:

Es gibt ausreichend Öl und Gas auf den Weltmärkten. Zwar wird Europa kaum in kürzester Zeit alle Energielieferungen ersetzen können – immerhin wird circa 35 Prozent unseres Gas- und Ölbedarfs aus russischen Quellen gedeckt. Doch Russland ist ebenso abhängig von Europa. Immerhin knapp 60 Prozent der russischen Staatseinnahmen werden durch die Exporte von Energie generiert, ein Großteil durch die Lieferungen nach Europa. Die russische Wirtschaft würde kollabieren, sollten diese Einnahmen wegfallen.

http://www.abendblatt.de/meinung/articl ... ieren.html

mfg
pentium

[Sirius]

In Spiegel-Online werden heute in Leserkommentaren selbst nach Deutschland eingeflogene Schwerverletzte von Propagandaschreibern in übelster Weise beschimpft und ihnen soll
medizinische Hilfe verwehrt werden. Dieses Vokabular kennt man ja auch von Schilderungen von Grenzzwischenfällen an der ehemaligen innerdeutschen Grenze, als Schwerverletzte in ähnlicher Weise beschimpft wurden ("Das Schwein blutet aus"). In Kriegen lässt man normalerweise selbst dem Gegner medizinische Hilfe zukommen. Glaubt Moskaus fünfte Kolonne tatsächlich, dass sie mit solchen menschenverachtenden Kommentaren irgendwelche Pluspunkte gewinnen kann? Was muss bei diesen von Hass zerfressenen Personen in der Kindheit und Sozialisation schief gelaufen sein, wenn man medizinische Hilfe verweigern will?

[augenzeuge]

Glaubt Moskaus fünfte Kolonne tatsächlich, dass sie mit solchen menschenverachtenden Kommentaren irgendwelche Pluspunkte gewinnen kann? Was muss bei diesen von Hass zerfressenen Personen in der Kindheit und Sozialisation schief gelaufen sein, wenn man medizinische Hilfe verweigern will?

Ja, da ist einiges schief gelaufen. Wie bei denen, die jetzt mit stolzer Brust gen Nahost aufbrechen, um sich den IS anzuschließen. Endlich können sie das ausleben, was sie hier in Gewaltspielen gelernt haben.

Vielleicht kann man und muss man das auch nicht ernst nehmen, es geht ihnen nur um Aufmerksamkeit und Respekt vor ihrem Verhalten. Dazu ist ihnen jedes Mittel recht.
Hauptsache, es geht gegen die Gesellschaft, welche diesen gewaltbereiten und unmenschliche Typen hier keine Basis bietet, welche sie sich aber von den anderen Systemen erhoffen.

Diese Leuten leben auf, wenn es militärische Diskrepanzen gibt. Auch in Facebook kann man jeden Tag lesen, wie friedliebend Russland doch ist. Je offensichtlicher die Lügen Russlands sind, umso schlimmer wird das. Vielleicht müssen sie sich das Zeug ständig vor Augen führen, damit sie den Glauben daran nicht verlieren.

Letztlich werden diese Onlineportale die Leserkommentarmöglichkeit einstellen. Das ist bedauerlich, aber verständlich.

Ich bin mir sicher, das die Gegner Putins auch in Russland wachsen. Immer weniger begreifen, warum russische Soldaten in einem Krieg fallen, den es offiziell in Russland gar nicht gibt.

AZ

[tom-jericho]

jo, und die kleene ddr hatte eine 16. luftarmee.

[SCORN]

Wenn die USA und Kanada durch den Fracking-Boom einen wirtschaftlichen Aufschwung haben werden, dann kaufen sie auch bei den Europäern mehr Waren, was den Wegfall Russlands kompensieren kann.

.

@pentium, na dann gibt es doch nicht den geringsten grund noch weiter ruecksicht auf russland zu nehmen! der gauckler ordert schon mal neue koppelschloesser "Gott mit uns" und dann hossa, panzer marsch! die regierung in kiew wird vor freude und ergriffenheit weinen!

@AZ, ich haette gedacht du gehst auf den inhalt des memorandum an merkel ein, aber wahrscheinlich hast du es noch nicht mal gelesen. man sieht halt nur was man will und die eigen meinung bestaetigt!

guten morgen allerseits,mit hoffentlich keinen neuen eskalationsbotschaften!

ich schnapp mir heute meinen pick up und werde am meer etwas ausspannen von dem ganzen stress im job! kann ich euch auch nur empfehlen, und wenn es an den naechsten baggersee, oder flussaue geht. nicht jeder wohnt ja in reichweite von ostsee oder nordsee!

SCORN

[tom-jericho]

und ich habe suedbalkon mit mittelmeerblick.

armen lausigen armateuren hat noch nie die erdkruemmung interessiert.

have a nice day.



sorry, aber kann nur ueber mir sprechen

[Sirius]

....Und schon wieder der Verweis auf die OSZE, die „keine Beweise habe“ für die Lieferung militärischer Güter von Russland in die Ukraine. Die Aussage von Paul Picard, dem Leiter der OSZE-Beobachtermission, wird in den russischen Medien und natürlich auch beim AfD-Ableger für russische Propaganda, den „Deutschen Wirtschaftsnachrichten“, gerne zitiert.
Picards Feststellung, dies gelte nur für sein OSZE-Mandat, also „für 40 Meter Grenze in Donezk und 40 Meter Grenze in Gukowo“, verschweigen die russischen Medien und der AfD-Blog natürlich. Das OSZE-Mandat ist tatsächlich auf wenige Meter der Grenze limitiert, auf mehr konnten sich Russland und die anderen OSZE-Länder nicht einigen.
Auch CNN berichtet ja nach Darstellung vieler Foristen, es gebe keine russischen Truppen in der Ukraine. Wahrscheinlich haben sie das ebenfalls aus den „Deutschen Wirtschaftsnachrichten“. Schaut man auf der CNN-Website zum Thema Ukraine, findet man eine solche Feststellung jedenfalls nicht. In einem aktuellen Artikel von gestern heißt es dagegen auf CNN, es gebe „immer mehr Hinweise“ (mounting evidence) sowohl auf Lieferungen moderner Waffen von Russland an die Separatisten als auch auf die aktive Unterstützung der Separatisten durch russische Truppen.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... ato-kritik

[tom-jericho]

haben die ukrainer giftgas?

es liegen jetzt schon mehrere anfragen wegen schutzausruestung vor

[HPA]

http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-weltspiegelextra-100.html

[pentium]

Verwirrung um angebliche Waffenruhe

Zitat:
Waffenruhe oder doch nur Feuerpause? Angaben aus der Ukraine haben in den vergangenen Stunden für Verwirrung gesorgt. Die Präsidialverwaltung korrigierte mittlerweile eine Mitteilung zur angeblichen Waffenruhe im Konfliktgebiet Donbass. So ist nun nicht mehr von einer dauerhaften Waffenruhe die Rede, sondern nur noch von einem vereinbarten "Regime der Feuerpause", wie auf der Internetseite des Präsidentenamtes zu lesen war.

Zuvor hatte bereits die russische Nachrichtenagentur RIA der ukrainischen Darstellung widersprochen, nach der sich der ukrainische Präsident Petro Poroschenko und dessen russischer Amtskollege Wladimir Putin auf eine dauerhafte Waffenruhe verständigt hätten. Russland sei gar nicht Partei in dem Ukraine-Konflikt, hieß es...]

http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... d-102.html

Richtig, warum sollten sich Poroschenko und Putin auf eine Waffenruhe einigen, wo doch Russland an dem ukrainischen Befreiungskrieg in keinster Weise beteiligt ist?

mfg
pentium

[pentium]

Putin will Ukraine-Konflikt mit Sieben-Punkte-Plan lösen
Zitat:
Russlands Präsident Wladimir Putin will mit einem Sieben-Punkte-Plan die Ukraine-Krise beilegen. Außerdem fordert er von Kiew und prorussischen Kämpfern den Stopp militärischer Offensiven. Zuvor sprach Putin mit seinem ukrainischen Amtskollegen Poroschenko...]

http://www.sueddeutsche.de/politik/vors ... -1.2114214

Da bin ich mal gespannt wie sein 7 Punkte Plan aussieht?

Zitat:
Die ukrainische Regierung plant die Staatsgrenze zu Russland zu befestigen. "Wir starten das Projekt Mauer", sagte der ukrainische Premier Arsenij Jazenjuk während einer Kabinettsitzung in Kiew. Wie die Nachrichtenagentur Interfax berichtet, beziehen sich die Pläne auf Vorschläge, die bereits im Juni im Gespräch waren: An der 2000 Kilometer langen Grenze zu Russland soll demnach ein Stahlzaun errichtet werden, der zusätzlich durch Minen und Stacheldraht gesichert werden könnte. Das Projekt soll 100 Millionen Euro kosten. Das Geld stammt von Wohlfahrtsverbänden...]


Wohlfahrtsverbände, ist das ein Übersetzungsfehler?

mfg
pentium

[HPA]

Lupenreine russische Urlauber im September 2014 auf dem Weg in die Schieß-Ferien in die Ukraine. Eindeutig lokalisierbar, auf der E 40 auf ukrainischer Seite - für alle, die sich noch wundern, warum Kiews Truppen den Rückzug angetreten haben hier ein Video:

https://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc

[Zicke]

in dem Video sieht es aus als wären das T 64 , oder sehe ich nicht richtig?

[augenzeuge]

Lupenreine russische Urlauber im September 2014 auf dem Weg in die Schieß-Ferien in die Ukraine. Eindeutig lokalisierbar, auf der E 40 auf ukrainischer Seite - für alle, die sich noch wundern, warum Kiews Truppen den Rückzug angetreten haben hier ein Video:

https://www.youtube.com/watch?v=aKdQSFleBSc

Schon toll, dass die Urlauber gleich die Panzer zum "spielen" mitnehmen dürfen....

Sollte man umgehend der http://propagandaschau.wordpress.com/ mitteilen....

AZ

[HPA]

«Bis zu 15'000 russische Soldaten wurden in die Ukraine geschickt»

Die russischen Soldatenmütter präsentieren neue Zahlen zum verdeckten Einsatz der russischen Armee in der Ukraine. Sie sind viel höher als bislang angenommen.

Nach Angaben mehrerer russischer Menschenrechtsorganisationen hat die russische Führung entgegen ihren wiederholten anderslautenden Beteuerungen tausende Soldaten in den Osten der Ukraine entsandt. In den vergangenen zwei Monaten seien insgesamt 10'000 bis 15'000 russische Soldaten in die Ukraine geschickt worden, von denen dort aktuell 7000 bis 8000 im Einsatz seien, sagte die Präsidentin des Komitees russischer Soldatenmütter, Valentina Melnikowa, am Montag der Nachrichtenagentur AFP. Weitere Menschenrechtsgruppen berichteten ebenfalls über in der Ukraine eingesetzte russische Soldaten.

weiter hier:
http://bazonline.ch/ausland/europa/Bis-zu-15-000-russische-Soldaten-wurden-in-die-Ukraine-geschickt/story/10731377

[SCORN]

Wortlaut von Putins Vorschlag zur Lösung des Konfliktes:

"Für das Ziel, das Blutvergießen zu beenden und die Lage im Südosten der Ukraine zu stabilisieren, denke ich, dass die gegnerischen Seiten umgehend die folgenden Handlungen vereinbaren und koordiniert umsetzen sollten:

1. Beendigung der aktiven Angriffsoperationen der bewaffneten Kräfte, bewaffneter Formationen sowie der Aufständischen im Südosten der Ukraine in den Gebieten Donezk und Luhansk,

2. Rückzug der bewaffneten Einheiten der Regierungstruppen der Ukraine auf eine Entfernung, von der aus ein möglicher Beschuss bewohnter Punkte durch Artillerie und alle Arten systematischer Feuersalven auszuschließen ist,

3. Eine vollwertige und objektive internationale Kontrolle über die Beachtung der Bedingungen der Feuerpause und ein Monitoring der Lage in einer eigens geschaffenen Sicherheitszone,

4. Kein Einsatz der Luftstreitkräfte gegen Zivilisten und Orte in der Konfliktzone,

5. Ein Austausch der gewaltsam festgehaltenen Personen nach dem Prinzip "alle gegen alle" ohne Vorbedingungen,

6. Eine Öffnung von humanitären Korridoren für Flüchtlinge und für die Lieferung von Hilfsgütern in Städte und Orte des Donbass, des Donezker und des Luhansker Gebiets und

7. Reparaturbrigaden für die betroffenen Orte des Donbass, um zerstörte Objekte der sozialen und lebensnotwendigen Infrastrukturen wiederherzustellen und Hilfe bei der Vorbereitung auf den Winter zu gewährleisten."

Kiew lehnte diesen Vorschlag umgehend ab!

[tom-jericho]

rainer eppelmann erzaehlte mir mal was im vertrauen ueber straszennamen im flying-dutchmann-land.

koennten ja auch unsere gummi-tanks sein.

auf daenholm liegt uebrigens immer noch unser graues gummi-ship.


sos -----> save our souls

er hat ein knall graues gummi-boot , mit diesem gummi-boot faehrt er nie hinaus ...

[tom-jericho]

gestern stammelten wieder irgendwelche was, es ging um einen punkte-plan.

ich fragte die sprutze, sagt mir mal schnell die osterformel auf.

warum tom ... na weil ich gerade ueber den naechsten 1000-jaehrigen kalender sitze.

[Sirius]

Frankreich will einen für Russland gebauten Hubschrauberträger der Mistral-Klasse nun doch nicht ausliefern. Die Bedingungen seien aktuell nicht gegeben, teilte der Élysée-Palast am Mittwoch in Paris mit.

Die französische Regierung hatte zunächst ungeachtet der Kritik der westlichen Verbündeten darauf beharrt, zumindest den ersten der zwei von Russland bestellten Hubschrauberträger des Typs „Mistral“ auszuliefern. Angesichts der Ukraine-Krise hatte insbesondere Großbritannien das milliardenschwere Rüstungsgeschäft scharf kritisiert.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 06641.html

Egal, dann bauen die Russen eben ihre eigene Mistralchik.

[SCORN]

die französischen Werftarbeiter werden begeistert sein!

[augenzeuge]

die französischen Werftarbeiter werden begeistert sein!

Die wären weniger begeistert, wenn sie ihre Produkte an eine Kriegspartei liefern müssten, welche auch Frankreich an der Nase rumführt.
AZ

[Nov65]

die französischen Werftarbeiter werden begeistert sein!

Die Begeisterung hält sich bekanntlich auch bei deutschen Unternehmern und sicher bei deren Beschäftigten in Grenzen, wenn es um die Auswirkungen von Sanktionen auf den deutschen Absatz geht. Aber hoffentlich setzt sich die primäre Aufgabe, russische Interventionspolitik zu stoppen, auch bei uns durch, bei jedem.
Grüße von Andreas

[SCORN]

Aber hoffentlich setzt sich die primäre Aufgabe, russische Interventionspolitik zu stoppen, auch bei uns durch, bei jedem.
Grüße von Andreas

@Nov65, ich zitiere als Antwort einfach mal Jakob Augstein:

„Die Wahrheit ist: Putin hat lange zugesehen, wie ihm Nato und EU immer näher rückten. Bei der Ukraine war Schluss. Der Westen musste das wissen. Unsere Empörung hat darum etwas Schales. Jeder entscheidet selbst, wodurch er sich bedroht sieht.“

"Denn sie wissen nicht, was sie tun" heißt der Film treffend, in dem James Dean nur durch Glück das "Hasenfußrennen" überlebt - der andere stürzt in den Abgrund.“

http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 89771.html

[Sirius]

Aber hoffentlich setzt sich die primäre Aufgabe, russische Interventionspolitik zu stoppen, auch bei uns durch, bei jedem.
Grüße von Andreas

@Nov65, ich zitiere als Antwort einfach mal Jakob Augstein:

„Die Wahrheit ist: Putin hat lange zugesehen, wie ihm Nato und EU immer näher rückten. Bei der Ukraine war Schluss. Der Westen musste das wissen. Unsere Empörung hat darum etwas Schales. Jeder entscheidet selbst, wodurch er sich bedroht sieht.“

"Denn sie wissen nicht, was sie tun" heißt der Film treffend, in dem James Dean nur durch Glück das "Hasenfußrennen" überlebt - der andere stürzt in den Abgrund.“

http://www.spiegel.de/politik/ausland/n ... 89771.html

Das kann man drehen und wenden wie man will. Die baltischen Staaten und Polen fühlen sich seit bis zu 250 Jahren von Russland bedroht und sind deshalb in die EU und NATO eingetreten. Polnische Teilungen, Katyn und Verschleppung von 1/3 der baltischen Bevölkerung nach Sibirien, und Russifizierung ihrer Gebiete mit dem Ziel der Auslöschung ihrer Kultur sind die Gründe für die Angst. Deutschland und die Russen/Sowjets hatten sich z.B. mit dem Hitler-Stalin Pakt an diesen Völkern schuldig gemacht. Darum muss man die Aufnahme in EU und NATO als eine Art Wiedergutmachung betrachten, die ihnen Sicherheit garantiert. Hätte Russland in den Jahrhunderten eine andere Außenpolitik betrieben, wären diese Staaten nie in die NATO eingetreten, es würde die NATO gar nicht geben, so wie es z.B. in Südamerika keine Bedrohung kleinerer Staaten durch einen großen Staat gibt. Warum muss Uruguay keine Angst vor Brasilien haben, aber das Baltikum und Polen vor Russland?

Vor zehn Jahren war ich nach dem Irak-Krieg, Afghanistan-Krieg und Kosovo-Krieg für den Austritt Deutschlands aus der NATO um nicht in weitere unnütze Kriege hineingezogen zu werden. Mittlerweile erkennt man aber, dass man in Europa in langen Epochen denken muss, auch wenn es in kürzeren Perioden scheinbare Sicherheit und Frieden gibt. Die letzten 25 Jahren waren eine Scheinstabilität. Ich stehe auch der EU - bei aller berechtigten Kritik - mittlerweile weniger skeptisch gegenüber als vor einem Jahr. Sie ist das kleinere Übel als ein von Putin beherrschtes Europa, was wohl ein dem Stalinismus ähnliches System hätte, wie man in den Separatistengebieten in der Ostukraine als Vorgeschmack erkennen kann. Darum frohlocken zur Zeit einige ehemalige SEDler und Stasis auf eine Wiedererrichtung eines solchen Systems in Deutschland durch Putin. Das sind wohl deren wahre Motive für die Unterstützung Putins, nicht vermeintliche Fehler der EU und NATO bei den Osterweiterungen. Die Osterweiterungen können gar keine Bedrohung für Russland sein, weil niemand einen Atomwaffenstaat angreift. Den Russen missfällt an den NATO-Osterweiterungen lediglich die damit fehlende Möglichkeit, diese Staaten wieder besetzten und "einkassieren" zu können, so wie die Krim.

[Nov65]

Es gibt an den Grenzen eines Machtblockes immer Staaten, die entweder anderen Machtblocken zugehörig oder eben nicht zugehörig sind. Siehe Skandinavien. Völkerrechtlich hat kein Staat der Erde das Recht, diesen "neutralen" Staaten vorzuschreiben, wie sie ihre Machtinteressen gestalten. Aber nicht das Putin-Russland. Es will der Ukraine vorschreiben nicht in einen anderen Machtblock einzutreten. Ein eigenartiges Verlangen! Erwartet er, dass die Ukraine sein Pufferland, sein Aufmarschgebiet zur NATO wird? Denken, wie wir es von der Sowjetunion her kennen.
Grüße von Andreas

[Sirius]

Es gibt an den Grenzen eines Machtblockes immer Staaten, die entweder anderen Machtblocken zugehörig oder eben nicht zugehörig sind. Siehe Skandinavien. Völkerrechtlich hat kein Staat der Erde das Recht, diesen "neutralen" Staaten vorzuschreiben, wie sie ihre Machtinteressen gestalten. Aber nicht das Putin-Russland. Es will der Ukraine vorschreiben nicht in einen anderen Machtblock einzutreten. Ein eigenartiges Verlangen! Erwartet er, dass die Ukraine sein Pufferland, sein Aufmarschgebiet zur NATO wird? Denken, wie wir es von der Sowjetunion her kennen.
Grüße von Andreas

Richtig Andreas! Augstein will den Staaten ihre Souveränität absprechen.