Die Lage in der Ukraine Teil 1

[Sirius]

Sirius, glaubst du, dass es heute eine Grenze gibt, wo Kameras den Verkehr nicht überwachen und diesen aufzeichnen?
AZ

Wie, auf Feldwegen an Grenzen stehen Kameras? Lese Dir die Schilderung des Ereignisses noch einmal GENAU durch. Das war an keinem Grenzübergang, sondern auf einem Feldweg!

Ok, das habe ich überlesen. Und trotzdem, in einem Gebiet, wo man jederzeit einen Einmarsch von Rebellen/Russen fast erwartet, überwacht man das nicht oder nur so, dass es keine Bilder gibt? Mich überrascht das.
AZ

Ich habe das Gefühl, dass Du die geographische Situation des Konflikts nicht kennst. Das ist nicht böse von mir gemeint, das ergibt sich aus dem von Dir Geschriebenen. Schau Dir mal Lagekarten an, wo die ukrainische Armee steht. Auf über 100 Kilometern der Grenze steht kein einziger ukrainischer Soldat, dieser Abschnitt wird von den Separatisten kontrolliert. Die Grenze ist dort offen! Ukrainische Grenzpolizisten wären lebensmüde, wenn sie sich in diesen Bereich begeben würden.

[felixbonobo1]

Danke Siruis..besser hätte man es nicht beantworten können !

lg

der alexander

[augenzeuge]

Ja, Sirius, danke für die Aufklärung. So kann ich es nachvollziehen.
AZ

[felixbonobo1]

Ja, Sirius, danke für die Aufklärung. So kann ich es nachvollziehen.
AZ

NACHVOLLZIEHEN muss immer das ziel bleiben, glauben ist quatsch.

[pentium]

Focus berichtet:

Unterstützer der Ukraine haben auf einem 176 Meter hohen Hochhaus in der russischen Hauptstadt Moskau die gelb-blaue Staatsflagge des Nachbarlandes gehisst. Vier Verdächtige wurden festgenommen, wie die Polizei am Mittwoch der Agentur Interfax sagte. Ihnen droht eine Anklage wegen Vandalismus. Ermittlungen zufolge kletterten die Aktivisten von der obersten Etage des im Zentrum der Stadt gelegenen Prachtbaus aus der Stalinzeit hinauf zu einem Sowjet-Stern. Dort brachten sie die Flagge an und malten den goldenen Stern zur Hälfte blau an. Die ukrainische Fahne wurde später wieder abmontiert...]
...
mfg
pentium

[felixbonobo1]

Focus berichtet:

Unterstützer der Ukraine haben auf einem 176 Meter hohen Hochhaus in der russischen Hauptstadt Moskau die gelb-blaue Staatsflagge des Nachbarlandes gehisst. Vier Verdächtige wurden festgenommen, wie die Polizei am Mittwoch der Agentur Interfax sagte. Ihnen droht eine Anklage wegen Vandalismus. Ermittlungen zufolge kletterten die Aktivisten von der obersten Etage des im Zentrum der Stadt gelegenen Prachtbaus aus der Stalinzeit hinauf zu einem Sowjet-Stern. Dort brachten sie die Flagge an und malten den goldenen Stern zur Hälfte blau an. Die ukrainische Fahne wurde später wieder abmontiert...]
...
mfg
pentium

Tolle aktion und hoffentlich internationale solidarisierung mit den "tätern".

lg

alexander

[pentium]

Eventuell dürfen die russischen Hilfslieferungen bald über die Grenze:

Der Hilfskonvoi könnte bald Grenze passieren!

Zitat:
In der Kampfzone warten Zehntausende Menschen noch immer auf humanitäre Hilfe. Mehrere Lastwagen eines russischen Konvois trafen am Abend am Grenzpunkt Donezk auf dem Gelände des ukrainischen Zolls ein. Andrej Lyssenko vom Sicherheitsrat in Kiew sagte, dass für die Einfuhr der Hilfsgüter noch immer Papiere fehlten. Er schloss einen Grenzübertritt der Lastwagen für diesen Donnerstag nicht aus. Die 280 Lastwagen mit mehr als 2000 Tonnen Fracht warten seit Tagen auf die Einreise. ...

http://www.sueddeutsche.de/politik/konf ... -1.2097612

mfg
pentium

[felixbonobo1]

Lieber pentium,

finde ich gut das du das hier immer aktuell hälst, danke dafür.

lg

der alexander

[pentium]

Erste Lkw passierten die russische Seite des Grenzübergangs Donezk, wie ein Reuters-Augenzeuge berichtete.

mfg
pentium

[Spartacus]

Sirius schrieb:

Wieso soll Artillerie nicht in der Lage sein, gepanzerte Fahrzeuge oder Kolonnen abzuschießen? Das ist im zweiten Weltkrieg tausendfach passiert. Stichworte 8,8-cm-PaK 43 und 8,8-cm-FlaK 18/36/37/41.

http://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-FlaK_18/36/37
http://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-FlaK_41
http://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-PaK_43

Na klar waren die dazu in der Lage, wenn die Voraussetzungen stimmen, nur sind wir heute halt nicht mehr im
II.WK. Die Artillerie der Ukraine ist aber praktisch auf diesem Niveau, sprich wenn die erste Lage bei dem
Konvoi einschlägt, ist der weg. Die hätten doch nicht darauf gewartet, das der Beobachter, wo immer der auch
gehockt haben mag, in dem Fall wohl auf einem hohen Baum, die Korrekturen durchgibt. Alles klar?
Die alten Dinger ( D20/D30) muss man erst mal auf`s Ziel einschießen, bevor die überhaupt was treffen.

Gut, hier rede ich von der klassischen Artillerie, von der gehe ich aber mal aus, da ja keine anderen Angaben
gemacht wurden.

LG

Sparta

[Spartacus]

Erste Lkw passierten die russische Seite des Grenzübergangs Donezk, wie ein Reuters-Augenzeuge berichtete.

mfg
pentium

Und? Wurden die jetzt durchsucht, gab es dazu Angaben, oder habe ich was nicht mitbekommen?

LG

Sparta

[pentium]

Sirius schrieb:

Wieso soll Artillerie nicht in der Lage sein, gepanzerte Fahrzeuge oder Kolonnen abzuschießen? Das ist im zweiten Weltkrieg tausendfach passiert. Stichworte 8,8-cm-PaK 43 und 8,8-cm-FlaK 18/36/37/41.

http://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-FlaK_18/36/37
http://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-FlaK_41
http://de.wikipedia.org/wiki/8,8-cm-PaK_43

Na klar waren die dazu in der Lage, wenn die Voraussetzungen stimmen, nur sind wir heute halt nicht mehr im
II.WK. Die Artillerie der Ukraine ist aber praktisch auf diesem Niveau, sprich wenn die erste Lage bei dem
Konvoi einschlägt, ist der weg. Die hätten doch nicht darauf gewartet, das der Beobachter, wo immer der auch
gehockt haben mag, in dem Fall wohl auf einem hohen Baum, die Korrekturen durchgibt. Alles klar?
Die alten Dinger ( D20/D30) muss man erst mal auf`s Ziel einschießen, bevor die überhaupt was treffen.

Gut, hier rede ich von der klassischen Artillerie, von der gehe ich aber mal aus, da ja keine anderen Angaben
gemacht wurden.

LG

Sparta

Wozu diskutieren wir eigentlich über einen Phantom-Konvoi, Sparta? Ich hatte dazu einen Link eingestellt!

Und was den Hillfskonvoi betrifft, ist es doch völlig Wurst ob der kontrolliert wurde oder was auch immer, er fährt über die Grenze!

mfg
pentium

[Spartacus]

Sirius hatte gefragt, ich habe ihm geantwortet Pentium und der Hilfskonvoi wurde ja vorab,
als "getarntes Überfallkommando" bezeichnet, daher meine Frage ob er kontrolliert wurde.

LG

Sparta

[pentium]

Sirius hatte gefragt, ich habe ihm geantwortet Pentium und der Hilfskonvoi wurde ja vorab,
als "getarntes Überfallkommando" bezeichnet, daher meine Frage ob er kontrolliert wurde.

LG

Sparta

War ja in Ordnung. Sicher hat man den Konvoi kontrolliert.

mfg
pentium

[pentium]

„Confiteor … quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione:
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa …“

So ist es Sparta. Ich habe etwas falsches behauptet, ja geschrieben.
Was muss ich gerade lesen:

Zitat:
Die Lastwagen des russischen Konvois haben die Grenze zur Ukraine ohne Erlaubnis passiert. Die Sicherheitsbehörden in Kiew bewerten die Grenzüberquerung der Lkw als direkte Invasion Russlands...]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... n-vor.html

mfg
pentium

[augenzeuge]

Es ist langsam verrückt. Aber man muss sich das mal umgekehrt vorstellen....und die LKW's fahren so über die russische Grenze....

Andererseits kann ich die dauernde Uneinigkeit hier nicht begreifen.

http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... t-103.html

AZ

[pentium]

Auch verrückt, man meldet:

Zitat:
Erste Berichte von Journalisten deuten darauf hin, dass eine Reihe der russischen Militärlastwagen in dem “humanitären Konvoi” überhaupt nur wenig geladen haben. Timur Olevsky von TV Doschd (Regen-TV) sagt, dass er in der Lage war, einen Blick in das Innere von mehreren Kamas-LKWs zu werfen, die speziell für diese “humanitäre” Übung weiß angemalt wurden. Dabei war sofort bermerkbar, dass diejenigen die von ihm gesehenen zwar in der Tat Buchweizen, Wasser usw. enthielten, aber zu weniger als einem Drittel voll geladen waren. Dies wird durch Tweets des Financial Times-Journalistin Courtney Weaver bestätigt, der beschreibt, dass viele von ihnen sind fast leer sind.
...
http://maidantranslations.com/2014/08/1 ... b-geleert/

mfg
pentium

[augenzeuge]

In der Ostukraine sollen die prorussischen Rebellen einen diplomatischen Vertreter Litauens getötet haben. Der Honorarkonsul in Lugansk sei "von Terroristen gekidnappt und brutal getötet" worden, erklärte Litauens Außenminister Linas Linkevicius über den Kurznachrichtendienst Twitter, während er sich in Kiew aufhielt. Lugansk ist eine Hochburg der prorussischen Separatisten.

AZ

[Spartacus]

Die Betonung liegt hier wohl auf:

sollen die prorussischen Rebellen

,
denn so richtig kann man ja gar nichts mehr glauben.

LG

Sparta

[augenzeuge]

Ja, Sparta, die schaffen das alle noch und machen einen großen internationalen, militärischen Konflikt draus. Vielleicht gibts auch ein paar Russen, die nun in Litauen um Hilfe rufen? Da würde die Nato jedoch nicht zusehen dürfen...

Aber das was Putin hier macht geht nicht. Man kann nirgends mit 300 LKW "einmarschieren.
AZ

[HPA]

ach und Leute wie der Duma Abgeordnete Robert Schlegel schießen schon mal schlichte Hirne mit solch faschistoider Haßpropaganda wie dieser hier sturmreif:

https://www.youtube.com/watch?v=SwSvqI6RTYc&feature=youtu.be

[pentium]

Ohne Erlaubnis ist der russische Hilfskonvoi nach Tagen an der Grenze in die Ukraine eingefahren. Die Lastwagen dienen vor allem als Instrument im Propagandakrieg zwischen Kiew und Moskau. Diese Schlacht hat die Ukraine verloren.

Sagt SPON!

Zitat:
Es ist wohl kein Zufall, dass die Welt diese Bilder ausgerechnet an diesem Freitag sieht - einen Tag vor Angela Merkels Reise nach Kiew, wenige Tage vor dem vielleicht entscheidenden Treffen zwischen den Präsidenten Wladimir Putin und Petro Poroschenko: 287 russische Lastwagen mit Hilfsgütern rollen über ukrainisches Territorium und werden von den Menschen am Zielort Luhansk dankbar empfangen. Moskau hat damit ein Zeichen gesetzt.
...
In der Zwischenzeit konnten Journalisten sich davon überzeugen, dass hinter den weißen Planen tatsächlich nur Kindernahrung, Wasser und Schlafsäcke liegen. Und dass die Männer in den khakifarbenen Uniformen tatsächlich Lkw-Fahrer sind, die sich vor allem darum sorgen, wieder heil aus Luhansk nach Hause zu kommen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 87604.html

mfg
pentium

[Spartacus]

In der Zwischenzeit konnten Journalisten sich davon überzeugen, dass hinter den weißen Planen tatsächlich nur Kindernahrung, Wasser und Schlafsäcke liegen. Und dass die Männer in den khakifarbenen Uniformen tatsächlich Lkw-Fahrer sind, die sich vor allem darum sorgen, wieder heil aus Luhansk nach Hause zu kommen.

Genau das wollte ich wissen.

Andererseits ist es in der Situation, in der wir jetzt dort sind, verwunderlich, wenn hinter jeder Aktion von Seiten
Russlands gleich eine Intervention vermutet wird?

Soweit sind wir nun also schon, das wirklich nur noch eine unbedachte Aktion fehlt, die Russen so zu provozieren,
dass sie wirklich einmarschieren.

LG

Sparta

[pentium]

Wisst Ihr schon, dass Frau Merkel wieder einmal Geld verspricht bzw. verteilt?

Zitat:
Bei ihrem Staatsbesuch in der Ukraine hat Bundeskanzlerin Angela Merkel finanzielle Hilfen für den Wiederaufbau des Landes zugesagt. Zuvor müsste jedoch eine diplomatische Lösung in dem Konflikt mit Russland her.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 87724.html

mfg
pentium

[Spartacus]

Wisst Ihr schon, dass Frau Merkel wieder einmal Geld verspricht bzw. verteilt?


mfg
pentium

Na ja, das ist ja auch so ziemlich das Einzige, was die Tut Nix, weiß von Nix - Kanzlerin kann.

LG

Sparta

[felixbonobo1]

Wisst Ihr schon, dass Frau Merkel wieder einmal Geld verspricht bzw. verteilt?
pentium

Auch wenn ich damit rechnen muss dafür wenig zustimmung zu bekommen, ist das noch das vernünftigste was sie in ihrem job tut, und im grunde ist sie dafür gewählt.
WIR sind (bei allen individuellen negativ-beispielen), immer noch die reichste und wohlhabenste nation der welt, und wenn WIR schon davon nicht abgeben wollen, WER DENN DANN ?

mfg

der alexander

[Nostalgiker]

Auch da irrt die wissende Intelligenzbestie.

Je nach dem wie "gemessen" wird bzw. welche Kriterien herangezogen werden liegt Deutschland auf den BIP bezogen derzeit auf Platz 21, wird der Human-Development-Index eingerechnet liegt Deutschland auf Platz 5.
Nach anderen Berechnungen schafft es Deutschland auch mal auf Platz 3.
Innerhalb der EU wiederum liegt Deutschland auf Platz 7 ......

Nichts ist so "Aussagekräftig" wie die Statistischen Daten nach denen diese Rangfolge ermittelt wird ......

Thoth

[andr.k]

Auch da irrt die wissende Intelligenzbestie.

Sagt man sowas?

[Volker Zottmann]

Auch da irrt die wissende Intelligenzbestie.

Je nach dem wie "gemessen" wird bzw. welche Kriterien herangezogen werden liegt Deutschland auf den BIP bezogen derzeit auf Platz 21, wird der Human-Development-Index eingerechnet liegt Deutschland auf Platz 5.
Nach anderen Berechnungen schafft es Deutschland auch mal auf Platz 3.
Innerhalb der EU wiederum liegt Deutschland auf Platz 7 ......

Nichts ist so "Aussagekräftig" wie die Statistischen Daten nach denen diese Rangfolge ermittelt wird ......

Thoth

Bleibt Pöbeln Dein Hauptziel im Forum?

[Nostalgiker]

Ach Volker, du pöbelst etwa nie hier im Forum gegen bestimmte User?