Die Lage in der Ukraine Teil 1

[tom-jericho]

Fragt der eine Fahrer des Hilfskonvois die anderen Fahrer über Funk:

Habt ihr was zu essen, ich habe Hunger!

Und die Anderen: Wir auch, hast du denn was?

[felixbonobo1]

Lkw`s als wiedergutmachung russischer besatzung konfizieren, faherer nach hause schicken, zeug behalten. Gibt es doch gar keine frage.

[HPA]

WALDKIRCH
Hass aus dem Netz: Südbadenerin gerät in Ukraine-Propagandakrieg
Die Attacken kommen aus dem Internet. Die gebürtige Ukrainerin Olga Wieber aus Südbaden wird als üble Organhändlerin beschimpft, die vom Krieg in ihrer Heimat profitiere. Seither wird sie hundertfach bedroht.

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/Hass-aus-dem-Netz-Suedbadenerin-geraet-in-Ukraine-Propagandakrieg;art4319,2748534

[felixbonobo1]

WALDKIRCH
Hass aus dem Netz: Südbadenerin gerät in Ukraine-Propagandakrieg
Die Attacken kommen aus dem Internet. Die gebürtige Ukrainerin Olga Wieber aus Südbaden wird als üble Organhändlerin beschimpft, die vom Krieg in ihrer Heimat profitiere. Seither wird sie hundertfach bedroht.

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/suedwestumschau/Hass-aus-dem-Netz-Suedbadenerin-geraet-in-Ukraine-Propagandakrieg;art4319,2748534

Gab es schon im tv berichte drüber..es bleibt erschreckend und übelst!!

[pentium]

Was macht der Konvio?

Russischer Konvoi stoppt kurz vor ukrainischer Grenze

Die Lastwagen sind rund 50 Kilometer vor der ukrainischen Grenze zum Stehen gekommen. Ein Hilfskonvoi aus Kiew ist ebenfalls unterwegs in die Krisenregion.

Zitat:
Der russische Hilfskonvoi fährt offenbar doch direkt in das von Separatisten kontrollierte Gebiet in der Ostukraine. Die Kolonne war zuletzt auf dem Weg nach Kamensk-Schachtinski unterwegs gewesen, wo es einen Grenzübergang nach Luhansk gibt. Inzwischen haben die Lastwagen die Autobahn verlassen und parken auf einem Feld in der Nähe der russischen Stadt Donezk – nicht zu verwechseln mit der ukrainischen Stadt gleichen Namens. Das sagte ein Agenturfotograf, der die Kolonne begleitet. Von dort sind es noch rund 50 Kilometer bis zur Grenze.
...
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... voi-grenze

mfg
pentium

[Sirius]

12.59 Uhr: Der britische Außenminister Philip Hammond äußerst sich sehr besorgt über Berichte, wonach russische Militärfahrzeuge auf ukrainisches Gebiet gefahren sind. Sollten russische Soldaten oder Fahrzeuge in der Ostukraine sein, müssten diese sofort zurückgezogen werden. Ansonsten hätte dies schwerwiegende Konsequenzen.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 62550.html

13.56 Uhr: Russland verfolgt nach Einschätzung von Sicherheitsexperten möglicherweise die Strategie, die Ostukraine tröpfchenweise zu infiltrieren. Zu Berichten der britischen Zeitungen "Guardian" und "Telegraph", wonach russische Militärfahrzeuge auf ukrainisches Territorium vorgestoßen seien, sagte Christian Mölling von der Stiftung Wissenschaft und Politik "t-online.de", nach dem gleichen Muster habe Präsident Wladimir Putin die Schwarzmeerhalbinsel Krim annektiert. "Eine wirklich dramatische Situation", bilanzierte er. Mölling verwies darauf, dass sich nahe der Grenze Zehntausende russische Soldaten in Stellung gebracht hätten. "Das ist das Mutterschiff auf eigenem Territorium, von dem aus zuerst Milizen und dann Soldaten einsickern - in ganz kleinen Gruppen." Mit einem großangelegten, überraschenden Schlag in die Ukraine werde Russland hingegen sicher nicht einrücken.

14.58 Uhr: Zum angeblichen Eindringen russischer Fahrzeuge in die Ukraine bestätigte ein ukrainischer Militärsprecher der Nachrichtenagentur AFP, die Militärkolonne hätte die Grenze am Posten Iswarine überquert. Die britischen Zeitungen "The Guardian" und "The Daily Telegraph" hatten in der Nacht berichtet, am Donnerstagabend seien 23 Fahrzeuge mit russischen Armeekennzeichen, darunter gepanzerte Truppentransporter und Tanklastwagen, nahe dem russischen Grenzort Donezk auf ukrainisches Territorium vorgedrungen. Dort liegt der Übergang Iswarine.

AFP-Journalisten sahen dutzende Truppentransporter auf russischer Seite, die sich in Richtung der Grenze bewegten. Der ukrainische Militärsprecher sagte, es gebe noch keine bestätigten Informationen über die Zahl der Fahrzeuge, die tatsächlich in die von Separatisten kontrollierte ostukrainische Region eingedrungen seien. Auf einem Sondertreffen der EU-Außenminister in Brüssel warnte Schwedens Chefdiplomat Carl Bildt, es handele sich um einen "klaren Bruch des Völkerrechts".

15.59 Uhr: Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen hat Medienberichte über eine Verletzung der ukrainischen Grenze durch Russland bestätigt. "In der vergangenen Nacht haben wir einen russischen Einfall erlebt, eine Überschreitung der ukrainischen Grenze", sagte Rasmussen nach Nato-Angaben in der dänischen Hauptstadt Kopenhagen vor Journalisten.

"Dies bestätigt nur die Tatsache, dass wir einen dauernden Fluss von Waffen und Kämpfern aus Russland in die Ostukraine sehen", erklärte Rasmussen. "Und es ist eine deutliche Demonstration der anhaltenden russischen Beteiligung an der Destabilisierung der Ostukraine." Er rief Moskau auf, die Separatisten im Nachbarland nicht weiter zu unterstützen und in den Dialog mit der Regierung in Kiew zu treten.

Die prowestliche Führung in Kiew warf Moskau vor, mit 23 Armeefahrzeugen über die Grenze vorgedrungen zu sein. Auch die Bundesregierung fordert von Moskau dringend Aufklärung der zuerst von den britischen Zeitungen "Guardian" und "Telegraph" veröffentlichten Berichte über den Militärkonvoi.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 62550.html

Diese tröpfchenweise Infiltration ist eine ähnliche Strategie wie die sog. "Reunionspolitik" unter dem französischen König Ludwig XIV. Vor franz. Reunionskammern wurden franz. Ansprüche auf Territorien des deutschen Reichs (HRRDN) geltend gemacht. Nicht mehr als sechs Dörfer im Elsass sollten wöchentlich erobert/annektiert werden. Dadurch sollte die Schwelle für einen großen offenen Krieg unterschritten bleiben ("friedl. Eroberung der Rheingrenze"). Krönung dieser Politik war 1681 die Annexion Straßburgs mit feierlichem Einzug Ludwigs XIV.. 1684 Besetzung Luxemburgs. Da das dt. Reich durch den Türkenvorstoss gebunden war, erkannte der Kaiser die Reunionen trotz Widerstand der Augsburger Liga an. Das war ein Fehler des Kaisers, denn durch diese Anerkennung hatte Ludwig XIV. Blut geleckt und wollte noch mehr. Er erhob nun Ansprüche auf die Pfalz und fiel in Süddeutschland ein (Pfälzischer Krieg 1688-1697).

Der tschechische Außenminister sagte im März nach der Annektierung der Krim, "das dass Raubtier durch das Fressen immer mehr Appetit bekommt“ - auch in Anspielung auf Hitler (Österreich, Sudetenland, "Rest Tschechei", Polen). Heute sind es Abchasien, Ossetien, Krim, Ostukraine. Die Befürchtungen während des Ossetienkrieges 2008, als Saakaschwili prognostizierte, dass nach Georgien die Ukraine das nächste Opfer Putins wird, sind eingetroffen. Obama ist schwach und mit der Situation überfordert. Putin spürt diese Schwäche und versucht weiter Beute zu machen. Ob Ludwig XIV., Hitler oder Putin - die Geschichte wiederholt sind im gewissen Sinn, was bestimmte Eroberungsstrategien betrifft.

[Sirius]

Ukraine meldet Angriff auf russischen Armee-Konvoi

Ukrainische Truppen haben nach eigenen Angaben eine Kolonne russischer Militärfahrzeuge auf ukrainischem Boden angegriffen. Laut Präsident Poroschenko soll der Konvoi größtenteils zerstört worden sein.

17:20

Die ukrainische Artillerie soll einen "bedeutenden Teil" des russischen Konvois zerstört haben, der in der Nacht in die Ukraine gefahren sei. Dies habe Präsident Petro Poroschenko dem britischen Premierminister David Cameron berichtet, erklärt das ukrainische Präsidialamt.

Übereinstimmend dazu berichtet ein Sprecher des ukrainischen Militärs, die Armee habe den Konvoi verfolgt, seit er auf das Gebiet des Landes eingedrungen sei. "Die geeigneten Maßnahmen wurden ergriffen und ein Teil des Konvois existiert nicht mehr", sagt Militärsprecher Andrej Lyssenko.

Nach Angaben der Führung in Kiew sind 23 Armeefahrzeugen über die Grenze gefahren. Auch zwei britische Journalisten berichteten, sie hätten russische Schützenpanzer über die Grenze fahren sehen. Russland bestreitet die Vorwürfe.

Moskau verlangt Waffenstillstand

Russland beschuldigte die Ukraine am Freitag, die Hilfsmission in die Ostukraine stören zu wollen und verlangte einen Waffenstillstand. Das Außenministerium in Moskau erklärte, die ukrainischen Streitkräfte seien dabei, ihre "militärischen Aktionen zu verschärfen". Ihr Ziel sei es, den Hilfskonvoi nicht über die Grenze zu lassen.

Die Nato hat laut Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen einen russischen "Einfall" in die Ukraine beobachtet. Bei einem Besuch in Kopenhagen sagte Rasmussen am Freitag: "Ich kann bestätigen, dass wir gestern Abend einen Einfall (in die) Ukraine gesehen haben." Details nannte er nicht. Das, was man am Vorabend beobachtet habe, sei aber "die Fortsetzung dessen, was wir seit einiger Zeit gesehen haben".

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... onvoi.html

[pentium]

Zitat:
Der ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin trifft nach eigenen Angaben am Sonntag in Berlin seinen russischen Kollegen Sergej Lawrow. An dem Treffen würden auch Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) und Frankreichs Außenminister Laurent Fabius teilnehmen, teilte Klimkin im Kurzbotschaftendienst Twitter mit. "Ob eckiger oder runder Tisch, wir müssen reden", schrieb er weiter.
...
Wegen des angeblichen Vordringens russischer Militärfahrzeuge auf das Territorium der Ukraine ist Moskaus Botschafter in London ins britische Außenministerium zitiert worden. Botschafter Alexander Jakowenko sei zu einer Erklärung aufgefordert worden, teilt das Ministerium nach Angaben des Senders BBC mit. Zuvor hatte Außenminister Philip Hammond Reportern gesagt, er sei "höchst alarmiert" von dem mutmaßlichen Eindringen des russischen Militärs. "Sollten sich russisches Militärpersonal oder Militärfahrzeuge in der Ostukraine aufhalten, so müssen sie umgehend zurückgezogen werden", wurde der Minister von BBC zitiert. "Andernfalls wären die Konsequenzen sehr ernsthaft."
...
Der Konvoi mit 280 Lastern aus Russland steht an der ukrainischen Grenze. Nun wird er untersucht, ob tatsächlich nur Hilfsgüter geladen sind.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 63604.html

mfg
pentium

[Spartacus]

Der Konvoi mit 280 Lastern aus Russland steht an der ukrainischen Grenze. Nun wird er untersucht, ob tatsächlich nur Hilfsgüter geladen sind.

Und wenn das der Fall ist, wovon ich ausgehe, was dann?

Wird man sich dann für das Theater entschuldigen?

Schaun wir mal.

LG

Sparta

[felixbonobo1]

Der Konvoi mit 280 Lastern aus Russland steht an der ukrainischen Grenze. Nun wird er untersucht, ob tatsächlich nur Hilfsgüter geladen sind.

Und wenn das der Fall ist, wovon ich ausgehe, was dann?

Wird man sich dann für das Theater entschuldigen?

Schaun wir mal.

LG

Sparta

Warum sollte man sich dann bitte entschuldigen, Sparta ? Der konvoi mit 280 lastern aus russland ist eine propaganda-farce von putin, dem es erst zu verdanken ist das es in der ukraine diese "seperatistischen" terroristen gibt, es den leute dort nun dreckig geht !
Aktuell hat man wohl gerade einen russischen militär konvoi auf ukrainischem gebiet gestoppt, so das ein offener krieg mit russland bald zu befürchten ist. Noch streitet putin alles ab oder schweigt sich darüber einfach aus, aber man WEISS das er diese terroristen mit waffen beliefert und sehr sehr viele aus der ex-sowjetunion stammen, nicht aus der ukraine, die dort krieg machen.

lg

der alexander

[HPA]

Interessante Postings von shaun walker :https://twitter.com/shaunwalker7

Der "Guardian" dazu( gleicher Autor) :http://www.theguardian.com/world/2014/aug/14/russian-military-vehicles-enter-ukraine-aid-convoy-stops-short-border

Ich sehe keine Grund,an den Postings von shaun walker zu zweifeln. Die Invasion der Russen ist offensichtlich im vollen Gange.

vom gleichem account ,belgorod oblast, stary oskol ,31.7.2014 https://www.youtube.com/watch?v=IptBPrLvD78

[augenzeuge]

Ich sehe keine Grund,an den Postings von shaun walker zu zweifeln. Die Invasion der Russen ist offensichtlich im vollen Gange.

Nee, zumal es sogar von Rasmussen bestätigt wird....

Zuvor hatte die ukrainische Armee mitgeteilt, dass am Donnerstagabend eine Kolonne von 23 russischen Militärfahrzeugen die Grenze überquert habe. Das Eindringen der Kolonne war zuerst von britischen Journalisten vor Ort gemeldet worden. Auch Nato-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen bestätigte später die Grenzüberquerung. "Ich kann bestätigen, dass wir gestern Abend einen Einfall (in die) Ukraine gesehen haben", sagte er. Dies sei ein klares Anzeichen für eine fortdauernde Beteiligung Russlands an der Destabilisierung der Ostukraine.
zeit.de

AZ

[HPA]

Theorien zum Rücktritt des Terroristenchefs Girkin/Strelkow:http://www.n-tv.de/politik/Igor-Strelkows-raetselhafter-Ruecktritt-article13427071.html

Zitat:"Nach Angaben von Radio Free Europe wiederum hat Strelkows Aus nichts mit Angst, Resignation und Verletzungen zu tun. Der in Osteuropa weit verbreitete Sender zieht unter anderem in Erwägung, dass "der Schütze", so sein Kampfname, aufgeben musste, weil Moskau es so wollte. Auch für diese These liegen Argumentationsmuster nahe. Als Armeechef zeichnet er schließlich für die Verluste der Separatisten verantwortlich. Zudem brachte er den Kreml vor wenigen Wochen in eine ausgesprochen missliche Lage. Am 17. Juli machten aufsehenerregende Nachrichten von Strelkow in sozialen Netzwerken und auf Internetportalen die Runde. Darin hieß es, den Separatisten sei es gelungen, eine ukrainische Transportmaschine des Typs Antonow AN-26 abzuschießen. Nur stürzte an jenem Donnerstag kein Transportflugzeug dieses Typs ab, sondern der malaysische Passagierjet MH17 mit 298 Zivilisten an Bord." Zitat Ende

Das ist meiner Meinung nach der naheliegendste Grund.

[HPA]

Also der Sprecher des russischen Inlandsgeheimdienst sagt daß die russische Grenzverwaltung nicht bestätigen kann, dass russische Militärfahrzeuge die russischen Grenze zur Ukraine überquert hätten. Na dann ist ja alles gut, oder? Diese pöhse, pöhse Westpresse wieder...!


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-bestreitet-eindringen-von-militaerkonvoi-a-986275.html

[augenzeuge]

Also der Sprecher des russischen Inlandsgeheimdienst sagt daß die russische Grenzverwaltung nicht bestätigen kann, dass russische Militärfahrzeuge die russischen Grenze zur Ukraine überquert hätten. Na dann ist ja alles gut, oder? Diese pöhse, pöhse Westpresse wieder...!


http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-russland-bestreitet-eindringen-von-militaerkonvoi-a-986275.html

Entweder sind die blind, oder der Rasmussen braucht ne neue Brille.....oder beides?
AZ

[Volker Zottmann]

Jeder versucht sich rauszureden.... Die Hauptsache ist, die Russen stürmen nicht irgendwann versehentlich IHR eigenes Donetzk, das direkt am Don liegt. Schaut mal, wie viele Nebenflüsse dort auch Don heißen... So kann auch schon mal versehentlich eine Russenkolonne die Orientierung verlieren.

Gruß Volker

[pentium]

Ungarn bestreitet Waffenlieferungen

Der selbsterklärte Ministerpräsident der international nicht anerkannten Volksrepublik Donezk, Alexander Sachartschenko, forderte die Aushändigung der Hilfsgüter. Die Volksrepublik sei in einer "schlimmen humanitären Situation" und brauche die russischen Hilfsgüter "wie Luft zum Atmen".

Das ungarische Außenministerium wies unterdessen russische Angaben zurück, wonach das Land die Ukraine mit Waffen beliefere. Diese Behauptung entbehre jeder Grundlage, hieß es aus Budapest. Eine prorussische ungarische Internetseite hatte unter Berufung auf eine Erklärung des Außenministeriums in Moskau berichtet, Panzer vom Typ T-72 seien an Kiew geliefert worden...]

http://derstandard.at/2000004413943/Deu ... Ostukraine

Wo kommt denn nun diese Meldung wieder her?

mfg
pentium

[Spartacus]

Der Konvoi mit 280 Lastern aus Russland steht an der ukrainischen Grenze. Nun wird er untersucht, ob tatsächlich nur Hilfsgüter geladen sind.

Und wenn das der Fall ist, wovon ich ausgehe, was dann?

Wird man sich dann für das Theater entschuldigen?

Schaun wir mal.

LG

Sparta

Warum sollte man sich dann bitte entschuldigen, Sparta ? Der konvoi mit 280 lastern aus russland ist eine propaganda-farce von putin, dem es erst zu verdanken ist das es in der ukraine diese "seperatistischen" terroristen gibt, es den leute dort nun dreckig geht !
Aktuell hat man wohl gerade einen russischen militär konvoi auf ukrainischem gebiet gestoppt, so das ein offener krieg mit russland bald zu befürchten ist. Noch streitet putin alles ab oder schweigt sich darüber einfach aus, aber man WEISS das er diese terroristen mit waffen beliefert und sehr sehr viele aus der ex-sowjetunion stammen, nicht aus der ukraine, die dort krieg machen.

lg

der alexander

Also zu erstens dem "dreckig" gehen. Wenn das so ist, warum flüchten die Leute dann zu hunderttausenden nach
Russland und nicht in Richtung Kiew?

Angeblich wurde der russische "Geister - Konvoi" auf ukrainischem Gebiet zusammen geschossen. Wo sind die
Belege / Bilder dazu? In der heutigen Zeit zu behaupten, das wäre so geschehen, reicht nicht mehr aus, gelle?

Das Russland "über den Hinterhof" die Aufständigen mit Waffen beliefert, bezweifelt wohl niemand und das da
auch Söldner sind, ist ebenfalls klar. Auf beiden Seiten übrigens und beide ganz straff National, sprich aber so
was von rechts.

Alles klar Alexander?

Sparta

[pentium]

Also zu erstens dem "dreckig" gehen. Wenn das so ist, warum flüchten die Leute dann zu hunderttausenden nach
Russland und nicht in Richtung Kiew?...

Ich will zwar jetzt keinen kalten Kaffee aufwärmen, Sparta. Sind das die hunderttausend Flüchtlinge, die RT oder RIA-Nowosti gezählt haben? Nur eben an der falschen Grenze, an einem Grenzübergang zu Polen!

mfg
pentium

[felixbonobo1]

Der Konvoi mit 280 Lastern aus Russland steht an der ukrainischen Grenze. Nun wird er untersucht, ob tatsächlich nur Hilfsgüter geladen sind.

Und wenn das der Fall ist, wovon ich ausgehe, was dann?

Wird man sich dann für das Theater entschuldigen?

Schaun wir mal.

LG

Sparta

Warum sollte man sich dann bitte entschuldigen, Sparta ? Der konvoi mit 280 lastern aus russland ist eine propaganda-farce von putin, dem es erst zu verdanken ist das es in der ukraine diese "seperatistischen" terroristen gibt, es den leute dort nun dreckig geht !
Aktuell hat man wohl gerade einen russischen militär konvoi auf ukrainischem gebiet gestoppt, so das ein offener krieg mit russland bald zu befürchten ist. Noch streitet putin alles ab oder schweigt sich darüber einfach aus, aber man WEISS das er diese terroristen mit waffen beliefert und sehr sehr viele aus der ex-sowjetunion stammen, nicht aus der ukraine, die dort krieg machen.

lg

der alexander

Also zu erstens dem "dreckig" gehen. Wenn das so ist, warum flüchten die Leute dann zu hunderttausenden nach
Russland und nicht in Richtung Kiew?

Fragst du mich das wirklich, Sparta? Zum einen ist es sehr einseitig das anzunehmen, denn es sind nachweisslich hunderttausende auch richtung kiew geflohen, zum anderen fliehen diese menschen dort vor den angeblichen faschisten die alle russen umbringen wollen..sind also total von der verbrecherischen lügenpropagande der russen eingenebelt !!

Angeblich wurde der russische "Geister - Konvoi" auf ukrainischem Gebiet zusammen geschossen. Wo sind die
Belege / Bilder dazu? In der heutigen Zeit zu behaupten, das wäre so geschehen, reicht nicht mehr aus, gelle?

Es waren meldungen von englischen journalisten die die ukraine bestätigte, und ebenso gibt es bilder davon, mal ein wenig die presse durchgucken. Du solltest WISSEN das bei jedem krieg oder konflikt die wahrheit als erstes auf der strecke bleibt, die der aggressoren SOWIESO! Hierbei geht es wieder um die glaubWÜRDIGKEIT, Sparta, um das ZUTRAUEN solcher aktionen, und da bin ich mir 100% sicher das es zu den russen PASST, so wie sich seit vielen monaten dort gebaren, schon die krim so besetzen.

Das Russland "über den Hinterhof" die Aufständigen mit Waffen beliefert, bezweifelt wohl niemand und das da
auch Söldner sind, ist ebenfalls klar. Auf beiden Seiten übrigens und beide ganz straff National, sprich aber so
was von rechts.

Das es tatsächlich auch rechtsradikale socken bei den russlandgegnern gibt, ist schlecht anzuzweifeln, nur hat das nicht das gerinste mit der russischen lügenpropaganda zu tun, die du hier offenbar für bare münze nimmst. Die letzte wahl in der ukraine hat gezeigt welchen stellenwert diese rechtsradikalen kräfte in der ukrainischen bevölkerung haben..1, 7 %, also nicht der rede wert !!

Alles klar Alexander?

Sparta

Na sowieso, Sparta :-)

lg

der alexander

[Spartacus]

Kennt sich halt keiner mehr "wirklich" aus Pentium und genau das ist das / ein Problem!

Seit dem Anfang dieses Konfliktes sehe ich mit zunehmendem Entsetzen, eine Desinformationskrieg,
wie wir ihn in dieser Art wohl vorher - jedenfalls nicht so direkt - nie erlebt haben.

Natürlich von beiden Seiten und keiner soll mir sagen, das es nicht so ist und nur die Russen lügen!

Erschreckend ist dabei für mich nicht einmal, das die Russen versuchen ihr eigenes Süppchen zu kochen,
da es - zumindest für mich - von Anfang an klar war, das die Russen geopolitisch / militärisch gesehen,
die Krim nicht so einfach mal hergeben werden. Von den dann folgenden Ereignissen, wurden sie vielleicht
genauso überrascht, wie der Rest der Welt. Momentan reagieren sie nur, sie agieren noch nicht, was aber
noch kommen kann und die ganze Sache so gefährlich macht.

Hier kommt nun der Westen ins Spiel, der "ganz forsch" behauptet, das die Russen bereits agieren und das
von Anfang an. Nur was gibt es aktuell für Beweise? Nun gerade einmal, das auf beiden Seiten Söldner für
die jeweilige Seite kämpfen, wie sie selbst behaupten, aus Nationalstolz heraus.

Und das ist alles?

Daher muss man die Schlüsselereignisse immer im Auge behalten und beharrlich nachfragen, was daraus
wurde?

Also:

1. Wer waren die Schützen vom Maidan?

2. Wer ist verantwortlich für das Massaker in Odessa?

3. Wer hat MH - 17 abgeschossen?

Erst wenn diese drei Fragen schlüssig beantwortet wurden, wage ich persönlich es, mit dem Zeigefinger auf
jemanden zu zeigen.

Bis dahin werde ich Behauptungen "die Russen sind es", aber auch "die Amerikaner haben alles gefakt", entgegen
treten. Spekulationen sind natürlich in einem gewissen Rahmen erlaubt, ja sogar nützlich, wenn wir die entsprechenden
"Spezialisten" im Forum haben. HPA hat es schließlich geschafft, mich zu überzeugen, das MH - 17 von einer BUK
abgeschossen wurde, wobei hier natürlich auch das militärische Wissen von beiden eine nicht unbedeutende Rolle
spielte und das ist gut so.

In diesem Sinne allen eine schönes Wochenende

Sparta

EDIT: Passende Antwort gleich mit für Alexander

[Spartacus]

Nachtrag:

Es waren meldungen von englischen journalisten die die ukraine bestätigte, und ebenso gibt es bilder davon, mal ein wenig die presse durchgucken.

Genau das sollte man tun und so habe ich vergeblich nach den Bildern gesucht, um sie auszuwerten.

Gefunden habe ich das:

Ist die Kolonne wirklich vernichtet worden?

Das aber war auch wohl die einzige Neuigkeit. Militärkolonnen wie diese überqueren seit Beginn des Konflikts fast jeden Tag die russisch-ukrainische Grenze und fahren in die "Volksrepubliken" von Donezk und Luhansk, um dort die Separatisten zu unterstützen. Es ist kaum anzunehmen, dass am Steuer der Fahrzeuge russische Soldaten sitzen - es dürften russische Freiwillige oder Rebellen sein. Ist die Kolonne vom Freitagmorgen aber auch wirklich "vernichtet" worden, wie behauptet wurde?

Das ist eher fraglich. Komischerweise war vom Kiewer Stab der sogenannten Anti-Terror-Operation dazu stundenlang nichts zu hören. Erst gegen Abend meldete das Büro von Präsident Petro Poroschenko - und nicht etwa der zuständige Militärstab - die "teilweise" Vernichtung der Kolonne. Bilder davon hat die Regierung in Kiew bis heute nicht vorgelegt, auch die Amerikaner haben offenbar keine. Die besagte Kolonne ist inzwischen zudem von allen ukrainischen Nachrichtenseiten verschwunden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86481.html

So meinte ich das, mit der desinformation von beiden Seiten und wie brandgefährlich so etwas ist, wird in dem
Artikel gut erklärt. Unglaublich in dieser Beziehung die Erklärung vom NATO - Generalsekretär Rasmussen, der
normalerweise sofort zurücktreten müsste.

Fazit des Artikels, dem ich mich anschließe:

Unübersehbar ist: In Kiew wie in Moskau gibt es Besonnene und Unbesonnene. Und es wird immer schwieriger, in diesem Krieg in der Ostukraine Wahres von Unwahrem zu unterscheiden. Darin liegt eine zusätzliche Gefahr, dass der Konflikt völlig außer Kontrolle gerät.

LG

Sparta

[pentium]

Ukraine-Konflikt: Wenn Hysterie brandgefährlich wird

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86481.html

Interessantes Fazit: "Militärkolonnen wie diese überqueren seit Beginn des Konflikts fast jeden Tag die russisch-ukrainische Grenze und fahren in die "Volksrepubliken" von Donezk und Luhansk, um dort die Separatisten zu unterstützen. Es ist kaum anzunehmen, dass am Steuer der Fahrzeuge russische Soldaten sitzen - es dürften russische Freiwillige oder Rebellen sein. "

Wenn das so Praxis dort ist, worüber willst du dann diskutieren, sparta? Damit sind doch alle russischen Unschuldsbeteuerungen Makulator. Denn es sind dann ja wohl russische Staatsbürger, die dort unbehelligt und sicher mit Wissen von staatlichen Stellen, mit Waffen in fremdes Territorium eindringen. Wie ist so etwas möglich?

mfg
pentium

[felixbonobo1]

Kennt sich halt keiner mehr "wirklich" aus Pentium und genau das ist das / ein Problem!

Seit dem Anfang dieses Konfliktes sehe ich mit zunehmendem Entsetzen, eine Desinformationskrieg,
wie wir ihn in dieser Art wohl vorher - jedenfalls nicht so direkt - nie erlebt haben.

Natürlich von beiden Seiten und keiner soll mir sagen, das es nicht so ist und nur die Russen lügen!


EDIT: Passende Antwort gleich mit für Alexander

Lieber Sparta,

welchen GRUND sollte die ukraine haben propagandalügen zu verbreiten? Das leuchtet nicht im GERINGSTEN EIN !!

Nimme es nicht perönlich, aber hast du es nur vergessen, verdrängt, oder dich da noch nicht damit beschäftigt, denn der konflikt ging keineswegs mit dem maidan los, sondern mit der sogenannten orangen revolution, in der nachweislich schon vom russen ein äusserst mieses spiel gespielt wurde, der kandidat vom geheimdienst vergiftet wurde..wirklich alles schon vergessen und verdrängt?
Die ukraine hat ein volles recht auf souveränität und selbstbestimmung, und was da nun mit dem eu-abkommen gelaufen ist, war eine wahllüge, denn man wählte die regierung FÜR diese unterschrift, die putin dann boykottierte und seinen büttel dafür einspannte, den man dann mit recht vertrieben hat !!

lg

alexander

ps.. scholl-latour ist tot..sein kommentar dazu wäre sicher gewesen, die nachricht über seinen tot als übertrieben zu werten ;-)

[Sirius]

Lieber Sparta,

welchen GRUND sollte die ukraine haben propagandalügen zu verbreiten? Das leuchtet nicht im GERINGSTEN EIN !!

Nimme es nicht perönlich, aber hast du es nur vergessen, verdrängt, oder dich da noch nicht damit beschäftigt, denn der konflikt ging keineswegs mit dem maidan los, sondern mit der sogenannten orangen revolution, in der nachweislich schon vom russen ein äusserst mieses spiel gespielt wurde, der kandidat vom geheimdienst vergiftet wurde..wirklich alles schon vergessen und verdrängt?
Die ukraine hat ein volles recht auf souveränität und selbstbestimmung, und was da nun mit dem eu-abkommen gelaufen ist, war eine wahllüge, denn man wählte die regierung FÜR diese unterschrift, die putin dann boykottierte und seinen büttel dafür einspannte, den man dann mit recht vertrieben hat !!

lg

alexander

ps.. scholl-latour ist tot..sein kommentar dazu wäre sicher gewesen, die nachricht über seinen tot als übertrieben zu werten ;-)

Juschtschenko war damals vom ukrainischen Geheimdienstchef zu sich zum Essen eingeladen worden, wo ihm ein mit Dioxin vergiftetes Essen vorgesetzt wurde. Ich würde darauf wetten, dass die Anweisung vom Kreml kam. Der ukrainische Geheimdienst SBU soll ja bis heute mit FSB-Leuten durchsetzt sein.

Ja, Janukowitsch hatte den EU-Beitritt zu einem Versprechen im Wahlkampf gemacht. Es war insofern folgerichtig, dass er vom Volk weggejagt wurde. Im Prinzip ist so etwas eine Stärkung der Demokratie, wenn Wahllügner abgesetzt werden. So etwas müsste weltweit viel öfters passieren, um die häufigen Wahllügen von Politikern einzudämmen.

[Spartacus]

Ukraine-Konflikt: Wenn Hysterie brandgefährlich wird

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 86481.html

Interessantes Fazit: "Militärkolonnen wie diese überqueren seit Beginn des Konflikts fast jeden Tag die russisch-ukrainische Grenze und fahren in die "Volksrepubliken" von Donezk und Luhansk, um dort die Separatisten zu unterstützen. Es ist kaum anzunehmen, dass am Steuer der Fahrzeuge russische Soldaten sitzen - es dürften russische Freiwillige oder Rebellen sein. "

Wenn das so Praxis dort ist, worüber willst du dann diskutieren, sparta? Damit sind doch alle russischen Unschuldsbeteuerungen Makulator. Denn es sind dann ja wohl russische Staatsbürger, die dort unbehelligt und sicher mit Wissen von staatlichen Stellen, mit Waffen in fremdes Territorium eindringen. Wie ist so etwas möglich?

mfg
pentium

Nun, das ist genau so möglich, wie das tägliche Eintreffen von Neo Nazis auf dem Kiewer Flughafen, damit sie sich
in die ukrainischen "Bataillone" einreihen können, um den russischen Untermenschen mal so richtig einzuheizen.
Mit dem Segen des ukrainische Innenministeriums und der Wolfsangel zum Sieg halt, oder anders gesagt:
Der Zweck heiligt die Mittel! und das gilt natürlich für beide Seiten.

Hast du eine Ahnung Pentium, wie viele Russen in Syrien auf der Seite von Assad kämpfen?

Das scheint auch ein neues, weltweites Phänomen zu sein, das ich noch nicht nachvollziehbar einordnen kann.
Gab es zwar früher auch schon, aber nicht in diesen Dimensionen.

LG

Sparta

[pentium]

Zitat:
Die Separatisten in der Ostukraine haben nach eigener Darstellung massive militärische Unterstützung aus Russland erhalten. 30 Panzer sowie 1200 auf russischem Gebiet ausgebildete Kämpfer seien zur Verstärkung gekommen, verkündete ihr Anführer Andrej Sachartschenko in einem Video.

http://www.stern.de/politik/ausland/sep ... 31356.html

mfg
pentium

[HPA]

Logisch,warum war man so auf Terroristenseite erpicht darauf,die Versorgungsstraße Lugansk-Russland unter Kontrolle zu halten

[pentium]

Transporter des russischen Hilfskonvois sind nach Medienberichten an der Grenze angekommen. Wann die Lastwagen in die Ukraine dürfen, ist unklar. Noch hat das Rote Kreuz keine Sicherheitsgarantien für den Weg durch das umkämpfte Gebiet.

Zitat:
Das Internationale Rote Kreuz teilte auf Twitter mit: "Die russischen und ukrainischen Grenzbehörden haben vereinbart, die erste Gruppe der russischen Transporter zu kontrollieren. Wir beobachten das." Die Organisation wartet nach eigenen Angaben noch auf "Sicherheitsgarantien" für den Transport der Hilfsgüter auf ukrainischem Territorium. Das Rote Kreuz soll den Konvoi begleiten. Als kritisch gilt die Straße von Krasnodon nach Luhansk, in dem Gebiet wird heftig gekämpft...

http://www.spiegel.de/politik/ausland/h ... 86537.html

mfg
pentium

[pentium]

Grab von ukrainischem Nationalisten Bandera verwüstet

Zitat:
München - Unbekannte haben das Grab des umstrittenen ukrainischen Politikers Stepan Bandera in München verwüstet. Der oder die Täter rissen ein menschengroßes Kreuz vom Sockel des Grabmals auf dem Münchner Waldfriedhof, wie eine Sprecherin der Polizei bestätigte. Zudem wurden Blumenvasen umgeworfen und Graberde entnommen.

Die Tat ereignete sich den Angaben zufolge vermutlich in der Nacht zu Sonntag. Hinweise auf eine politischen Hintergrund gab es zunächst nicht. Ukrainische Medien hatten zunächst behauptet, das Grab sei gesprengt worden. Dem widersprach die Polizeisprecherin. Auch der ukrainische Außenminister Pawlo Klimkin widersprach diesen Gerüchten.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 86581.html

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