DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon dein1945 » 30. November 2012, 16:31

Edelknabe hat geschrieben:Warum unrühmlich Wolfgang, des Rafimos Rauswurf? Du bist schon ne harte Nummer im "Forumtagesgeschäft" aber uns Rafimo schlug alle um Längen in seinen mitternächtlichen Entgleisungen. Wie bekommst du ein trotziges Kind in Griff, was dich doch ständig gegen das Schienbein tritt...sag es mir Wolfgang? Ich denke, du hattest so um die hunderte Frauen und deren Kinderlein dazu?
Rainer-Maria


Tut mir inzwischen schon wieder Leid mit dem schönen WE, kannst Du nicht dein ständiges gestänkere gegen Wolfgang, nicht einfach unterlassen,

Gruß aus Westberlin
Man(n) muß wissen wenn Schluß ist !
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Edelknabe » 30. November 2012, 18:07

Geht in Ordnung dein, ich werde mich in Zukunft gegenüber Wolfgang zurück nehmen.

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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon inel » 30. November 2012, 21:53

Volker Zottmann hat geschrieben:Wie bewertet Ihr denn das Verhalten der Stasi in der Rechtsmedizin?
Da wird die Mutter hingebracht, nachdem ihr eröffnet wurde, dass ihr Sohn erschossen wurde.
Sie soll Heiko identifizieren. Ihre Blumen, die sie dem ermordeten Sohn mitbrachte, werden ihr von einem Stasischergen entrissen und auf den Fußboden geworfen.
Da tun sich Abgründe auf! Das waren doch keine Menschen mehr ...


Und die, die sowas machten sagen heute: Wir haben doch nichts gemacht. Wir sind nie vor Gericht gestellt worden, nie verurteilt - ja nicht einmal angeklagt gewesen. Wir sind unschuldig.
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Volker Zottmann » 8. Dezember 2012, 09:47

Guten Morgen!

Gerade hatte ich einen Schriftwechsel in Bezug zur ehemaligen Grenze, unter anderem sprachen wir auch über das Grenzopfer Heiko Runge.
Einen Jungen, der heute 48 Jahre alt wäre, der wohl heute am 2. Advent genauso gerne sich des Lebens erfreut hätte.
Doch er hatte keine Chance!
Vor 33 Jahren, es war genau wie heute auch ein Samstag, ahnte er morgens noch nicht, wie verhängnisvoll dieser Tag enden würde.
Gegen 16:10 Uhr wurde sein Leben ausgelöscht.

Gruß Volker
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon LO-driver » 8. Dezember 2012, 10:52

Ob die Mächte die vor 1945 diese Grenzen durch Deutschland (vorab) gezogen haben, auch an solche eventuellen Zwischenfälle gedacht haben ?
Jeder Tote, an diesem von der Geschichte hervorgebrachten Konstrukt, ist einer zu viel. Die Welt dreht sich weiter und auch in diesen Minuten werden
Menschen Opfer von Willkür der Politischen Mächte. Jeder einzelne Fall sollte aber Mahnung genug sein, für alles was in Zukunft pasiert.

Jeder sollte seine Lehren daraus ziehen!
"Der Hintergrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten." (Albert Einstein)
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon oetten » 9. Dezember 2012, 18:49

Hallo zusammen,

Jeder der damals die Absicht hatte die Grenze zu überwinden, wusste von den Gefahren die bei einer Überwindung auf jeden warteten.
Wenn die beiden jungen nicht aufgespürt worden wären, wären beide gestorben!
Denn die Anlage 501 war im Abschnitt 8 ( Roteshütte ) bis zum Abschnitt 6 Elend am Zaun Montiert.
Diese Anlage konnte man ohne Auslösen nicht Überwinden!

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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Volker Zottmann » 9. Dezember 2012, 19:31

Das stimmt Eberhard. Ohne Einsatz wären beide tot.
Genau so perfide wie die Tötungsautomaten waren, hat man Euch Grenzer missbraucht. Schuld tragen für mich zu allererst die Verantwortlichen. Sieh Deine Kameraden, die nun mit dieser fürchterlichen Schuld leben müssen. Einer hat mittlerweile das System in Frage gestellt.

Gruß Volker
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon inel » 9. Dezember 2012, 19:35

oetten hat geschrieben:Hallo zusammen,

Jeder der damals die Absicht hatte die Grenze zu überwinden, wusste von den Gefahren die bei einer Überwindung auf jeden warteten.
Wenn die beiden jungen nicht aufgespürt worden wären, wären beide gestorben!
Denn die Anlage 501 war im Abschnitt 8 ( Roteshütte ) bis zum Abschnitt 6 Elend am Zaun Montiert.
Diese Anlage konnte man ohne Auslösen nicht Überwinden!

oetten



Das wusten die beiden Jungs ja gerade nicht; der in der Reportage vorkommende O-Ton des Überlebenden spricht doch wohl da eine ganz eindeutige Sprache.
Aber es ist leider richtig: Beide wären mußmaßlich getötet worden von der Anlage 501, sofern sie scharf geschaltet war.
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon augenzeuge » 9. Dezember 2012, 19:42

inel hat geschrieben: Das wusten die beiden Jungs ja gerade nicht; der in der Reportage vorkommende O-Ton des Überlebenden spricht doch wohl da eine ganz eindeutige Sprache.
Aber es ist leider richtig: Beide wären mußmaßlich getötet worden von der Anlage 501, sofern sie scharf geschaltet war.


Ein menschliches System hätte die Jungs erst mal als Kinder identifiziert und dann versucht festzunehmen. Und danach die 501 abgeschalten, weil man ja wusste was ihnen blühte- ganz entgegen den Kindern, die das nicht wissen konnten. Oder war für das System etwa der Tod der Kinder besser als ein Entkommen in den Westen?

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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Volker Zottmann » 9. Dezember 2012, 19:55

@AZ,
"Besser tot als in den Westen" so war doch sinngemäß das ganze System ausgelegt. So tönte doch auch der 2-fache Polizistenmörder aus der Zentrale, oder etwa nicht?

Gruß Volker
Volker Zottmann
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon augenzeuge » 9. Dezember 2012, 19:59

Volker Zottmann hat geschrieben:@AZ,
"Besser tot als in den Westen" so war doch sinngemäß das ganze System ausgelegt. So tönte doch auch der 2-fache Polizistenmörder aus der Zentrale, oder etwa nicht?

Gruß Volker


Ja, ist ja bekannt. Aber hier ging es um Kinder!
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Volker Zottmann » 9. Dezember 2012, 21:11

Hallo Augenzeuge,
Ich persönlich glaube nicht, dass die Verantwortlichen für dieses Grenzsystem da Unterschiede machten oder unterschiedlich fühlten! Gegenüber der Mutter von Heiko Runge wurden ja nachträglich noch widerliche Beleidigungen ausgesprochen.
Herzloser geht es doch kaum.

Gruß Volker
Volker Zottmann
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon inel » 9. Dezember 2012, 21:21

Volker Zottmann hat geschrieben:Hallo Augenzeuge,
Ich persönlich glaube nicht, dass die Verantwortlichen für dieses Grenzsystem da Unterschiede machten oder unterschiedlich fühlten! Gegenüber der Mutter von Heiko Runge wurden ja nachträglich noch widerliche Beleidigungen ausgesprochen.
Herzloser geht es doch kaum.

Gruß Volker


"Nun hören se schon uff zu heulen, sie haben wahrscheinlich einen Landesverräter geboren" O-Ton Frau Runge in einer Fernsehreportage.
Das kann, ja das darf man nicht mehr kommentieren. Da wäre jedes Wort zuviel.
inel
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon HPA » 10. Dezember 2012, 13:50

Volker Zottmann hat geschrieben:Hallo Augenzeuge,
Ich persönlich glaube nicht, dass die Verantwortlichen für dieses Grenzsystem da Unterschiede machten oder unterschiedlich fühlten! Gegenüber der Mutter von Heiko Runge wurden ja nachträglich noch widerliche Beleidigungen ausgesprochen.
Herzloser geht es doch kaum.

Gruß Volker


war sozusagen systemimmanent.
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Thomas 1948 » 10. Dezember 2012, 15:05

An alle Freunde,
wir streiten und tippen schon sehr lange über das traurige Thema, alle Meinungen und Thesen sind schon öfters wiederholt worden.
Der Jugendlicher wird nicht wieder lebendig und die Akten wurden schon lange geschlossen!
Mein Vorschlag ,,Wollen wir nicht langsam das Thema beenden
Thomas
Thomas 1948
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Wosch » 10. Dezember 2012, 16:18

Thomas 1948 hat geschrieben:An alle Freunde,
wir streiten und tippen schon sehr lange über das traurige Thema, alle Meinungen und Thesen sind schon öfters wiederholt worden.
Der Jugendlicher wird nicht wieder lebendig und die Akten wurden schon lange geschlossen!
Mein Vorschlag ,,Wollen wir nicht langsam das Thema beenden
Thomas



Also mich stört das Thema nicht, es sollte meiner Meinung nach nicht in Vergessenheit geraten!!
Ansonsten könnte man sich ja über das derzeitige "Matschwetter" unterhalten (war nicht ernst gemeint)

Schönen Gruß aus Kassel. [hallo]
Ich bin stolz darauf, noch nie den "Melde-Button" benutzt zu haben!
Mecklenburger sind nicht nachtragend, aber vergessen tun sie auch nicht!
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon inel » 10. Dezember 2012, 19:49

Thomas 1948 hat geschrieben:An alle Freunde,
wir streiten und tippen schon sehr lange über das traurige Thema, alle Meinungen und Thesen sind schon öfters wiederholt worden.
Der Jugendlicher wird nicht wieder lebendig und die Akten wurden schon lange geschlossen!
Mein Vorschlag ,,Wollen wir nicht langsam das Thema beenden
Thomas


Aber das zeigt doch eigentlich nur, dass dieses Thema die Menschen berührt. Ist das denn schlimm?
inel
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon oetten » 10. Dezember 2012, 21:04

Hallo inel,

Wenn Du bei der Radio Sendung aufmerksam zu gehört hast, dann dürftest Du wissen das einer der beiden ein Jahr vorher in Sorge mit seinen Eltern im Urlaub war und somit wusste wie die Grenze hier aus gesehen hat.
Und gerade wegen der Kenntnis haben beide genau diese Richtung eingeschlagen.
Sie hatten ja den ersten Kolonnenweg , K3, GSZ überwunden und ausgelöst ,was nie geräuschlos geschah.
Wurde der Zaun Überwunden, dann haben mindestens sich zwei Drähte berührt, das hatte zur folge das ein lauter nicht zu überhörender Ton erklang. Des weiteren leuchteten Scheinwerfer am Zaun auf was im Abschnitt 7 der Fall war und sie hörten die Einsatzkräfte die in den Abschnitt fuhren.
Rundum möchte ich sagen, Sie wussten genau was sie taten.

Gruß oetten
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Wosch » 10. Dezember 2012, 21:25

oetten hat geschrieben:Hallo inel,

Wenn Du bei der Radio Sendung aufmerksam zu gehört hast, dann dürftest Du wissen das einer der beiden ein Jahr vorher in Sorge mit seinen Eltern im Urlaub war und somit wusste wie die Grenze hier aus gesehen hat.
Und gerade wegen der Kenntnis haben beide genau diese Richtung eingeschlagen.
Sie hatten ja den ersten Kolonnenweg , K3, GSZ überwunden und ausgelöst ,was nie geräuschlos geschah.
Wurde der Zaun Überwunden, dann haben mindestens sich zwei Drähte berührt, das hatte zur folge das ein lauter nicht zu überhörender Ton erklang. Des weiteren leuchteten Scheinwerfer am Zaun auf was im Abschnitt 7 der Fall war und sie hörten die Einsatzkräfte die in den Abschnitt fuhren.
Rundum möchte ich sagen, Sie wussten genau was sie taten.

Gruß oetten



Ich denke auch, daß die Beiden wußten was sie in ihrem jugendlichen Leichtsinn taten, wenn sie auch nicht über die außergewöhnlichen "Grenzbefestigungen" im Einzelnen Bescheid wissen konnten. Die Schützen wußten aber mit Sicherheit "auf was sie sich einließen", in dem Moment als sie das Feuer auf die wehrlosen Jugendlichen eröffneten. Traurig aber wahr, die Hauptverantwortlichen für das "Morden" an der Grenze gingen (bis auf ein paar Tage U-Haft) leer aus und deren Obristen lassen es sich heute auch nicht nehmen den Opfern entgegenzuhalten, daß sie an ihrem Schicksal selber schuld gewesen seien. Pfui Deibel.
Aus Kassel, Wosch.
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon inel » 10. Dezember 2012, 23:18

oetten hat geschrieben:Hallo inel,

Wenn Du bei der Radio Sendung aufmerksam zu gehört hast, dann dürftest Du wissen das einer der beiden ein Jahr vorher in Sorge mit seinen Eltern im Urlaub war und somit wusste wie die Grenze hier aus gesehen hat.
Und gerade wegen der Kenntnis haben beide genau diese Richtung eingeschlagen.
Sie hatten ja den ersten Kolonnenweg , K3, GSZ überwunden und ausgelöst ,was nie geräuschlos geschah.
Wurde der Zaun Überwunden, dann haben mindestens sich zwei Drähte berührt, das hatte zur folge das ein lauter nicht zu überhörender Ton erklang. Des weiteren leuchteten Scheinwerfer am Zaun auf was im Abschnitt 7 der Fall war und sie hörten die Einsatzkräfte die in den Abschnitt fuhren.
Rundum möchte ich sagen, Sie wussten genau was sie taten.

Gruß oetten



Hallo Oetten,

ich weis ja nicht welchen Radiobericht Du angehört hast, aber in dem, den ich gehört habe, da berichtet Uwe Fleischauer, dass er in Benneckenstein im Urlaub war und nicht in Sorge. Was hätte die Familie Fleischhauer auch in Sorge gesollt? Es gab dort nur das FDGB-Heim "Sorgenfrei" wo die überhaupt hätten wohnen können (vorausgesetzt die hätten eine "Eintrittskarte" für das Sperrgebiet Sorge bekommen). Wenn die dann vom "Sorgenfrei" aus die Grenze hätten erkunden wollen, also die Familie Fleischhauer meine ich, dann hätten die doch in jedem Fall an Eurem Kompanigebäude vorbei wandern müssen (sofern die sich an die öffentlichen Straßen und Wege gehalten hätten). Und ich denke, da wäre der Piotrowski aber begeistert gewesen,wenn da so eine Wander-Family an dessen Dienstzimmer vorbei flaniert wäre.....

Von Benneckenstein aus, so berichtet Uwe Fleischhauer weiter, habe man dann einen Ausflug mit der Harzquerbahn unternommen und von dort aus, von diesem Zug aus während der Fahrt hat Uwe dann einen Teil der Grenzanlagen gesehen. Was er sah war wohl der Bimmelzaun mit einer dahinter befindlichen Hundelaufanlage. Mehr kannte Uwe von der Grenze nicht, jedenfalls nicht aus eigener Anschauung.

Wie sich beide Jungs dann die Grenzanlagen vorstellten, geht ebenfalls aus dem Bericht hervor: Uwe dachte, dieser Zaun den er da sieht, das ist schon der Grenzzaun, dahinter käme dann ein Niemandsland und dann noch ein weiterer Zaun....und das ganz entscheidende war wohl, daß Uwe dachte, daß die Soldaten vor diesem ersten Zaun sind. Das ist dann auch wohl der Grund, warum die beiden Jungs so mutig und unbekümmert weiter liefen nach dem erfolgreichen Überwinden des Bimmelzaunes (trotz sicht- und hörbarer Alarmauslösung): Uwe dachte nämlich, dass die Soldaten jetzt zu dem oberen Zaun kommen, den die beiden ja gerde erfolgreich überwunden hatten.

Und Heiko: Der hatte überhaupt keine Vorstellung von den Grenzanlagen. Er kam wohl kurzentschlossen mit aus Abenteuerlust und der sich bietenden Möglichkeit, der strengen Mutter zu entkommen. Heiko hatte sich dabei wohl voll auf Uwe und sein vermeintliches Wissen von den Grenzanlagen verlassen.

Das alles wird in dem Radiobericht gesagt.

Die Jungs, beide noch halbe Kinder, haben sicher nicht gedacht, daß sie von Grenzern freundlich am Zaun empfangen werden, die denen noch Räuberleiter beim drüberklettern halten. In welche in jeder Hinsicht tödliche Gefahr sie sich bei ihrem Unternehmen begeben, daß konnten beide ganz sicher nicht einmal erahnen. Ich bin mir auch sicher, das die kaum dadran geglaubt haben, daß man tatsächlich auf Sie schießt, wenn sie nur einfach weglaufen. Von einer Vorstellung der Vermienung der letzten Grenzanlagen mal ganz zu schweigen.

Letzteres sind nur Vermutungen von mir.Ich stütze die u.a. und insbesondere auf die tasache, das Uwe sich später in der Kompanie eingneässt hat vor Angst, als er nämlich bemerkte, im was für eine Lebensgefahr und ich sage das jetzt mal aus seiner Sicht, unter was für eine Horde von Barbaren er da geraten ist. Man hatte tatsächlich auf sie beide geschossen, die Geschosse pfiffen nur so über ihn hinweg, sein Frend ist tot ("der erlebt Weihnachten nicht mehr" und "jetzt blutet das schwein aus" mußte er sich noch am Ereignisort anhören), man läßt ihn mehrere Stunden mit gespreizten Beinen auf dem Flur der Kompanie stehen, mit einem Feldwebel mit Wachhund und geladener Kalaschnikow zu seiner Bewachung dahinter und schließlich wird er noch vom Herrn Piotrowski brutal mißhandelt und verprügelt....

Daß der Fall "lange Schatten" geworfen hat und noch wirft wundert mich ebenso wenig wie die Tatsache, daß man das hier immer noch weiter diskutiert. Was mich allerdings wundert ist, wie so junge Soldaten wie Du damals so etwas eingeordnet und ausgehalten haben.
inel
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon S51 » 10. Dezember 2012, 23:50

Das ist allerdings auch nur Spekulation.
Hinzu kommt, das nach vielen Jahren Erlebnisse sich oft den Erwartungen annähern...
Ich bin Jahrgang 1963. Zu meiner Zeit war es im tiefsten Zankapfel zwischen Preußen und Sachsen mehre hundert Kilometer vom Kanten durchaus Allgemeinwissen, was einem an der Grenze drohte. Ohne Details, im Grunde. Vom Schußwaffengebrauch bis hin zu Minen. Man hat eher viel mehr erwartet als dann tatsächlich dort war.
Wer in Benneckenstein Urlaub machte, konnte auch ganz ohne Passierschein mit der Harzquerbahn bis auf 5 Meter an den Schutzstreifen heran. Ohne das irgendein KC oder Polit daran etwas ändern konnte. Und jeder Urlauber konnte bequem sehen, dass hinter dem Hinterlandzaun (später ab 1974 dann der GSZ) noch Grenzer aktiv waren. Ganz einfach deswegen, weil bei jeder Durchfahrt Posten dort zu blocken hatten. Sichtbar! Dies war einer der Gründe, weshalb der Kommandeur Grenzsicherung dort "Zustand" hatte, wenn die Bahn nicht pünktlich war. Also eigentlich immer... Wobei dann das Signal der Bahn den Posten "alarmierte". Soweit ich noch weiß, war während des Passierens der Bahn der GSZ auf stillen Alarm zu schalten. Soll heißen, die Tröte ging nicht. Das hat aber nicht jeder KGSi gerafft.
Die Bahn fuhr jeden Tag, mehrfach hin und her... Immer war der Bereich am Graben zu besetzen und dies ging nur hinter dem Zaun. Wer also guckte sah die Grenzer, sah die Hunde und wußte auch, das dort noch nicht die Grenze war.
Und wer der Meinung ist, verbale (und sonstige) Entgleisungen wären systemimmament, der möge bei gewissen Einsätzen im Emsland oder in Berlin Mäuschen in einer Eisenwanne spielen oder Leute fragen, die dieses durchaus zweifelhafte Vergnügen hatten. Könnte freilich sein, da bricht dann einiges zusammen. Auch das war nicht typisch für die DDR. Eher typisch für solche oder vergleichbare Situationen überall auf dieser Welt heute und früher. Wobei das durch manchen Freiheitskämpfer heutzutage mit FDGO-Segen auch durchaus den Kopf kosten kann.
S51
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Bergmensch » 24. Mai 2013, 19:29

.
Zuletzt geändert von Bergmensch am 24. Mai 2013, 19:52, insgesamt 1-mal geändert.
Bergmensch
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Sirius » 24. Mai 2013, 19:32

Bergmensch hat geschrieben:Bild

Bild

Bild


Was wird auf dem ersten Bild abgebildet? Trafohäuschen? Wer hat die Steine dorthin transportiert und markiert?
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Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Volker Zottmann » 25. Mai 2013, 18:53

Hallo Sirius,

Das erste Bild gibt mehr frei, als im vorigen Jahr, als alles überwuchert war. Das scheint das Trafo-Fundament zu sein, oder dessen Pendant 8 m weiter. Ebenso kann das Trafohaus beim Schleifen nur bei Seite geschoben sein. Dafür spräche die Schieflage.
Ich hatte ja Fundamente gefunden, etwas später Bergmensch aber auch, nur eben die paar Meter nördlicher. An "meinem" Fundament ragte aber noch das Erdungs-Metallband heraus, so dass ich geneigt bin, eher an diesem Ort das Trafohaus zu vermuten.
Folglich kann bei allem Messen Heiko Runges Sterbeort auf eben 8 Meter genau bestimmt werden.
Dorthin schleppte unser Bergmensch diesen Stein (jetzt mit HR versehen). Am 30. September gestaltete als Übergang zum Gedenken Rafimo dort noch ein Holzkreuz aus Totholz.
Rafimo war nicht nur mit uns (meiner Frau und mir) dort, sondern an besagtem Tag auch zuvor mit der zuständigen Bürgermeisterin.
Irgend jemand hat im Gedenken an Heiko Runge nun diesen Stein und einen weiteren beschriftet. Das wird wohl wahrscheinlich kein Provisorium bleiben.
Wer es war ist uns allen noch nicht bekannt.

Im Bereich von 3 km gab es mindestens 4 Tote. Da ist es schön, wenn nun langsam das kollektive Gedenken beginnt.

Gruß Volker
Volker Zottmann
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Balu » 27. Februar 2014, 20:24

WOW so viele Seiten Diskussion über mich und meinen toten Freund! Und was ich dabei alles Neues erfahre, nicht schlecht! [shocked]
Also ich weiß ja nicht wo bei den Ex Grenzern im Raum Sorge der "Bimmelzaun gebimmelt" hat, auf jeden Fall aber nicht an der Stelle an der Heiko und ich ihn durchquert haben. Und auch irgendwelche roten oder grüne Signalleuchten waren von unserer Position aus nicht zu sehen. Das erste mal wo wir realisierten das unsere Anwesenheit "bekannt" war,das war unmittelbar zu Beginn der Tragödie.
Und auch die offizielle Aufarbeitung des Falles war eine reine Farce und hat am 29.05.1996 mein Vertrauen in diesen so genannten Rechtsstaat endgültig und nachhaltig erschüttert! In 8 Verhandlungstagen musste ich mit dem damaligen vorsitzenden Richter Kupfer einen Mann ertragen der vom ersten bis zum letzten Verhandlungstag mehr als eindeutig zeigte "auf welcher Seite" er stand. Er hatte sich für mich ziemlich deutlich von Beginn an auf der Seite der beiden Meisterschützen positioniert.
Das dann aber auch noch im Urteil an mehreren Stellen klar und eindeutig gelogen und falsche Aussagen nieder geschrieben wurden war die Krönung schlechthin! Das konnte nicht einmal von der Tatsache getoppt werden das der gute Herr Richter Kupfer meine Nebenklage kostenpflichtig abwies und ich auf meinen Spritkosten für 8 Fahrten aus dem West Münsterland nach Magdeburg, den Verdienstausfall und den Anwaltskosten sitzen blieb.
Piotrowski, war oder ist, keine Ahnung ob er heute noch lebt ein menschenverachtendes Arschloch! Aber ich wurde zu keiner Zeit geschlagen, und diesen Piotrowski habe ich bei der Verhandlung in Magdeburg das erste mal bewusst zu Gesicht bekommen...

Ach ja, von welchem Sensationsreporter stammt der Blödsinn das ich mich eingenässt habe? Ich hatte im Objekt der 7. Grenzkompanie nicht das Bedürfnis eine Toilette aufzusuchen. Und danach beim MfS in Wernigerode durfte ich auf Toilette gehen.

Gruß Balu aka Uwe Fleischhauer
Balu
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Volker Zottmann » 27. Februar 2014, 22:37

Hallo Uwe Fleischhauer...

Ja, dieser Thread geht schon einige Jahre.
Hier hat sich während meiner Anwesenheit sehr ein Rafimo eingebracht. Durch ihn bin ich mit Eurer Flucht in Berührung gekommen.
Ich denke Du weißt wer er ist. Du weißt also, was seine wirklichen Beweggründe diesbezüglich sind. Dennoch wurde hier lange viel spekuliert. Böse, aber oft wahre Worte führten dazu, dass Rafimo gesperrt wurde. Selbst als bekannt wurde, dass er Anwalt ist, ließen Beleidigungen nicht nach.

Drei Forenmitglieder haben Euren Weg nachvollzogen. Einer allein und Rafimo mit mir und meiner Frau mehrmals und auch getrennt.
Er erwirkte als erstes greifbares Resultat, dass in Sorge (Bahnhof) nun endlich ein Hinweis auf das Verbrechen installiert ist.
Vielleicht gelingt es, auch noch dem von drei SM70 zerfetzten Wolfgang Vogler dauerhaft zu gedenken.

Schön, dass Du Dich als Zeitzeuge gemeldet hast.

Gruß Volker
Volker Zottmann
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Balu » 27. Februar 2014, 22:53

Hallo Volker,

vielen Dank für Deine nette Begrüßung! Offen gestanden ist es eigentlich ein purer Zufall das ich in diesem Forum gelandet bin. Ich musste aus persönlichen Gründen welche ich hier nicht näher umschreiben möchte das Urteil des Landgerichtes Magdeburg von 1996 auf dem Dachboden ausgraben und prompt war meine Laune wieder im Keller und meine Enttäuschung ganz oben. Aber trotzdem war ich verleitet einmal "aus Spaß" Google nach der Vergangenheit zu befragen und bin somit hier bei Euch gelandet. Ich bin ehrlich, ich habe noch nicht alle 39 Seiten zu "meiner" Geschichte hier gelesen. An einigen Stellen habe ich auch lieber erst mal abgebrochen und eine Pause eingelegt. Es ist schon manchmal verblüffend mit welchen Halbwahrheiten sich manche Menschen zufrieden geben. Ich denke aber trotzdem das es gut ist wenn auch unsere Geschichte hier ein Stück weit am Leben bleibt. Denn wenn Heiko nicht vergessen wird war sein Tod wenigstens nicht ganz umsonst!
Leider habe ich aber im Moment absolut keine Idee wer Rafimo sein könnte.

Gruß Uwe
Balu
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Neun » 28. Februar 2014, 07:06

Balu hat geschrieben:hat am 29.05.1996 mein Vertrauen in diesen so genannten Rechtsstaat endgültig und nachhaltig erschüttert!


Da sind wir ja schon 2! Sippenhaft wie bei den Nazis, werde ich jetzt aber nicht weiter ausführen.

Rafimo = Rechtsanwalt Fischer

Erzähl doch mal deine Geschichte wenn Du Zeit hast.
Neun
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon Volker Zottmann » 28. Februar 2014, 11:04

Neun hat geschrieben:
Balu hat geschrieben:hat am 29.05.1996 mein Vertrauen in diesen so genannten Rechtsstaat endgültig und nachhaltig erschüttert!


Da sind wir ja schon 2! Sippenhaft wie bei den Nazis, werde ich jetzt aber nicht weiter ausführen.

Rafimo = Rechtsanwalt Fischer

Erzähl doch mal deine Geschichte wenn Du Zeit hast.


Bei allem Respekt Neun, dass gerade Du darum bittest?
Solltest Deinem Gegenüber in diesem speziellen Fall schon mal andeuten, was bis 1989 Deine MfS-Aufgaben waren.
Ich lese heraus, dass es dem @Balu selbst heute noch gewaltig weh tut. Aber auf die Gemütszustände hast Du damals sicher wenig Rücksicht genommen und somit offensichtlich auch heute kein Gespür dafür, dass gerade Täter wie Du hier mal innehalten müssten..

Gruß Volker
Volker Zottmann
 

Re: DDR-Grenzer tötet 15jährigen mit Rückenschuß

Beitragvon vs1400 » 28. Februar 2014, 11:10

Volker Zottmann hat geschrieben:
Neun hat geschrieben:
Balu hat geschrieben:hat am 29.05.1996 mein Vertrauen in diesen so genannten Rechtsstaat endgültig und nachhaltig erschüttert!


Da sind wir ja schon 2! Sippenhaft wie bei den Nazis, werde ich jetzt aber nicht weiter ausführen.

Rafimo = Rechtsanwalt Fischer

Erzähl doch mal deine Geschichte wenn Du Zeit hast.


Bei allem Respekt Neun, dass gerade Du darum bittest?
Solltest Deinem Gegenüber in diesem speziellen Fall schon mal andeuten, was bis 1989 Deine MfS-Aufgaben waren.

Ich lese heraus, dass es dem @Balu selbst heute noch gewaltig weh tut. Aber auf die Gemütszustände hast Du damals sicher wenig Rücksicht genommen und somit offensichtlich auch heute kein Gespür dafür, dass gerade Täter wie Du hier mal innehalten müssten..

Gruß Volker


na dann volker,
erkläre doch dem neuen user gleich noch, warum du 15 jahre der sed den rücken stärktest. [wink]

vs [hallo]
vs1400
 

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