All das ist weg, war nach der Wende nicht mehr nötig, da man dem Osten nicht mehr vorgauckeln musste, das
man nicht nur gleichwertig, sondern sogar besser / überlegen ist.
Viele ältere Wessis haben das auch gemerkt, aber nicht begriffen, warum sich alles dermaßen geändert hat.
Edelknabe hat geschrieben:da kommen dir doch heute noch die Tränen mein älterer Freund was, wenn du so an die wirklich soziale Marktwirtschaft vor sagen wir 1988 zurück denkst? Schön war es...nicht,bestimmt so ähnlich wie beim Rainer, nur bei dem hieß das Sozialismus. Das war übrigens die Gesellschaftsordnung, die du mit beiden Händen greifen musstest. Denn auch im Sozialismus flogen dir die gebratenen Tauben nicht von alleine in den Mund.
SkinnyTrucky hat geschrieben:
Also, ich hab sehr viele kennengelernt, die in den 80ern monatelang im Süden in der Sonne lagen gesponsort vom Arbeitsamt....in Marokko zB brauchte man als Westdeutscher damals höchstens 5,-DM pro Tag zum Leben....
....naklar, war im Sozialismus genauso, Rainer Maria....
Gab auch noch die, die an der Costa Brava den Sommer lang schwarz jobten und im September pünktlich zum nächsten Arbeitsamtermin wieder da waren....
groetjes
Mara
karnak hat geschrieben:DAS und die irrwitzige Subventionspolitik des Sozialismus waren ökonomischer Wahnsinn,ein Griff in die Taschen der nächsten Generation.Für den Sozialismus hat es Selbstmord bedeutet,ausbaden müssen wir den Irrsinn beider Systeme ,wir müssen die "Kredite"die man vor Jahren bei der Zukunft aufgenommen hat heute abzahlen und es ist eigentlich erstaunlich und verwunderlich wie leicht uns das zu fallen scheint,ohne so richtig ernsthaft den Gürtel enger schnallen zu müssen,hoffentlich ist es nicht schon wieder Selbstbetrug.
Und sei ehrlich Mara,besonders stolz brauchen die in Marokko lebenden auf ihre"Lebensleistung"nicht zu sein,die "Sponsoren"von dem Ganzen waren nämlich die paar Dummen die in der BRD dafür weiter malocht haben und halt wir heute,die den Kredit von damals abzahlen müssen.Ein Trost ist,ein paar von den Ex-Austeigern wird es heute wohl auch treffen,sie werden sich daran beteiligen müssen.
Volker Zottmann hat geschrieben:karnak hat geschrieben:DAS und die irrwitzige Subventionspolitik des Sozialismus waren ökonomischer Wahnsinn,ein Griff in die Taschen der nächsten Generation.Für den Sozialismus hat es Selbstmord bedeutet,ausbaden müssen wir den Irrsinn beider Systeme ,wir müssen die "Kredite"die man vor Jahren bei der Zukunft aufgenommen hat heute abzahlen und es ist eigentlich erstaunlich und verwunderlich wie leicht uns das zu fallen scheint,ohne so richtig ernsthaft den Gürtel enger schnallen zu müssen,hoffentlich ist es nicht schon wieder Selbstbetrug.
Und sei ehrlich Mara,besonders stolz brauchen die in Marokko lebenden auf ihre"Lebensleistung"nicht zu sein,die "Sponsoren"von dem Ganzen waren nämlich die paar Dummen die in der BRD dafür weiter malocht haben und halt wir heute,die den Kredit von damals abzahlen müssen.Ein Trost ist,ein paar von den Ex-Austeigern wird es heute wohl auch treffen,sie werden sich daran beteiligen müssen.
...das ist ein Irrtum Deinerseits.
Kein Mensch zahlt heute diese Kredite zurück. Die Milliarden die Jahr für Jahr gezahlt werden sind lediglich deren Zinsen.
Gruß Volker
Volker Zottmann hat geschrieben:karnak hat geschrieben:DAS und die irrwitzige Subventionspolitik des Sozialismus waren ökonomischer Wahnsinn,ein Griff in die Taschen der nächsten Generation.Für den Sozialismus hat es Selbstmord bedeutet,ausbaden müssen wir den Irrsinn beider Systeme ,wir müssen die "Kredite"die man vor Jahren bei der Zukunft aufgenommen hat heute abzahlen und es ist eigentlich erstaunlich und verwunderlich wie leicht uns das zu fallen scheint,ohne so richtig ernsthaft den Gürtel enger schnallen zu müssen,hoffentlich ist es nicht schon wieder Selbstbetrug.
Und sei ehrlich Mara,besonders stolz brauchen die in Marokko lebenden auf ihre"Lebensleistung"nicht zu sein,die "Sponsoren"von dem Ganzen waren nämlich die paar Dummen die in der BRD dafür weiter malocht haben und halt wir heute,die den Kredit von damals abzahlen müssen.Ein Trost ist,ein paar von den Ex-Austeigern wird es heute wohl auch treffen,sie werden sich daran beteiligen müssen.
...das ist ein Irrtum Deinerseits.
Kein Mensch zahlt heute diese Kredite zurück. Die Milliarden die Jahr für Jahr gezahlt werden sind lediglich deren Zinsen.
Wenn überhaupt je zurückgezahlt wird, dann direkt und mit Sofortwirkung: Inflation.
Gruß Volker
Notenbanken ruinieren die Weltwirtschaft
Die Krise in den Schwellenländern ist das makroökonomische Äquivalent zur Subprime-Krise.
(...)Bisher mündete jeder Versuch von Zentralbanken, die zur Krisenbekämpfung neu geschaffene Liquidität wieder einzudämmen, stets in einer neuen Krise. Weil es sich um kumulative Krisen handelt, wird die nächste Krise aber immer noch gefährlicher als die vorherige. Durch neue Liquidität lassen sich die angehäuften Probleme vertagen, aber am Ende kracht es dann umso heftiger.
(...)Der Arabische Frühling war aber nur das Vorspiel für die jetzt anlaufende Krise in den Schwellenländern. Negative Realzinsen in den USA haben den Preis für Kapital nach unten verzerrt und den Dollar geschwächt. Die daraus resultierenden Fehlinvestitionen in den Schwellenländern werden jetzt offensichtlich. Durch den Wertverfall ihrer Währungen und ihren hohen Auslandsschulden stehen sie jetzt vor einer Kreditkrise ungeahnten Ausmaßes. Und den Banken droht erneut gewaltiger Abschreibungsbedarf. Allein in der Türkei stehen ausländische Banken mit mehr als 350 Milliarden Dollar im Feuer. Für die Weltwirtschaft sind die Schwellenländer heute das, was 2007/2008 die „subprime„ finanzierten Hauskäufe für den US-Immobilienmarkt waren - das schwächste Glied einer reißenden Kette.
Wie 2008 hat die deutsche Politik den Schuss wieder nicht gehört. Der Luxus einer Rente mit 63 mag kommen, aber nur für kurze Zeit. Einer der größten Verlierer der Finanzkrise von 2008 war die Eurozone, einschließlich Deutschland. Laut überschlägigen Berechnungen der DZ Bank summierten sich allein die Wohlstandsverluste aus den tieferen Wachstumsraten bis Ende 2011 auf 496 Milliarden Euro für Deutschland und 2760 Milliarden Euro für den Rest der Eurozone. Dazu kommt noch der durch die Finanzkrise beschleunigte Anstieg der Staatsverschuldung. An den Staatsschulden der gesamten Eurozone hat sich Deutschland inzwischen über die Haftungs- und Transferunion beteiligt. Die finale Krise wird deshalb auch die Bonität Deutschlands ruinieren - zwangsläufig.
http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/fina ... 2-all.html
Volker Zottmann hat geschrieben:… und dann loben Journalisten die Deutschen wegen ihrer ungebremsten Kauflaune… Ja warum geben denn alle so viel Geld wie möglich aus? Weil es vielleicht morgen schon nur noch bunt bedruckte wertlose Schnipsel sind.
Leute, ich kann nur appellieren, die AfD zu wählen. Sicher kann diese kleine Partei erstmal nur wenig bewirken.
Doch sitzen dort mittlerweile wirkliche Fachleute. Und ein neuer Aufbruch in Europa ist besser als ein vorauszusehender Absturz.
Gruß Volker
karnak hat geschrieben: Mach was Du willst... Ich hoffe für Dich,Du stellst irgendwann nicht fest Rattenfängern auf den Leim gegangen zu sein.
Interessierter hat geschrieben:Zitat Sparta:All das ist weg, war nach der Wende nicht mehr nötig, da man dem Osten nicht mehr vorgauckeln musste, das
man nicht nur gleichwertig, sondern sogar besser / überlegen ist.
Viele ältere Wessis haben das auch gemerkt, aber nicht begriffen, warum sich alles dermaßen geändert hat.
Ältere Menschen in der BRD, die es Deiner Meinung nach nicht begriffen haben, hatten vielleicht lediglich andere Ursachen erkannt und würden vielleicht andere Meinungen tolerieren und darüber diskutieren ?
Zumal Dein von mir zitierter Satz leider nicht mehr als eine so gut wie gar nicht begründete Behauptung ist, wäre es vielleicht hilfreich den älteren, " begriffsstutzigen Wessis " ein paar Erläuterungen hinzuzufügen ?
" Der Interessierte "
karnak hat geschrieben:Ich bin nun mal ein Linker wenn auch ohne Parteianschluss,aus der Haut komme ich nicht mehr so richtig raus,auch wenn ich von meiner sozialen Situation eher ein CDUler oder sogar FDP ler sein müsste Warten wir es ab,ich zumindest.
Spartacus hat geschrieben:
Sehr gut Kristian
Kannst Du auch begründen - wenn es genehm ist - warum Du kein Partei Mitglied der Linken bist?
LG
Sparta
karnak hat geschrieben:Und sei ehrlich Mara,besonders stolz brauchen die in Marokko lebenden auf ihre"Lebensleistung"nicht zu sein,die "Sponsoren"von dem Ganzen waren nämlich die paar Dummen die in der BRD dafür weiter malocht haben
SkinnyTrucky hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Und sei ehrlich Mara,besonders stolz brauchen die in Marokko lebenden auf ihre"Lebensleistung"nicht zu sein,die "Sponsoren"von dem Ganzen waren nämlich die paar Dummen die in der BRD dafür weiter malocht haben
Kristian, überbewerte das mal nicht so, denn immer mal wieder zahlten die auch in die Versicherung ein, denn im Winter arbeiteten viele von denen wieder in heimischen Gefilden....ich denk, das die DDR mit ihrer Subventionspolitik da weitaus ruinöser zugange war....und ausserdem war das eine Antwort auf Rainer Marias Vergleich....
groetjes
Mara
SkinnyTrucky hat geschrieben:Kristian, und bist du glücklicher deswegen....
Wärend andere in der Sonne lagen in südlichen Gegenden, standest du von Abgasen eingehüllt eigendlich sinnlose Dinge zu tun....das einzige was dich wahrscheinlich befriedigt hat, war dein eigenes Pflichtbewustsein, was du deutsch, wie du nunmal bist, in's Unermessliche gesteigert nachgekommen bist....viele, die Richtung Spanien und Marokko unterwegs waren mit ihren Ford-Transit, VW-Bus oder Käfer, sind dir sogar beinahe über die blankpolierten Stiefel gefahren....
Viele davon zeigten dir vielleicht sogar heimlich den Stinkefinger, weil se eh noch nichma unter die Dienstpflicht fielen....
groetjes
Mara
Volker Zottmann hat geschrieben:Da ich ja 1990 schon meine Firma 5 Jahre betrieb, wäre es zu der Zeit Irrsinn gewesen, nicht beim Aufbau dabei zu sein. Aber allen Widrigkeiten zum Trotz waren jedes Jahr mindestens 2 Urlaube drinnen. Nach Übersee dann immer volle 4 Wochen. Einfach unbeschreiblich.
SkinnyTrucky hat geschrieben:Na Kristian, ob das so alles gut ist, wenn man nich mal eine Fase hatte, wo man andere Erfahrungen sammeln kann....
....mir hat es auch gut getan und für eine Weile konnte ich ganz erfolgreich mein Pflichtgefühl unterdrücken....
....was ich an Menschen so kennengelernt hab, da sind heute viele von wieder hart am arbeiten aber alle zehren noch von der ungezwungenen Zeit....ein Arbeitskollege hat ein Jahr auf'm Red-Beach auf Kreta gelebt, zwischen den Hippies in den Höhlen dort....stell dir vor, ewiges Ferienlager anstatt NVA-Grundwehrdienst....ich glaub das könnte sich sogar der Rainer Maria sehr gut vorstellen, denn der fand seinen Dienst als Minenleger auch nich so prickelnt und wenn ich mich gut erinner, lag er auch viel lieber am Strand....gab sogar mal Fotos hier von ihm an der Ostsee....und nu stell dir mal vor, der Rainer Maria ein Jahr zwischen nur lockeren Menschen....Jungs wie Mädchen, die fast das ganze Jahr kaum was an haben, weils immer so warm is....und alle auch noch mit einem ausgesprochen linken Weltbild....alles wird gemeinsam gemacht, alles geteilt....Sozialismus pur und das auch noch mit immer gutem Wetter....
....man, habt ihr alle wat verpasst....mein Red-Beach waren diverse Talsperrenseen im Sauerland und drei Hausbesetzungen in kuhler Atmosphäre....denn ja, ich hab die letzten Jahre noch ordendlich mitgenommen von dieser Ära....nich so extrem wie einige aber immerhin....
Aber ich seh immernoch Menschen so leben und oft bin ich deswegen neidisch....sein ganzes Leben ständig abrackern mag wohl auf eine Weise den Selbstwert befriedigen aber ob es dich glücklicher macht, bleibt diskussionswürdig....
....ich hab zB einen Arbeitskollegen, der is vor anderthalb Jahren mit dem verdienten Geld was er bei uns verdiente erst nach Südamerika gegangen, dann über Südafrika nach Australien, sein Plan war, um in Australien wieder sein Budget zu mehren um dort irgendwo anzuheuern, ne Zeit lang zu arbeiten um dann weitere Pläne zu verwirklichen, ich hab keine Ahnung, wo der jetzt grad steckt aber in NL zurück, issa noch nich....
....und Kristian, nun stell dir mal vor, wie solche Menschen Freiheit definieren und nun stell dir mal vor, auch solche Leute gab es damals in der Zone....die sind fast geplatzt vor Fernweh eingefercht hinter den nun allgemein bekannten Grenzanlagen dort....
....nich jeder ist ein Spiesser und ist mit FDJ-Lagerfeuer zu befriedigen gewesen....und nich alle von denen haben wirklich den Staat auf der Tasche gelegen....nee, nich wirklich, nich so, das es dem Staat so sehr geschadet hat, um jetzt auf ein eheres Posting von dir zurückzukommen....
....und nu sag selbst, die DDR hat die Leute auch deswegen nich reisen lassen, weil se denen nich bereit war, die nötigen Reisezahlungsmittel bereitzustellen....und nu schau mal zur Bundesrepublik zu der Zeit....die hat's gemacht, die hat bereitwillig gezahlt und hat noch nich mal den Geheimdienst hinterhergeschickt....
Da kann Rainer Maria mir erzählen was er will, das war einer der grossen Unterschiede der beiden Länder....
groetjes
Mara
SkinnyTrucky hat geschrieben:Na Kristian, ob das so alles gut ist, wenn man nich mal eine Fase hatte, wo man andere Erfahrungen sammeln kann....
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