Die Lage in der Ukraine Teil 4

[augenzeuge]

Also worüber reden wir da überhaupt?
Kannst ja den @AZ mitnehmen...

Lies nochmal und urteile!
Mo Jun 17, 2024 6:19 pm

AZ

[karnak]

So funktionieren nun mal alle Verhandlungen, beide Seiten treten mit ihren Maximalforderungen an, der Rest ergibt sich dann bei den Gesprächen. Bei der Nummer gehe ich von Jahren aus. Und dann kommt gleich die nächste Nummer, dieses Geschwafel und Versprechen einer NATO Mitgliedschaft, für viele Jahre völlig undenkbar. Besonders weil ja auch aus Sicht der NATO eine Aufnahme eines Stastes in einem unbefriedeten Konflikt faktisch ausgeschlossen ist.

[pentium]

Also worüber reden wir da überhaupt?
Kannst ja den @AZ mitnehmen...

Lies nochmal und urteile!
Mo Jun 17, 2024 6:19 pm

AZ

Was soll ich da urteilen? Steht doch alles in meinem Text. Die Ukraine stimmt offenbar nicht mit den Vorstellungen überein. Komischerweise nehmen die das nicht so nonchalant wie andere, 'kann man ja mal ausprobieren, ein bisschen Schwund ist immer'. Die sind da doch ein bisschen näher dran. Um deren Hals geht es dabei schließlich. Es ist aus diesem Grund letztlich deren Entscheidung, worauf sie bereit sind sich einzulassen. Warum maßen sich andere Leute eigentlich an, ihnen ihre Vorstellungen aufzudrücken?

[pentium]

So funktionieren nun mal alle Verhandlungen, beide Seiten treten mit ihren Maximalforderungen an, der Rest ergibt sich dann bei den Gesprächen. Bei der Nummer gehe ich von Jahren aus. Und dann kommt gleich die nächste Nummer, dieses Geschwafel und Versprechen einer NATO Mitgliedschaft, für viele Jahre völlig undenkbar. Besonders weil ja auch aus Sicht der NATO eine Aufnahme eines Stastes in einem unbefriedeten Konflikt faktisch ausgeschlossen ist.

Das sind doch keine Verhandlungen! Ich besetze die Hälfte deines Hauses und verlange für Verhandlungen, das du erst mal nicht die Polizei rufst. Deine Verhandlungen erinnern mehr an die Zerschlagung des Tschechoslowakei...im März 1939.

[karnak]

Die Situation ist aber jetzt nun mal wie sie ist. Natürlich sind die Russen die Verursacher und Übeltäter, aber mit diesen bundesdeutschen Gewäsch der Panzer Tonis bis zum Kanzler ist das Ganze nicht aufzulösen. Aber ich bin schon froh, dass diese Strack -Zimmermann endlich abgeschoben ist und hier nicht mehr rumnervt.

[augenzeuge]

Also machen wir weiter. Und die Friedhöfe werden voller.

Es ist offensichtlich besser zu kämpfen, auch wenn keine Geländegewinne bei rauskommen. Ist das richtig?

AZ

[Spartacus]

Also machen wir weiter. Und die Friedhöfe werden voller.

Es ist offensichtlich besser zu kämpfen, auch wenn keine Geländegewinne bei rauskommen. Ist das richtig?

AZ

Schon mal " Im Westen nichts neues" gesehen?

Momentan haben wir leider die selbe Situation, wenn auch mit anderen Waffensystemen.

Sparta

[pentium]

Die Situation ist aber jetzt nun mal wie sie ist. Natürlich sind die Russen die Verursacher und Übeltäter, aber mit diesen bundesdeutschen Gewäsch der Panzer Tonis bis zum Kanzler ist das Ganze nicht aufzulösen. Aber ich bin schon froh, dass diese Strack -Zimmermann endlich abgeschoben ist und hier nicht mehr rumnervt.

Du liest zu viel in deiner Waldzeitung. Es ist leider ein Dauerproblem geworden, das Russland in der gegenwärtigen Form, mit dem sich Europa noch eine ganze Weile wird auseinander setzen wird müssen. Und es wird durch 'Appeasement' keinesfalls kleiner werden.

[pentium]

Also machen wir weiter. Und die Friedhöfe werden voller.

Es ist offensichtlich besser zu kämpfen, auch wenn keine Geländegewinne bei rauskommen. Ist das richtig?

AZ

Wir machen gar nicht weiter. Was soll das für ein Frieden werden? Ein Frieden des Friedens willen? Auf Kosten der Ukraine? Erstrebenswert ist an dem ganzen Krieg sowieso nichts. Auch und besonders nicht für Russland. Ist diese Erkenntnis erst mal in Moskau angekommen, könnte man da auch mal auf die Idee kommen, dass es vernünftiger ist, den Konflikt auf die eine oder andere Art beizulegen, anstatt noch weitere zehn Jahre sinnlos anzurennen....

[Ari@D187]

Krieg gegen die Ukraine - werden die russischen Panzer knapp?

-> Link

Ari

[augenzeuge]

was soll das für ein Frieden werden? Ein Frieden des Friedens willen? Auf Kosten der Ukraine?

Ok, dann Krieg. Auf Kosten der Ukraine. Und wir träumen vom Sieg, den es nicht geben kann. Bis man merkt, dass es keine Männer mehr gibt. Die sind ja inzwischen heldenhaft gefallen.

AZ

[pentium]

was soll das für ein Frieden werden? Ein Frieden des Friedens willen? Auf Kosten der Ukraine?

Ok, dann Krieg. Auf Kosten der Ukraine. Und wir träumen vom Sieg, den es nicht geben kann. Bis man merkt, dass es keine Männer mehr gibt. Die sind ja inzwischen heldenhaft gefallen.

AZ

Wann in der Geschichte hat ein Land einen Krieg verloren, weil ihm die Soldaten ausgegangen sind? Weder der amerikanische Bürgerkrieg, der 1. Weltkrieg oder 2. Weltkrieg ist zu Ende gegangen, weil die Südstaaten, Mittelmächte oder Achsenmächte keine Soldaten mehr gehabt hätten.

"Wir müssen die Wahrheit sagen. Er ruft nicht zu Verhandlungen auf, er ruft zur Kapitulation auf", sagte sie an die Adresse Putins und sicherte der Ukraine anhaltende Unterstützung im Abwehrkampf gegen Russland zu."
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... erden.html

[Spartacus]

Krieg gegen die Ukraine - werden die russischen Panzer knapp?

-> Link

Ari

Natürlich werden die knapp. Die karren gerade massenhaft uralte T - 62 an die Front. Eine Sauerei sondergleichen, Soldaten damit im Jahr 2024 in den Kampf zu schicken.

https://x.com/Siegfri41835106/status/18 ... 5248637151

Sparta

[augenzeuge]

Wann in der Geschichte hat ein Land einen Krieg verloren, weil ihm die Soldaten ausgegangen sind?

Was ist das für ne verzweifelte Frage? Es ist doch offensichtlich, dass der Ukraine nicht ausreichend Soldaten hat. Da muss ich nicht in die Geschichte schauen.
https://www.ipg-journal.de/rubriken/aus ... tenz-7494/
AZ

[Gerd Böhmer]

...
"Wir müssen die Wahrheit sagen. Er ruft nicht zu Verhandlungen auf, er ruft zur Kapitulation auf", sagte sie an die Adresse Putins und sicherte der Ukraine anhaltende Unterstützung im Abwehrkampf gegen Russland zu."
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... erden.html

Mal unabhängig davon erreichte mich heute Vormittag über Whatsapp eine Nachricht mit dem Inhalt, das im Ergebnis des Gipfels in der Schweiz einige Herrschaften in der westlichen Welt doch einen Waffenstillstand bzw. einen Frieden auch mit Nachteilen für die Ukraine fordern, bzw. in Kauf nehmen würden und bereit sind den Selenskyj ins Exil in den USA zu schicken.
Inwieweit da etwa dran ist will ich an dieser Stelle nicht einschätzen ... kocht hier die Gerüchteküche ?

[Ari@D187]

[...]Es ist doch offensichtlich, dass der Ukraine nicht ausreichend Soldaten hat. [...]

Offensichtlich ist, dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

[augenzeuge]

[...]Es ist doch offensichtlich, dass der Ukraine nicht ausreichend Soldaten hat. [...]

Offensichtlich ist, dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

Ach, Ari... das bestreitet doch keiner. Nun blicke doch mal in die aktuelle Realität und nicht in die Vergangenheit.

AZ

[pentium]

In Deutschland möchte man ja Fragebögen verteilen. Würden sie Deutschland mit der Waffe verteidigen.?
Sie können auf einer Skala von 1-10 antworten.
1. Nein ich möchte lieber Sissi, die Schicksalsjahre einer Kaiserin im TV sehen.
2...
...
10 Bin dabei, habe jeden Rambofilm gesehen.

[augenzeuge]

Vor der Entscheidung geht es ab 3 Wochen an die Front.

AZ

[pentium]

Putin und Kim besiegeln "strategische Festung" gegen den Westen
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... assen.html

"Das Treffen der beiden Staatschefs zeuge von der "Unbesiegbarkeit und Dauerhaftigkeit" der Freundschaft und Einheit zwischen Nordkorea und Russland, berichtete die KCNA am Mittwoch. Die Beziehungen hätten sich zu einer "starken strategischen Festung" für die Aufrechterhaltung der internationalen Gerechtigkeit, des Friedens und der Sicherheit sowie zu einem Motor für den beschleunigten Aufbau einer neuen multipolaren Welt entwickelt, hieß es weiter."

[Spartacus]

"Das Treffen der beiden Staatschefs zeuge von der "Unbesiegbarkeit und Dauerhaftigkeit" der Freundschaft und Einheit zwischen Nordkorea und Russland, berichtete die KCNA am Mittwoch.

Schon erbärmlich wie sich Putin dort zum Bittsteller machen muss. Angeblich wurde die russische Delegation, die schon im Verhandlungssaal war, wieder raus gejagt, da gefälligst zu erst der große Führer
eintritt und dann erst das russische Gesindel nach kommen darf.

Sparta

[Ari@D187]

[...]Es ist doch offensichtlich, dass der Ukraine nicht ausreichend Soldaten hat. [...]

Offensichtlich ist, dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

Ach, Ari... das bestreitet doch keiner. Nun blicke doch mal in die aktuelle Realität und nicht in die Vergangenheit.

AZ

Die Realität ist nach wie vor...

...dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

[Gerd Böhmer]

ich hänge es einmal auf Grund der aktuellen Ereignisse hier mit an, der Jens Stoltenberg wird wohl durch Mark Rutte abgelöst, siehe https://www.n-tv.de/politik/Militaerbuendnis-Mark-Rutte-kann-neuer-Generalsekretaer-der-NATO-werden-article25030155.html ... wenigstens bleibt uns Flinten-Uschi erspart ...

[Danny_1000]

.....
Die Realität ist nach wie vor...

...dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

Meine Wahrnehmung ist eine etwas komplexere und weiter gefasste: Tatsächlich ist es so, dass die Ukrainer sich seit 2 Jahren sicherlich verbissen zur Wehr gesetzt haben. Würde ich auch so sehen. Trotzdem ist der Erfolg, gemessen an den ausgegebenen Zielen des Präsidenten und Schauspielers aus Kiew überschaubar.

Dass, was Du und andere hier wenn überhaupt nur am Rande erwähnen: Der Preis bis jetzt sind zehntausende gefallener oder zu Krüppeln geschossener meist junger Soldaten, Millionen, die ihre angestammte Heimat verlassen mußten, etwa 30% verseuchter Landesfläche, zahlreiche zerstörte Dörfer und Städte sowie die Zerstörung der Hälfte der Energieversorgungseinrichtungen des Landes. Das kann man bis zum nächsten Winter auch ansatzweise nicht instand setzen. Ergo: zehntausende Ukrainer werden im kommenden Winter frieren bzw. im Dunkeln sitzen.

Ein Fortführen der Kämpfe – auch durch immer mehr Westwaffen - vergrößert diese Katastrophe nur.

[Gerd Böhmer]

.....
Die Realität ist nach wie vor...

...dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

Meine Wahrnehmung ist eine etwas komplexere und weiter gefasste: Tatsächlich ist es so, dass die Ukrainer sich seit 2 Jahren sicherlich verbissen zur Wehr gesetzt haben. Würde ich auch so sehen. Trotzdem ist der Erfolg, gemessen an den ausgegebenen Zielen des Präsidenten und Schauspielers aus Kiew überschaubar.

Dass, was Du und andere hier wenn überhaupt nur am Rande erwähnen: Der Preis bis jetzt sind zehntausende gefallener oder zu Krüppeln geschossener meist junger Soldaten, Millionen, die ihre angestammte Heimat verlassen mußten, etwa 30% verseuchter Landesfläche, zahlreiche zerstörte Dörfer und Städte sowie die Zerstörung der Hälfte der Energieversorgungseinrichtungen des Landes. Das kann man bis zum nächsten Winter auch ansatzweise nicht instand setzen. Ergo: zehntausende Ukrainer werden im kommenden Winter frieren bzw. im Dunkeln sitzen.

Ein Fortführen der Kämpfe – auch durch immer mehr Westwaffen - vergrößert diese Katastrophe nur.

... den Ausführungen schliesse ich mich an.

[Bernd]

.....
Die Realität ist nach wie vor...

...dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

Meine Wahrnehmung ist eine etwas komplexere und weiter gefasste: Tatsächlich ist es so, dass die Ukrainer sich seit 2 Jahren sicherlich verbissen zur Wehr gesetzt haben. Würde ich auch so sehen. Trotzdem ist der Erfolg, gemessen an den ausgegebenen Zielen des Präsidenten und Schauspielers aus Kiew überschaubar.

Dass, was Du und andere hier wenn überhaupt nur am Rande erwähnen: Der Preis bis jetzt sind zehntausende gefallener oder zu Krüppeln geschossener meist junger Soldaten, Millionen, die ihre angestammte Heimat verlassen mußten, etwa 30% verseuchter Landesfläche, zahlreiche zerstörte Dörfer und Städte sowie die Zerstörung der Hälfte der Energieversorgungseinrichtungen des Landes. Das kann man bis zum nächsten Winter auch ansatzweise nicht instand setzen. Ergo: zehntausende Ukrainer werden im kommenden Winter frieren bzw. im Dunkeln sitzen.

Ein Fortführen der Kämpfe – auch durch immer mehr Westwaffen - vergrößert diese Katastrophe nur.

Das Deine Wahrnehmung komplexer und weiter gefasst sein soll , zweifel ich stark an und zwar weil:
- Ursprünglicher Plan der Russen binnen Wochen die Ukraine nieder zu machen? Gescheitert!
- Russen in Zentralukraine ? Weg!
- Russen im Norden der Ukraine? Weg!
- Russen im westlichen schwarzen Meer? Weg!
- Raumgreifende Offensiven der Russen? Keine!
Ich würde Deine Sorgen um ukrainische Soldaten und um die ukrainische Bevölkerung durchaus begrüßen wenn Du nicht gleichzeitig die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine unterminieren würdest mit der Folge der Zerschlagung der Ukraine , Folterkellern, Filtrationslagern , Flucht von Millionen gen Westen.
Was den Ukrainern droht , falls sie sich nicht mehr gegen die Russen zur Wehr setzen können wissen sie im Gegensatz zu Dir bereits aus den Berichten ihrer Verwandten und Freunde in den zeitweise und noch immer besetzten Gebieten.

[augenzeuge]

Was den Ukrainern droht , falls sie sich nicht mehr gegen die Russen zur Wehr setzen können wissen sie im Gegensatz zu Dir bereits aus den Berichten ihrer Verwandten und Freunde in den zeitweise und noch immer besetzten Gebieten.

Das würde mich jetzt tatsächlich interessieren. Da die Ostukraine ja schon seit Jahren in russ. Hand ist, über Folteropfer ist da kaum berichtet worden. Und seit die Russen auf der Krim sind, wieviel gab es dort?

Man opfert derzeit also tausende junge Männer für Regionen, die man seit 9 Jahren eh nicht besitzt? Und man erkennt dazu keine Alternative.
Der Waffenstillstand, der, wie bereits lange vorhergesagt, den Zustand von 2/22 grob herstellt, lehnt man aber ab und opfert für verbrannte unbewohnte Erde weiter.

Super gemacht, oder Bernd?

AZ

[Ari@D187]

[...]Es ist doch offensichtlich, dass der Ukraine nicht ausreichend Soldaten hat. [...]

Offensichtlich ist, dass die Ukrainer sich seit mehr als zwei Jahren mehr als sehr gut gegen die russischen Invasoren zur Wehr setzen.

Ari

Ach, Ari... das bestreitet doch keiner. Nun blicke doch mal in die aktuelle Realität und nicht in die Vergangenheit.

AZ

Offenbar hat Russland zu wenig Soldaten...

Fast alle Bodentruppen, die Russland nahe der Grenze zu Finnland einst stationiert hatte, sind abgezogen worden – wohl, weil sie in der Ukraine an der Front gebraucht werden.

-> Link

Ari

[augenzeuge]

Alles lesen!

Auf dem Abschnitt von Raigorodka nach Novovodyanyi sind die Katsapas (abwertender Begriff für russische Männer, Anm. d. Red.) auf 10.000 Mann und etwa 450 Flugabwehrgeschütze, davon 200 Artilleriesysteme, angewachsen“, warnt das ukrainische Projekt Deepstate, das nach eigenen Angaben Live-Karten der Front abbildet und dabei auch international als Orientierung im Ukraine-Krieg fungiert. Konkret geht es um den laufenden russischen Angriff in der nordöstlichen ukrainischen Grenzregion Charkiw.

AZ

[Ari@D187]

[...]
Der Waffenstillstand, der, wie bereits lange vorhergesagt, den Zustand von 2/22 grob herstellt, lehnt man aber ab[...]

Da die Sache so ernst ist, spare ich mir den Lach-Smiley.

Ari