Die Lage in der Ukraine Teil 3

[Spartacus]

Und das glaube ich nicht.

Ging das jemals woanders?

AZ

Natürlich. Von GPS hast du schon mal was gehört?

Das Problem sind die russischen Angriffe mit dem Zeug und selbst hier versuchen die Ukrainer zu dokumentieren.

Sparta

[augenzeuge]

Und das glaube ich nicht.

Ging das jemals woanders?

AZ

Natürlich. Von GPS hast du schon mal was gehört?

Das Problem sind die russischen Angriffe mit dem Zeug und selbst hier versuchen die Ukrainer zu dokumentieren.

Sparta

Da frag ich mich, warum diese Waffen geächtet sind, von fast allen Staaten.
AZ

[Gerd Böhmer]

Nix Montage, alles echt.

Sparta

Lies einmal meinen Beitrag vom heutigen Morgen, verfasst um 09:18 Uhr. An den Bildern ist nichts echt, die sind aus propagandistischen Gründen geschönt worden, was auch zu sehen ist (!)

ich war ja nun selbst mehrfach in Südost- und Osteuropa unterwegs, aber so wie auf den Bilden in Deinem Link sah es dort, selbst in Neubaugebieten, nie aus ...

[Spartacus]

Und das glaube ich nicht.

Ging das jemals woanders?

AZ

Natürlich. Von GPS hast du schon mal was gehört?

Das Problem sind die russischen Angriffe mit dem Zeug und selbst hier versuchen die Ukrainer zu dokumentieren.

Sparta

Da frag ich mich, warum diese Waffen geächtet sind, von fast allen Staaten.
AZ

Da sie eine verheerende Wirkung haben. Mit einem gezielten Luftangriff kannst du ganze Kompanien Infanterie die eigentlich gut in Deckung sind, komplett auslöschen. Da überlebt niemand.

Sparta

[Spartacus]

Nix Montage, alles echt.

Sparta

Lies einmal meinen Beitrag vom heutigen Morgen, verfasst um 09:18 Uhr. An den Bildern ist nichts echt, die sind aus propagandistischen Gründen geschönt worden (!)

ich war ja nun selbst mehrfach in Südost- und Osteuropa unterwegs, aber so wie auf den Bilden in Deinem Link sah es dort, selbst in Neubaugebieten, nie aus ...

Kann schon sein, dass da etwas aufgehübscht wurde. Aber Gerd, so was könnten irgendwelche investigativen Journalisten ja schnell abklären und die Ukraine dann ganz alt
aussehen lassen. Und da die das ja auch wissen, sind die Bilder bestimmt echt.

Sparta

[karnak]

Da frag ich mich, warum diese Waffen geächtet sind, von fast allen Staaten.
AZ

Da sie eine verheerende Wirkung haben. Mit einem gezielten Luftangriff kannst du ganze Kompanien Infanterie die eigentlich gut in Deckung sind, komplett auslöschen. Da überlebt niemand.

Sparta[/quote]





Nee, die sind nicht deswegen geächtet, die sind geächtet wegen der hohen Zahl an Blindgängern die Monate und Jahre später spielenden Kindern die Arme abreißen.

[Gerd Böhmer]

Nix Montage, alles echt.

Sparta

Lies einmal meinen Beitrag vom heutigen Morgen, verfasst um 09:18 Uhr. An den Bildern ist nichts echt, die sind aus propagandistischen Gründen geschönt worden (!)

ich war ja nun selbst mehrfach in Südost- und Osteuropa unterwegs, aber so wie auf den Bilden in Deinem Link sah es dort, selbst in Neubaugebieten, nie aus ...

Kann schon sein, dass da etwas aufgehübscht wurde. Aber Gerd, so was könnten irgendwelche investigativen Journalisten ja schnell abklären und die Ukraine dann ganz alt
aussehen lassen. Und da die das ja auch wissen, sind die Bilder bestimmt echt.

Sparta

einverstanden, in diesem Sinne sind wir uns einig. Mir ging es ja eigentlich im Sinne der Fotomontage wie heute morgen schon geschrieben mehr um die angewendete digitale Fotogrammetrie, sprich den Vergleich vorher und nachher, das ist wirklich gut gemacht.

[karnak]

. Und da die das ja auch wissen, sind die Bilder bestimmt echt.

Sparta

Ich denke mal da braucht sich die Ukraine keine Sorgen machen.Das erste Bild hätte ich ihnen bei Auftauchen vielleicht noch abgenommen, mit dem zweiten Bild ist mein Glaube allerdings dahin.
Sicher sind die Bilder echt, die Frage ist in welchem Kontext die Motive aufgebaut wurden.

[Spartacus]

Ein AMX 10 RC wurde zerstört.

https://twitter.com/UAWeapons/status/16 ... 75712?s=20

Diese Bilder habe ich mit gemischten Gefühlen gesehen. In meiner aktiven Zeit haben wir nie einen AMX verloren.

Sparta

[pentium]

. Und da die das ja auch wissen, sind die Bilder bestimmt echt.

Sparta

Ich denke mal da braucht sich die Ukraine keine Sorgen machen.Das erste Bild hätte ich ihnen bei Auftauchen vielleicht noch abgenommen, mit dem zweiten Bild ist mein Glaube allerdings dahin.
Sicher sind die Bilder echt, die Frage ist in welchem Kontext die Motive aufgebaut wurden.

Kannst du doch überprüfen...Es gibt eine Fotorückverfolgung bei Google...die hilft dir auch beim Kontext.

[karnak]

Wüsste nicht,dass ich die Echtheit der Bilder angezweifelt hätte,ich stelle lediglich fest, es ist einfach albern von einem mörderischenAbwehrkampf zu berichten und gleichzeitig Bilder zu produzieren auf dem zu sehen ist wie man völlig zerstörte Wohngebiete wie in Wanne Eickel hergerichtet hat,kein im Krieg befindliches Land gibt in solchen Zeiten dafür Geld aus, es ist einfach billiger Propaganda Quatsch, nur das ist meine Aussage.

[Gerd Böhmer]

Da frag ich mich, warum diese Waffen geächtet sind, von fast allen Staaten.

AZ

Da sie eine verheerende Wirkung haben. Mit einem gezielten Luftangriff kannst du ganze Kompanien Infanterie die eigentlich gut in Deckung sind, komplett auslöschen. Da überlebt niemand.
Nee, die sind nicht deswegen geächtet, die sind geächtet wegen der hohen Zahl an Blindgängern die Monate und Jahre später spielenden Kindern die Arme abreißen.

Sparta

Da packte mich doch eben das blanke Entsetzen - hatte doch einer unserer Politwissenschaftler eben im Interview nichts Besseres zu bieten, als die Kritik an der Streumunition zurück zu weisen und den Einsatz dieser Streumunition zu verteidigen. Da Ganze ergab sich in Bezug auf die diesbezüglichen Äusserungen des russischen Botschafters in den USA ...

... https://www.n-tv.de/politik/Moskau-reagiert-empfindlich-auf-Lieferung-von-Streumunition-article24246036.html

[Spartacus]

"Washington erhöht seinen Einsatz in dem Konflikt weiter", sagte der russische Botschafter in den USA

Immer wieder das selbe billige Gelabber. Das sie den Dreck selber seit Kriegsbeginn einsetzen, davon natürlich kein Wort.

Sparta

[Spartacus]

Immer wieder clever und sehr erfinderisch die Ukrainer.

Leopard 2.jpg

Sie haben einen Leopard 2 A4 mit der russischen Kontakt-1 ERA verstärkt.

Sparta

[augenzeuge]

Erklärst du mir das?
AZ

[Gerd Böhmer]

"Washington erhöht seinen Einsatz in dem Konflikt weiter", sagte der russische Botschafter in den USA

Immer wieder das selbe billige Gelabber. Das sie den Dreck selber seit Kriegsbeginn einsetzen, davon natürlich kein Wort.

Sparta

Morgens,

als erste Antwort, der Stoltenberg war da gestern mit seinem unqualifizierten Gequassel keinen Deut besser, die Massenvernichtungswaffen, hier die Streumunition dienen nur der Selbstverteidigung ...
selbst Natostaaten, dabei auch die Regierung in London haben sich laut letzten Meldungen bereits distanziert.
aktuelle Meldung vom heutigen Morgen Ukraine in der Nato, Deutschland lehnt einen Beitritt der Ukraine zur Nato unter den aktuellen Umständen ab.

[augenzeuge]

Ein Artikel, der ganz sicher den Sparta erfreut.

AZ

[Gerd Böhmer]

Wüsste nicht,dass ich die Echtheit der Bilder angezweifelt hätte,ich stelle lediglich fest, es ist einfach albern von einem mörderischen Abwehrkampf zu berichten und gleichzeitig Bilder zu produzieren auf dem zu sehen ist wie man völlig zerstörte Wohngebiete wie in Wanne Eickel hergerichtet hat, kein im Krieg befindliches Land gibt in solchen Zeiten dafür Geld aus, es ist einfach billiger Propaganda Quatsch, nur das ist meine Aussage.

nachdem ich Heute einen kurzen Bericht über die Situation im Aahrtal zwei Jahre nach der Flutkatastrophe Mitte Juli 2021 gesehen habe sind Deine Aussagen nicht von der Hand zu weisen. Sieht es dort doch stellenweise immer noch wüst aus ... aber das nur (OT).

[Spartacus]

Erklärst du mir das?
AZ

Klar. Da die Turmpanzerung der alten Version A4 nicht optimal ist, haben die Ukrainer eine russische Reaktivpanzerung drauf geschraubt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kontakt_(Reaktivpanzerung)

Das sind die Module die du links und rechts am Turm des Leopard 2 siehst.



Sparta

[Spartacus]

Ein Artikel, der ganz sicher den Sparta erfreut.

AZ

Natürlich, genau was ich ja schon geschrieben haben. Hinzu kommt noch, dass man mit dieser Streumunition auch Minenfelder mit schweren Panzerminen räumen, also in die Luft jagen kann.

Und wie immer, liegt die Entscheidung bei den Ukrainern und nicht irgendwelchen Klugscheißern.

Sparta

[augenzeuge]

Erklärst du mir das?
AZ

Klar. Da die Turmpanzerung der alten Version A4 nicht optimal ist, haben die Ukrainer eine russische Reaktivpanzerung drauf geschraubt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kontakt_(Reaktivpanzerung)

Das sind die Module die du links und rechts am Turm des Leopard 2 siehst.



Sparta

Besten Dank!! Ich bin im Bilde.
AZ

[Spartacus]

Besten Dank!! Ich bin im Bilde.
AZ

Keine Ursache.

Sparta

[karnak]

Und wie immer, liegt die Entscheidung bei den Ukrainern und nicht irgendwelchen Klugscheißern.

Sparta

Dürfte denn die Ukraine bei jeder Entscheidung mit unserer Zustimmung rechnen?

[Spartacus]

Und wie immer, liegt die Entscheidung bei den Ukrainern und nicht irgendwelchen Klugscheißern.

Sparta

Dürfte denn die Ukraine bei jeder Entscheidung mit unserer Zustimmung rechnen?

Ich denke mal, dass wird ihnen egal sein.

Btw. die Ukrainer sollen sich immer schön an internationale Regeln halten, dürfen never ever das Territorium von Russland angreifen und natürlich auch keine problematischen
Waffen einsetzen. Die Russen aber "dürfen" das natürlich alles machen. Gar kein Problem? Geht es eigentlich noch?

Sparta

[karnak]

Na gut nun, aber wenn das so ist und wenn das so gelten soll dann braucht man nicht mehr von eigenen Werten zu reden die elementar sind oder sein sollen. Dann würden jegliche Vereinbarungen nur noch zur bloßen Makulatur. Wobei man im Falle dieser Munition bei den Russen, den Ukrainern und den Amis nichts sagen kann, die haben die Ächtung nicht unterschrieben. Wir sollten uns aber wenigstens jeglicher Äußerung enthalten wenn wir es schon offiziell nicht ablehnen, denn wir haben die Ächtung unterschrieben.

[Beethoven]

Der Einsatz solcher Munition ist zwar durch viele Staaten geächtet, jedoch durch die, die diese Art der Munition gegenwärtig verwenden, eben nicht und damit erübrigt sich doch eigentlich jede weitere Diskussion darüber, denke ich.
Krieg ist Krieg und damit ist nichts zu verbieten, was zum Sieg führt.
Aber wer glaubt denn noch an einen kompletten Sieg der Ukraine gegenüber den Russen?

Die Situation ist in meinen Augen absolut fest gefahren und jede weitere Kriegshandlung erhöht die Verluste, egal auf welcher Seite.

Die so genannte "Offensive" ist bei Leibe keine solche. Es sind partielle Angriffe die keine richtigen Erfolge erzielen aber hohe Verluste fordern. Wie lange kann die Ukraine das noch durch halten und wie lange können die westlichen Staaten noch durchgreifende Hilfe leisten?
Die militärisch industriellen Komplexe der westlichen Staaten verdienen sich ne goldene Nase und die Ukrainer werden ausgeblutet. Russlands Reserven sind lange noch nicht am Ende. Das größte Panzerwerk der Welt, das UWZ (Ural Wagon Sawod) und Kurgan Masch (baut BMP 3), werden im Jahr 2023, 1.600 moderne Panzer (einschließlich des "Armata" T-14) herstellen. Da kann der Westen nicht gegen anstinken.

Da kann Biden und der Oberste NATO-Generalsekretär noch so tönen und Steinmeier so wild drauf losplappern wie wie er will, es wird nichts bringen.
Ein Waffenstillstand würde das Problem nicht lösen sondern nur heraus zögern.
Aber es können Voraussetzungen für Verhandlungen geschaffen werden. Aber auch das bezweifle ich, da Selensky aber auch Putin dazu gar nicht bereit sind. Es wird also weiter ein Erschöpfungskrieg bis zum Sankt Nimmerleinstag geben.

Ein Kriegsende ist in weiter Ferne und wird, wenn überhaupt, nur unter Gebietsabtretungen der Ukraine an Russland geben.
Die USA als "Schutzmacht" der Ukraine ist ein zweischneidiges Schwert und birgt die Gefahr, dass die westlichen Staaten aktiv in den Krieg einbezogen werden. Da möge Marx und Gott vor sein.

Nein, dieses Problem wird noch lange bestehen bleiben.
Es besteht die Möglichkeit, Russland "tot zu rüsten". Aber wie lange wird das dauern?
Solange die Russen noch Verbündete haben in dieser Welt, ist ein Sieg der Ukraine in weiter Ferne, wenn es denn überhaupt klappen wird.

Alles Schei...

Freundlichst

[pentium]

Neue Daten zeigen, dass die Ukraine zum ersten Mal mehr Kampfpanzer als Russland haben könnte

„Aus einer Zusammenstellung von Daten aus verschiedenen Quellen geht hervor, dass die Ukraine derzeit über rund 1500 aktive Panzer verfügt, während Russland etwa 1400 besitzt, berichtet Bloomberg.“
https://de.nachrichten.yahoo.com/neue-d ... XfPpRyhGKR

[karnak]

Krieg ist Krieg und damit ist nichts zu verbieten, was zum Sieg führt

Also reden wir jetzt nicht mehr von der Gefahr der Eskalation, der Zweck heiligt die Mittel sollte es jetzt heißen?
Was wäre denn mit chemischen Kampfstoffen, gegen die eingegrabenen Russen sollte das ziemlich effektiv sein.

[Spartacus]

Die militärisch industriellen Komplexe der westlichen Staaten verdienen sich ne goldene Nase und die Ukrainer werden ausgeblutet. Russlands Reserven sind lange noch nicht am Ende. Das größte Panzerwerk der Welt, das UWZ (Ural Wagon Sawod) und Kurgan Masch (baut BMP 3), werden im Jahr 2023, 1.600 moderne Panzer (einschließlich des "Armata" T-14) herstellen. Da kann der Westen nicht gegen anstinken.

Freundlichst

Das glaube wer will Beethoven, ich glaube es nicht. Als früher noch Produktionsdaten verfügbar waren, kam das Werk auf 30 Panzer T - 90 pro Monat. Um auf den von den Russen genannten Wert zu kommen, hätten dort
also massive Ausbaumaßnahmen erfolgen müssen. Nichts davon kann man sehen. Und 2023 ist zur Hälfte rum. Wo sind denn all diese neuen Panzer?

Ansonsten, ja es läuft nicht gut, da die Russen zu viel Zeit hatten, sich einzugraben. Einer der schuldigen ist Scholz, mit seinem ewigen Zögern und Zaudern. Letztendlich gebe ich die Hoffnung aber nicht auf, denn
mit den neuen Raketen der Amis können die Ukrainer dann endlich mal auch weit im Hinterland die Logistik der Russen zerlegen.

Sparta

[Spartacus]

Krieg ist Krieg und damit ist nichts zu verbieten, was zum Sieg führt

Also reden wir jetzt nicht mehr von der Gefahr der Eskalation, der Zweck heiligt die Mittel sollte es jetzt heißen?
Was wäre denn mit chemischen Kampfstoffen, gegen die eingegrabenen Russen sollte das ziemlich effektiv sein.

Braucht man nicht, wenn man die Streubomben bekommt.

Sparta