Die Lage in der Ukraine Teil 4

[augenzeuge]

Ich empfinde das schon als Frechheit bzw westliche Arroganz die Jungs da ins Feuer schieben zu wollen.

Rainer Maria

Da sind wir uns mal einig.

Ich werde nie begreifen, warum man vom Volkssturm immer noch nicht abgekommen ist.

AZ

[Ari@D187]

Aha, also findet ihr es richtig gut, wenn 450 000 junge Leute weiter geopfert werden? Irgendwann ist Schluß.

AZ

Welch eine hirnrissige Schlußfolgerung, verpackt in eine Frage.

Okay, kann ich auch:
Du findest es also richtig gut, also so richtig, wenn die Ukrainer den Schwanz einziehen und Putin das Land überlassen?

Ari

[augenzeuge]

Warum nur Selensky? Putin kann diesen Schwachsinn sofort beenden.

Wenn die Russen kommen hat man umgehend zu kapitulieren...seltsame Haltung.

Ari[/quote]

Aha, also findet ihr es richtig gut, wenn 450 000 junge Leute weiter geopfert werden? Irgendwann ist Schluß.

AZ[/quote]

Sage das Herrn Putin...[/quote]

Wieso? Der erschießt auch diese Leute. Skrupellos.
Wann ist Schluss, Pentium?

AZ

[augenzeuge]

Aha, also findet ihr es richtig gut, wenn 450 000 junge Leute weiter geopfert werden? Irgendwann ist Schluß.

AZ

Welch eine hirnrissige Schlußfolgerung, verpackt in eine Frage.

Ari

Die Realität ist aber genau das.

AZ

[pentium]

Was anderes.

Wie bekannt, sollen mehr als 720 Mio Euro eines russischen Finanzinstituts von dessen Frankfurter Bankkonto eingezogen werden (zumindest liegt ein solcher Antrag bei der Bundesanwaltschaft vor).
Der russische Außenminister Lawrow dazu auf einer Pressekonferenz: Er sieht in Deutschland eine "Diebesbande" am Werk.

Generalstabschef Gerassimow beklagt die Verschiebung des Kräftegleichgewichts durch die NATO, z.B. durch den Beitritt von Schweden und Finnland, die Verstärkung von Bündniskräften in Osteuropa, im Ostseeraum und Schwarzen Meer. (Den Grund dazu, den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine, erwähnte er nicht.) Er sorge sich, dass sich dadurch Konflikte verstärken könnten. Und beklagte, dass die früheren vertrauensbildenden Maßnahmen für die Sicherheit in Europa ihren Sinn verloren hätten. Aber Moskau halte sich weiter an Regeln, um Zwischenfälle zu vermeiden.
Sicher datt.

Und Ungarns Orban hat Putins Wortwahl übernommen und spricht auf seiner Jahres-Pressekonferenz von einer "Operation", statt von Russlands Angriffskrieg. "Das ist eine Operation, solange es keine Kriegserklärung zwischen den zwei Ländern gibt". Zwar würden manche Menschen von Krieg sprechen, aber Ungarn schreibe niemandem vor, welche Worte er zu benutzen habe.
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... rdenkredit

[Ari@D187]

Aha, also findet ihr es richtig gut, wenn 450 000 junge Leute weiter geopfert werden? Irgendwann ist Schluß.

AZ

Welch eine hirnrissige Schlußfolgerung, verpackt in eine Frage.

Ari

Die Realität ist aber genau das.

AZ

Okay, kann ich auch:
Du findest es also richtig gut, also so richtig, wenn die Ukrainer den Schwanz einziehen und Putin das Land überlassen?

Ari

[augenzeuge]

Ja, Ari. Wenn man keine Chance mehr hat, sollte man Abstriche machen. Wenn dadurch 450 000 Menschen gerettet werden können, ist es das wert.

Oder anders gefragt, wieviel Menschen dürfen noch leben, damit du zustimmst?

AZ

[pentium]

Aha, also findet ihr es richtig gut, wenn 450 000 junge Leute weiter geopfert werden? Irgendwann ist Schluß.

AZ

Welch eine hirnrissige Schlußfolgerung, verpackt in eine Frage.

Ari

Die Realität ist aber genau das.

AZ

Realität ist diese Spezialoperation von Putin und seinen Russen! Pfeift er seine Truppen zurück, ist dieser Konflikt beendet. Wann Schluss ist, musst du schon den Russen und Ukrainern überlassen. Es soll eben Ukrainer geben, die wollen sich nicht entnazifizieren lassen und auch nicht in Putins neuem Reich leben.

[augenzeuge]

Dann sollen sie bis zur letzten von der EU gelieferten Patrone kämpfen und noch ein paar Russen mitnehmen.
Man wie bekloppt ist das eigentlich?
AZ

[pentium]

Ja, Ari. Wenn man keine Chance mehr hat, sollte man Abstriche machen. Wenn dadurch 450 000 Menschen gerettet werden können, ist es das wert.

Oder anders gefragt, wieviel Menschen dürfen noch leben, damit du zustimmst?

AZ

Ist das Naivität? Wie geht das dann weiter...So wie damals, erst die Sudetengebiete und dann die Resttschechoslowakei...

[augenzeuge]

Bitte antworte auf meine Frage. Wieviel?

AZ

[Ari@D187]

Ja, Ari. Wenn man keine Chance mehr hat, sollte man Abstriche machen. Wenn dadurch 450 000 Menschen gerettet werden können, ist es das wert.

Oder anders gefragt, wieviel Menschen dürfen noch leben, damit du zustimmst?

AZ

Dass 450.000 Menschen gerettet werden, wenn man vor Putin niederkniet entspringt doch lediglich der Spekulation, dass Putin dann "satt" ist.
Warum sollte die Ukraine oder auch ich auf solche Spekulationen einsteigen?

Ari

[augenzeuge]

Aha, also findet ihr es richtig gut, wenn 450 000 junge Leute weiter geopfert werden? Irgendwann ist Schluß.

AZ

Welch eine hirnrissige Schlußfolgerung, verpackt in eine Frage.

Ari

Die Realität ist aber genau das.

AZ

Realität ist diese Spezialoperation von Putin und seinen Russen! Pfeift er seine Truppen zurück, ist dieser Konflikt beendet. Wann Schluss ist, musst du schon den Russen und Ukrainern überlassen. Es soll eben Ukrainer geben, die wollen sich nicht entnazifizieren lassen und auch nicht in Putins neuem Reich leben.

Du hast es auch nicht kapiert. Überlege doch einfach mal, warum man da zusieht. Warum liefert man nicht soviel Waffen und Männer in ukrainischen Uniformen, um die Russen 50 km zurück zu schlagen?

AZ

[pentium]

Bitte antworte auf meine Frage. Wieviel?

AZ

Warum soll ich zustimmen? Ich habe doch ausgeführt, das es eine Sache der Ukrainer ist und der Russen. Du musst deine Frage also entweder in Kiew oder noch besser in Moskau stellen.

[pentium]

Aha, also findet ihr es richtig gut, wenn 450 000 junge Leute weiter geopfert werden? Irgendwann ist Schluß.

AZ

Welch eine hirnrissige Schlußfolgerung, verpackt in eine Frage.

Ari

Die Realität ist aber genau das.

AZ

Realität ist diese Spezialoperation von Putin und seinen Russen! Pfeift er seine Truppen zurück, ist dieser Konflikt beendet. Wann Schluss ist, musst du schon den Russen und Ukrainern überlassen. Es soll eben Ukrainer geben, die wollen sich nicht entnazifizieren lassen und auch nicht in Putins neuem Reich leben.

Du hast es auch nicht kapiert. Überlege doch einfach mal, warum man da zusieht. Warum liefert man nicht soviel Waffen und Männer in ukrainischen Uniformen, um die Russen 50 km zurück zu schlagen?

AZ

Wie jetzt? Meinst du ernsthaft, die NATO soll Soldaten schicken oder gar eine Freiwilligen Truppe hinschicken?

[augenzeuge]

Alles klar. Ist auch unangenehm,sich der Wahrheit zu stellen.

Es tut mir leid für die Ukraine, aber nicht immer kann man das Recht durchsetzen.

AZ

[Ari@D187]

Ich empfinde das schon als Frechheit bzw. östliche Arroganz die Ukraine an Putins Messer liefern zu wollen.

Ari

[augenzeuge]

Wie jetzt? Meinst du ernsthaft, die NATO soll Soldaten schicken oder gar eine Freiwilligen Truppe hinschicken?

Wenn das Ziel besteht erfolgreich zu sein, muss man das tun.
Oder du glaubst daran, dass dies die 450 000 schaffen.
AZ

[augenzeuge]

Ich empfinde das schon als Frechheit bzw. östliche Arroganz die Ukraine an Putins Messer liefern zu wollen.

Ari

Frag mich besser nicht, was ich empfinde, wenn 100.000 geopfert werden. Fürs gute Gewissen?

AZ

[pentium]

Alles klar. Ist auch unangenehm,sich der Wahrheit zu stellen.

Es tut mir leid für die Ukraine, aber nicht immer kann man das Recht durchsetzen.

AZ

Pazifisten sind was seltsames...Aber Putin darf sich durchsetzen? Was für eine Wahrheit....? Warum haben eigentlich die Wiener ihre Stadt zweimal gegen die Osmanen verteidigt oder die Finnen gegen die Russen gekämpft...? Die ganzen Kriege gegen Napoleon, hätte man sich auch sparen können...

[Spartacus]

Ich empfinde das schon als Frechheit bzw. östliche Arroganz die Ukraine an Putins Messer liefern zu wollen.

Ari

Und die Folgen werden auch nicht gesehen. Wenn Putin damit durch kommt, wird er kurz Atem schöpfen und dann aufs Baltikum losgehen. Wurscht ob die in der NATO sind, denn er wird dann darauf
vertrauen, dass die ihre Atomwaffen schön in den Bunkern lassen und da dürfte er gar nicht so falsch liegen.

Und klar, dass wäre dann das Ende von Putin, aber vorher musste die Ukraine dran glauben?

Sparta

[pentium]

Wie jetzt? Meinst du ernsthaft, die NATO soll Soldaten schicken oder gar eine Freiwilligen Truppe hinschicken?

Wenn das Ziel besteht erfolgreich zu sein, muss man das tun.
Oder du glaubst daran, dass dies die 450 000 schaffen.
AZ

Was willst du eigentlich immer mit diesen 450 000? Das ist doch eine völlig aus der Luft gegriffene Zahl....

[Ari@D187]

Alles klar. Ist auch unangenehm,sich der Wahrheit zu stellen.

Es tut mir leid für die Ukraine, aber nicht immer kann man das Recht durchsetzen.

AZ

Pazifisten sind was seltsames...Aber Putin darf sich durchsetzen? Was für eine Wahrheit....? Warum haben eigentlich die Wiener ihre Stadt zweimal gegen die Osmanen verteidigt oder die Finnen gegen die Russen gekämpft...? Die ganzen Kriege gegen Napoleon, hätte man sich auch sparen können...

Im letzten Kriegsjahr (1944/45) starben mehr Menschen, als in den Kriegsjahren davor insgesamt. Hätten die Alliierten doch besser im Mai 1944 einfach kapituliert...
Sorry, mir fehlt da auch jegliches Verständnis, insbesondere wenn man auch auch noch felsenfest daran glaubt, die Wahrheit für sich gepachtet zu haben.

Ari

[augenzeuge]

Alles klar. Ist auch unangenehm,sich der Wahrheit zu stellen.

Es tut mir leid für die Ukraine, aber nicht immer kann man das Recht durchsetzen.

AZ

Pazifisten sind was seltsames...Aber Putin darf sich durchsetzen? Was für eine Wahrheit....? Warum haben eigentlich die Wiener ihre Stadt zweimal gegen die Osmanen verteidigt oder die Finnen gegen die Russen gekämpft...? Die ganzen Kriege gegen Napoleon, hätte man sich auch sparen können...

Es hat nichts mit Pazifismus zu tun, wenn man erkennt, wann man etwas erreichen kann, und wann nicht. Nur mit etwas Intelligenz.
Ich bin ganz sicher gegen Putin, ich würde ihn gern rauswerfen, aber es muss Sinn machen. Ich kann doch nicht 450.000 Leute als Kanonenfutter verwenden, und wenn ich schon vorher weiß, dass sie nicht siegen können, es dennoch tun. Wie nennt man denn sowas, Pentium?
AZ

[augenzeuge]

Alles klar. Ist auch unangenehm,sich der Wahrheit zu stellen.

Es tut mir leid für die Ukraine, aber nicht immer kann man das Recht durchsetzen.

AZ

Pazifisten sind was seltsames...Aber Putin darf sich durchsetzen? Was für eine Wahrheit....? Warum haben eigentlich die Wiener ihre Stadt zweimal gegen die Osmanen verteidigt oder die Finnen gegen die Russen gekämpft...? Die ganzen Kriege gegen Napoleon, hätte man sich auch sparen können...

Im letzten Kriegsjahr (1944/45) starben mehr Menschen, als in den Kriegsjahren davor insgesamt. Hätten die Alliierten doch besser im Mai 1944 einfach kapituliert...
Sorry, mir fehlt da auch jegliches Verständnis, insbesondere wenn man auch auch noch felsenfest daran glaubt, die Wahrheit für sich gepachtet zu haben.

Ari

Der Sieg der Alliierten war nie in Zweifel gezogen worden. Hier geht es um sinnvolle Kriegsführung. Und ich betrachte es als sinnlos, wenn man etwas macht, von dem man vorher weiß, dass es erfolglos ist. Aber wie es aussieht, rede ich gegen ne Wand.

AZ

[Spartacus]

Der Sieg der Alliierten war nie in Zweifel gezogen worden. Hier geht es um sinnvolle Kriegsführung. Und ich betrachte es als sinnlos, wenn man etwas macht, von dem man vorher weiß, dass es erfolglos ist. Aber wie es aussieht, rede ich gegen ne Wand.

AZ

Die Alliierten hätten am D - Day auch scheitern können und von daher war das auch keine sinnvolle Kriegsführung, sondern reine Glückssache. Die Fallschirmjäger, die dabei völlig sinnlos im Hinterland zum Einsatz kamen,
wurden massenhaft getötet. Die zwei US-Luftlandedivisionen hatten ca. 6.400 Ausfälle, die britische Luftlandedivision ca. 850 Ausfälle.

Also überlass mal ruhig den Ukrainer, was oder wen sie in den Kampf werfen wollen.

Sparta

[augenzeuge]

Ich äußere nur meine Meinung. Natürlich müssen das die Ukrainer allein entscheiden. Wenn man aber erkennt, dass man die Mehrheit zwingt, ist etwas falsch.

AZ

[pentium]

Laut § 336 des ukrainischen Strafgesetzbuches droht bei einer Umgehung der Einziehung zum Wehrdienst während der Mobilmachung eine Gefängnisstrafe zwischen drei und fünf Jahren.

Das ukrainische Verteidigungsministerium hat natürlich ein Interesse daran, wehrfähige Männer nicht unnötig zu vergrätzen. Sofern sie sich im Ausland befinden, hat das ukrainische Verteidigungsministerium sowieso keine Handhabe. Wenn die wehrfähigen Männer aber wieder in die Ukraine einreisen oder mit ihrer Botschaft in Kontakt treten, dann wird der Status überprüft werden, ob sie sich widerrechtlich dem Wehrdienst entzogen haben. Das ist dann eine Einzelfallentscheidung.

[Hellersdorfer]

Woher sollen die ukrainischen Behörden wissen wo sich jeder Einzuberufene aufhält ? Schickt da jedes europäische Land eine Namensliste der Wehrfähigen nach Kiew?

Wer schlau ist und lieber die anderen das Vaterland retten lässt, taucht einfach ab. Bisher ist es ja offiziell nur eine "Einladung", aber ein ordnungsgemäßer Einberufungsbescheid müßte ja eine persönliche Zustellung sein.

[augenzeuge]

Das Einstellen westlicher Hilfen würde wahrscheinlich zu einem Kollaps der ukrainischen Fähigkeit führen, sich gegen das russische Militär zu wehren. Zu diesem Schluss kommt das Institute for the Study of War (ISW). Der derzeitige Stellungskrieg stelle kein stabiles Patt dar, "da das derzeitige instabile Gleichgewicht durch Entscheidungen im Westen leicht in die eine oder andere Richtung kippen könnte", schreiben die US-Experten in ihrem täglichen Lagebericht. .........

Ein russischer Sieg nach Putins Vorstellungen bedeute laut ISW nicht zwangsläufig die vollständige Angliederung der Ukraine an Russland und die völlige Auslöschung des ukrainischen Staates. Das Ziel sei aber zumindest die Zerstörung des derzeitigen ukrainischen Staates und seine Wiederherstellung als vollständig russisch dominiertes Gebilde. Dafür sei sehr wahrscheinlich eine vollständige russische militärische Besetzung der Ukraine erforderlich.

AZ