Die Lage in der Ukraine Teil 4

[pentium]

denn die Ukrainer werden sich nicht ergeben und auch nicht aufgeben.

Sparta

Aber sie werden sich auf einen Kompromiss einlassen müssen, so ungerecht das auch sein mag. Und der Westen wird das als eine erkämpfte " günstige Verhandlungsposition" darstellen. Wenn das nicht passiert werden die Russen den Krieg im echten Sinne gewinnen. Was hat der Westen denn erreicht, die Potentaten dieser Welt tun sich immer enger zusammen und ein weiterer Teil der Welt wir von dieser Allianz immer weiter korrumpiert.

Das ist aber irgendwie unlogisch. Warum sollen sich die Russen auf irgendeinen Kompromiss durch die Ukraine einlassen, wenn sie sowieso den Krieg gewinnen...? Denke mal darüber nach....

[karnak]

Darüber habe ich schon nachgedacht. Völlig egal was die Russen zum Thema so von sich geben, eigentlich wollen sie die Ukraine überhaupt nicht vollständig besetzen. Sie wollen nur zeigen, dass sie es könnten, sie wollen weiter als Weltmacht wahrgenommen und akzeptiert werden. Sie wollen sicher die Krim, dass ist sogar noch nachvollziehbar, und sie wollen den Respekt den ihrer Meinung nach einer Weltmacht gebührt und die Bereitschaft zu einem Puffer zwischen ihrem Putinreich und dem Reich des " bösen Westens" der sie nach ihrer Auffassung tief gedemütigt hat nachdem sie in den Neunzigern mit hängenden Schwänzen aus den besetzten Gebieten Europas abziehen mussten. Für die Russen sollte das ein Trauma sein,dass sie nie so richtig überwunden haben. Und dieses Ziel der Traumabewältigung werden sie auch erreichen, zumindest deutet alles darauf hin. Wenn der Putin im Frühjahr wieder Präsident wird, und davon ist auszugehen , werden sie dieses Ziel konsequenter weiterverfolgen als je zuvor. Immer vorausgesetzt es kommt nicht zu massiven politischen Umwälzungen in Russland und davon ist nun wieder nicht auszugeben. Mit Sicherheit haben die Russen das Potential, und besonders den Willen, dieses Ziel 10 Jahre lang anzustreben. Die westlichen Gesellschaften und auch die ukrainische Gesellschaft haben diesen Willen definitiv nicht, es zeichnet sich doch jetzt schon ein Rumoren in den Gesellschaften des Westens ab. Der Rückhalt für die immensen Kosten der irgendwann auf die Fleischtöpfe im Westen durchschlagen wird, in ganz anderen Größenordnungen als heute , wird den Rückhalt in den Zivilgesellschaften zerbröseln lassen. Eine Demokratie kann das nicht durchhalten, zumindest nicht so lange wie eine Autokratie mit dem Hang zur Diktatur.

[augenzeuge]

Die Russen würden gewinnen, aber erst in Jahren. Deshalb wirds einen Kompromiss geben.

Selbst große Waffenlieferungen würden wenig bringen, man muss diese auch bedienen können. An den F16 sieht man, wie lange das dauert.

AZ

[Spartacus]

Sie wollen sicher die Krim, dass ist sogar noch nachvollziehbar,

Und? Wofür brauchen sie die Krim? Und wo befindet sich aktuell der größte Teil der Schwarzmeerflotte?

Russland hat große Teile seiner Schwarzmeerflotte aus dem Krim Hafen Sewastopol nach Osten verlegt, sprich es läuft da gar nicht gut. Was sollen die Russen also tun, um die Schwarzmeerflotte wieder
in Sewastopol zu stationieren? Die Ukrainer werden in ihren Fähigkeiten die Krim anzugreifen immer besser. Bleibt den Russen also nur der totale Sieg über die Ukraine. Ansonsten bleibt Sewastopol verloren.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Morgens,

Gerade auf n-tv - "Biden bremst die Erwartungen vom Selenskyj bezüglich weiterer militärischer Hilfe durch die USA ..."

[Spartacus]

Morgens,

Gerade auf n-tv - "Biden bremst die Erwartungen vom Selenskyj bezüglich weiterer militärischer Hilfe durch die USA ..."

Wenn das wirklich schief geht, muss halt die EU ran.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Morgens,

Gerade auf n-tv - "Biden bremst die Erwartungen vom Selenskyj bezüglich weiterer militärischer Hilfe durch die USA ..."

Wenn das wirklich schief geht, muss halt die EU ran.

Sparta

... und die sträuben und zieren sich auch mehr als ganz gewaltig .. was nachvollziehbar ist.

[Spartacus]

Morgens,

Gerade auf n-tv - "Biden bremst die Erwartungen vom Selenskyj bezüglich weiterer militärischer Hilfe durch die USA ..."

Wenn das wirklich schief geht, muss halt die EU ran.

Sparta

... und die sträuben und zieren sich auch mehr als ganz gewaltig .. was nachvollziehbar ist.

Für mich ist das nicht nachvollziehbar. Hätte die EU von Anfang an geklotzt und nicht gekleckert, dann säßen die russischen Soldaten jetzt schon zu Hause und könnten alle Weihnachten feiern.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Morgens,
Gerade auf n-tv - "Biden bremst die Erwartungen vom Selenskyj bezüglich weiterer militärischer Hilfe durch die USA ..."

Wenn das wirklich schief geht, muss halt die EU ran.
Sparta

... und die sträuben und zieren sich auch mehr als ganz gewaltig .. was nachvollziehbar ist.

Für mich ist das nicht nachvollziehbar. Hätte die EU von Anfang an geklotzt und nicht gekleckert, dann säßen die russischen Soldaten jetzt schon zu Hause und könnten alle Weihnachten feiern.
Sparta

Nunja, hätte, hätte Fahrradkette - hätten die Herrschaften der EU in Brüssel im Jahr 2013/14 dem ukrainischen Staatspräsidenten Janukowitsch zugehört als es um das Assoziierungsabkommen zwischen der Ukraine und der EU ging, wäre es nicht soweit gekommen. ABER, für mich nachvollziehbar, da sich EU und die Nato nicht mit Gewalt in diesen Konflikt hineinziehen lassen wollen. Siehe auch weitere Beiträge in diesem Sinne - eigentlich ist doch der westlichen Welt die Ukraine vollkommen Latte oder Togal-Egal, es geht in diesem Konflikt um die geostrategischen Ziele von Nato und EU Russland betreffend.

[augenzeuge]

Morgens,

Gerade auf n-tv - "Biden bremst die Erwartungen vom Selenskyj bezüglich weiterer militärischer Hilfe durch die USA ..."

Wenn das wirklich schief geht, muss halt die EU ran.

Sparta

Vergiss es. Wir wissen doch schon nicht mehr, wie wir den Haushalt bezahlen sollen.

AZ

[Dille]

.......es geht in diesem Konflikt um die geostrategischen Ziele von Nato und EU Russland betreffend.

Ich kann an dem "geostrategischen Ziel", Rußland die Fähigkeit zur aggressiven Expansion zu nehmen, nichts falsches erkennen !

Gruß, Dille

[pentium]

Bei Lanz gestern, ging es darum, das die Ampel bei der Ukraine Unterstützung aktuell auf Platz 2 mit 15 Mrd Euro.
Darauf sagte der von der CDU, davon sind aber 10 Mrd = Bürgergeld für die Flüchtlinge, und knapp 5 Mrd nur für Waffen.
Darauf wieder der andere, wenn Putin den Russen in Lettland helfen sollte, dann kostet das viel mehr wie die 5 Mrd bisher.

Und dann erzählen die Putinisten ständig, die Ukraine ruiniert uns, bei den mickrigen 5 Mrd ...
das haue ich denen jetzt immer um die Ohren

[Spartacus]

Und dann erzählen die Putinisten ständig, die Ukraine ruiniert uns, bei den mickrigen 5 Mrd ...
das haue ich denen jetzt immer um die Ohren

Richtig, wir haben ja "nur" 1 Billion Steuereinnahmen. Das reicht für so gut wie nix oder halt nur gerade für das Nötigste.

Sparta

[augenzeuge]

.......es geht in diesem Konflikt um die geostrategischen Ziele von Nato und EU Russland betreffend.

Ich kann an dem "geostrategischen Ziel", Rußland die Fähigkeit zur aggressiven Expansion zu nehmen, nichts falsches erkennen !

Gruß, Dille

Dille, falsch ist es nicht, aber, siehst du an irgendeiner EU-Maßnahme der letzten 12 Monate, dass man dieses Ziel wirklich erreichen möchte? Ich nicht.
Die Ukraine hat doch nie wirklich so viele Waffen bekommen, dass sie eine echte Chance gehabt hätte.
AZ

[pentium]

.......es geht in diesem Konflikt um die geostrategischen Ziele von Nato und EU Russland betreffend.

Ich kann an dem "geostrategischen Ziel", Rußland die Fähigkeit zur aggressiven Expansion zu nehmen, nichts falsches erkennen !

Gruß, Dille

Dille, falsch ist es nicht, aber, siehst du an irgendeiner EU-Maßnahme der letzten 12 Monate, dass man dieses Ziel wirklich erreichen möchte? Ich nicht.
Die Ukraine hat doch nie wirklich so viele Waffen bekommen, dass sie eine echte Chance gehabt hätte.
AZ

Die EU liefert Waffen? Wäre mir jetzt neu?

[Spartacus]

Der Ukraine-Krieg wirft wohl Russlands Modernisierungs-Pläne für sein Militär um 18 Jahre zurück. Das geht aus Dokumenten des US-Geheimdienstes hervor, die der Nachrichtenagentur Reuters vorliegen. Demnach habe der Krieg bislang 315.000 russischen Soldatinnen und Soldaten das Leben gekostet, was etwa 87 Prozent der anfänglich 360.000 entspricht. Durch herbe Verluste bei Waffen und Fahrzeugen habe Russland auf veraltete Bestände aus den 70ern zurückgreifen müssen.

Tja.... und wenn dem so ist, warum kommt dann nicht massive Hilfe aus den USA, um den Russen den Rest zu geben?

Wollen die den Russen ganz langsam ausbluten lassen, auf Kosten der Ukrainer natürlich.

Sparta

[augenzeuge]

.......es geht in diesem Konflikt um die geostrategischen Ziele von Nato und EU Russland betreffend.

Ich kann an dem "geostrategischen Ziel", Rußland die Fähigkeit zur aggressiven Expansion zu nehmen, nichts falsches erkennen !

Gruß, Dille

Dille, falsch ist es nicht, aber, siehst du an irgendeiner EU-Maßnahme der letzten 12 Monate, dass man dieses Ziel wirklich erreichen möchte? Ich nicht.
Die Ukraine hat doch nie wirklich so viele Waffen bekommen, dass sie eine echte Chance gehabt hätte.
AZ

Die EU liefert Waffen? Wäre mir jetzt neu?

Die EU finanziert die Lieferung von Waffen und Ausrüstung an die ukrainischen Streitkräfte. Finanziert werden damit unter anderem gepanzerte Fahrzeuge, Panzer, schwere Artillerie und Munition.

AZ

[augenzeuge]

warum kommt dann nicht massive Hilfe aus den USA, um den Russen den Rest zu geben?
Sparta

Ja, warum nicht?
AZ

[Gerd Böhmer]

Der Ukraine-Krieg wirft wohl Russlands Modernisierungs-Pläne für sein Militär um 18 Jahre zurück. Das geht aus Dokumenten des US-Geheimdienstes hervor, die der Nachrichtenagentur Reuters vorliegen. Demnach habe der Krieg bislang 315.000 russischen Soldatinnen und Soldaten das Leben gekostet, was etwa 87 Prozent der anfänglich 360.000 entspricht. Durch herbe Verluste bei Waffen und Fahrzeugen habe Russland auf veraltete Bestände aus den 70ern zurückgreifen müssen.

Tja.... und wenn dem so ist, warum kommt dann nicht massive Hilfe aus den USA, um den Russen den Rest zu geben?
Wollen die den Russen ganz langsam ausbluten lassen, auf Kosten der Ukrainer natürlich.
Sparta

So isses, mit Deinem letzten Satz hast Du den Nagel auf dem Kopf getroffen ...

[Spartacus]

Wenn die Ukraine verliert, liegt es an uns, nicht an ihr

Die Unterstützung der Ukraine lässt nach, eine Niederlage gegen die russischen Invasionstruppen wird zum realen Szenario. Das wäre nicht nur für die Ukraine dramatisch. Dabei ist klar, was zu tun ist.

https://www.n-tv.de/politik/politik_kom ... 95435.html

Gute allgemeine Beschreibung, der ich zustimme.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Wenn die Ukraine verliert, liegt es an uns, nicht an ihr

Die Unterstützung der Ukraine lässt nach, eine Niederlage gegen die russischen Invasionstruppen wird zum realen Szenario. Das wäre nicht nur für die Ukraine dramatisch. Dabei ist klar, was zu tun ist.

https://www.n-tv.de/politik/politik_kom ... 95435.html
Gute allgemeine Beschreibung, der ich zustimme.
Sparta

Deinem ersten Satz stimme ich sogar vorbehaltlos zu. Der Einschätzung im Kommentar von Hubertus Volmer nicht in allen Punkten, speziell dem letzten Absatz nicht.
Kernsatz der Pressekonferenz mit Putin vom heutigen Vormittag "der Krieg in der Ukraine ist zu Ende, wenn wir unsere Kriegsziele erreicht haben".

@ DILLE, Zitat "Ich kann an dem "geostrategischen Ziel", Rußland die Fähigkeit zur aggressiven Expansion zu nehmen, nichts falsches erkennen !"
Darum geht es der westlichen Welt nicht, es geht um die Zerschlagung Russlands, die Eroberung der Gebiete bis zum Ural, um diese Gebiete im kolonialen Stil wirtschaftlich ausbeuten zu können. Gemäss der bereits im Sommer 1944 in London geprägten geostrategischen Ziele der Alliierten gegenüber Russland - "wir dürfen Sowjetrussland nur soweit unterstützen, das es den Krieg nicht verliert, um dann mit frischen Kräften unsere Ziele zu erreichen, wir müssen nach der Niederwerfung der deutschen Wehrmacht auf einen Krieg gegen Sowjetrussland vorbereitet sein ..." Das hat bis heute an Aktuallität Bestand. Da sind eben die Ukraine und Osteuropa nur die Bauernopfer.

[Spartacus]

Darum geht es der westlichen Welt nicht, es geht um die Zerschlagung Russlands, die Eroberung der Gebiete bis zum Ural, um diese Gebiete im kolonialen Stil wirtschaftlich ausbeuten zu können.

Das hat nicht mal die Wehrmacht geschafft und heute ist es völlig utopisch, da die Russen nun mal Atomwaffen haben.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Darum geht es der westlichen Welt nicht, es geht um die Zerschlagung Russlands, die Eroberung der Gebiete bis zum Ural, um diese Gebiete im kolonialen Stil wirtschaftlich ausbeuten zu können.

Das hat nicht mal die Wehrmacht geschafft und heute ist es völlig utopisch, da die Russen nun mal Atomwaffen haben.
Sparta

das ist mir allerdings vollkommen klar, aber schreibe das einmal den Kriegstreibern der westlichen Welt, allen voran der Nato in das Stammbuch ...

[augenzeuge]

aber schreibe das einmal den Kriegstreibern der westlichen Welt, allen voran der Nato in das Stammbuch ...

Nur gut das D nicht dazu gehört. Man schau sich die BW nur an.

AZ

[pentium]

Was sagen denn unsere Friedenstäubchen zu Putins Ansage, dass es erst Frieden geben kann, wenn Russland seine Kriegsziele erreicht hat?!

Wo soll denn da Spielraum für Verhandlungen sein?

[karnak]

Ich sage Dir erstmal voraus, der Westen hat es versaut, der Putin lässt nur so die Muskeln spielen weil er längst weiß,dass er das Spiel gewonnen hat. Es wird den berühmten Diktatfrieden geben, alle anderen Optionen sind längst verspielt und den Selenskyj wird man als Bauernopfer fallen lassen. Die Amis gehen jetzt von der Fahne, SPÄTESTENS im Herbst nächsten Jahres wird sich Deutschland davonschleichen und das war es dann für die Ukrainer, werden sich bedanken.

[pentium]

Ich sage Dir erstmal voraus, der Westen hat es versaut, der Putin lässt nur so die Muskeln spielen weil er längst weiß,dass er das Spiel gewonnen hat. Es wird den berühmten Diktatfrieden geben, alle anderen Optionen sind längst verspielt und den Selenskyj wird man als Bauernopfer fallen lassen. Die Amis gehen jetzt von der Fahne, SPÄTESTENS im Herbst nächsten Jahres wird sich Deutschland davonschleichen und das war es dann für die Ukrainer, werden sich bedanken.

Wnimanije, goworit Moskwa!

[Spartacus]

Ich sage Dir erstmal voraus, der Westen hat es versaut, der Putin lässt nur so die Muskeln spielen weil er längst weiß,dass er das Spiel gewonnen hat. Es wird den berühmten Diktatfrieden geben, alle anderen Optionen sind längst verspielt und den Selenskyj wird man als Bauernopfer fallen lassen. Die Amis gehen jetzt von der Fahne, SPÄTESTENS im Herbst nächsten Jahres wird sich Deutschland davonschleichen und das war es dann für die Ukrainer, werden sich bedanken.

Wo gibt es denn deine Glaskugel zu kaufen? Würde gerne mal im Lotto spielen und meine Goldbestände auffüllen.

Sparta

[augenzeuge]

Ich sage Dir erstmal voraus, der Westen hat es versaut, der Putin lässt nur so die Muskeln spielen weil er längst weiß,dass er das Spiel gewonnen hat. Es wird den berühmten Diktatfrieden geben, alle anderen Optionen sind längst verspielt und den Selenskyj wird man als Bauernopfer fallen lassen. Die Amis gehen jetzt von der Fahne, SPÄTESTENS im Herbst nächsten Jahres wird sich Deutschland davonschleichen und das war es dann für die Ukrainer, werden sich bedanken.

Genau. Und die hier sind, haben alles richtig gemacht.
AZ

[augenzeuge]

Ich sage Dir erstmal voraus, der Westen hat es versaut, der Putin lässt nur so die Muskeln spielen weil er längst weiß,dass er das Spiel gewonnen hat. Es wird den berühmten Diktatfrieden geben, alle anderen Optionen sind längst verspielt und den Selenskyj wird man als Bauernopfer fallen lassen. Die Amis gehen jetzt von der Fahne, SPÄTESTENS im Herbst nächsten Jahres wird sich Deutschland davonschleichen und das war es dann für die Ukrainer, werden sich bedanken.

Wo gibt es denn deine Glaskugel zu kaufen? Würde gerne mal im Lotto spielen und meine Goldbestände auffüllen.

Sparta

Deine Chancen liegen im Spielcasino höher. Ich komme gern mit. Nur zum Tragen deiner Gewinne.
AZ