karnak hat geschrieben:Die Chance in einen LKW zu steigen und gerade den zu erwischen bei dem diese Kontrolle auf Grund von Faulheit des Zöllners oder was auch immer nicht durchgeführt worden ist lag nach meiner Meinung im Prinzip bei Null, solch eine laxes Vorgehen konnte sich ein Zöllner gar nicht erlauben, er stempelte den WBS ab und ein Duplikat verblieb in der DDR, er wäre somit identifizierbar gewesen und erledigt.
Volker Zottmann hat geschrieben:Wenn ich von "dummen Anzweifeln" rede, meine ich nicht @karnaks sachliche Beschreibung, wie der Dienstablauf an der GÜST hätte sein müssen.
Mit diesen Worten stänkere ich auch nicht.
Ich benutze sie, um meinem Unmut darüber Ausdruck zu verleihen. Und was mir nicht gefällt @vs1400, werde ich auch weiterhin benennen, aber eben nicht nölend, störend oder stänkernd. Sachlich eben.
Gruß Volker
Dille hat geschrieben:@Sirius, es ist doch zu oft bei solchen Aktionen vorgekommen, daß glücklicher Flüchtling und (in dem Fall unwissentlicher) Fluchthelfer Arm in Arm in die Kamera strahlen und das Bild dann in jeder Boulevard- Zeitung zu sehen ist, möglichst noch vor dem Lkw.
In diesem Zusammenhang nehme ich eben auch an, daß die kundigen Stellen dem @Doc abgeraten haben, seine Flucht öffentlich zu machen, um eben den Fahrer nicht zu gefährden. Und dann -- so sehe ich @Karnaks Einwand, wäre es ein leichtes gewesen, eben auch den schlampigen Zöllner zu identifizieren.
Gruß, Dille
![Hallo [hallo]](./images/smilies/hallo.gif)
vs1400 hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:Wenn ich von "dummen Anzweifeln" rede, meine ich nicht @karnaks sachliche Beschreibung, wie der Dienstablauf an der GÜST hätte sein müssen.
Mit diesen Worten stänkere ich auch nicht.
Ich benutze sie, um meinem Unmut darüber Ausdruck zu verleihen. Und was mir nicht gefällt @vs1400, werde ich auch weiterhin benennen, aber eben nicht nölend, störend oder stänkernd. Sachlich eben.
Gruß Volker
na du bist schon so ne marke ...![]()
egal ...
sachlich erklärte ich dir den unterschied zwischen den planen, dass sie prinzipiell verschweißt werden mussten hat Kristian mir mit seiner aussage bestätigt.
wen bezeichnest du denn nun als "dummen anzweifler"?
auch egal ...![]()
ohne gruß
Spartacus hat geschrieben:
Er sieht also die "Schwachstelle", sagt sich aber: Ach was soll´s, der LKW ist verblombt, wird schon alles ok sein.
Und winkt den LKW durch!
Das wäre nicht passiert, diese Chance hätte er sich nicht entgehen lassen, eine solche Feststellung zu treffen. Keine Spedition der Welt wäre mit so einer "geflickten" Plane an einer DDR-Grenze erschienen, der Zöllner hätte sofort gewusst, dass da etwas stinkt. Nach dieser Feststellung ein"Held" zu sein, mit Prämie und Auszeichnung, dass hätte er sich nicht entgehen lassen. Aber Du hast natürlich recht, Null-Fehler, dass gibt es nicht, also einigen wir uns darauf, der Dr. hat mit der Aktion mehr als Glück gehabt, denn es ist ja nicht nur die Nicht oder mangelhaft durchgeführte Kontrolle, es ist ja auch noch das Glück unerkannt in den Wartebereich der LKW zu gelangen. Und in der DDR waren solche Plätze nicht mit dem Schild"Dieser Bereich wird videoüberwacht"ausgewiesen.
Es nützt nichts, diese ganze Aktionen entspricht mindestens einem Sechser mit Zusatzzahl im Lotto und auch da will ich nicht widersprechen,solche Gewinne gibt es.
Dr. 213 hat geschrieben:
Vergiß nicht den möglichen Bonus für Österreich, ich denke schon das man die anders behandelt hat als Westdeutsche.
Oder der Fahrer war von Person her schon länger bekannt und man kannte sich.
Dann reicht schon mal der Papierkram und gut ist es.
Es muss einen anderen Grund für Dein Glück gegeben haben.Dille hat geschrieben:In diesem Zusammenhang nehme ich eben auch an, daß die kundigen Stellen dem @Doc abgeraten haben, seine Flucht öffentlich zu machen, um eben den Fahrer nicht zu gefährden.
, man hätte den Schaden repariert und gut.Sirius hat geschrieben: Auch heute tut man sich schwer, Flüchtlinge aufzuspüren, nutzt CO2-Detektoren u.ä..
Damals war das anders, gab es solche Auffälligkeiten, eindeutige Verstöße gegen zollrechtliche Bestimmungen an einem Fahrzeug, da wurde nicht lange gefackelt, da wurde einfach kontrolliert und wie lange das dauerte war auch egal, man fühlte sich im Recht. Und letztlich konnte das auch keiner bestreiten, auch der Westen hätte in solchen Fällen nicht opponiert.Volker Zottmann hat geschrieben: meine ich nicht @karnaks sachliche Beschreibung, wie der Dienstablauf an der GÜST hätte sein müssen.
Der Dienst hätte nicht nur so sein müssen, er war so, immer,24 Stunden lang,dafür hat man gesorgt, dass kann ich Dir versichern. Zumindest war das 1985 so, gewisse"Schwächen" aus der Frühzeit hatte man zu diesem Zeitpunkt lange ausgemerzt.karnak hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben: meine ich nicht @karnaks sachliche Beschreibung, wie der Dienstablauf an der GÜST hätte sein müssen.
Der Dienst hätte nicht nur so sein müssen, er war so, immer,24 Stunden lang,dafür hat man gesorgt, dass kann ich Dir versichern. Zumindest war das 1985 so, gewisse"Schwächen" aus der Frühzeit hatte man zu diesem Zeitpunkt lange ausgemerzt.
Kannst Du Dir denn als"gelernter DDR-Bürger" einen Grenzübergang Richtung Westen vorstellen an dem der Kontrolleur mal keine Lust hatte und ein Fahrzeug einfach mal so durchgelassen hat?
vs1400 hat geschrieben:
doch warum berichtet der user dann nicht von anfang an, dass es derartige absprachen gab
und er erinnert sich sonst sehr detailliert an seine flucht?
gruß vom Torsten
Volker Zottmann hat geschrieben:Dennoch kenne ich auch Verstöße gegen Eure GÜST-Vorschriften:
Oder war es Euch erlaubt, aus Eurem mitgebrachten Stullenpaket während der Kontrolle einen Bissen nach dem anderen zu nehmen und kauend die Reisenden vollzumotzen? Sechs oder sieben PKW vor uns und es dauerte wegen Filzerei eines Briten und auch wegen dessen Fresserei volle 3 Stunden, bis wir abgefertigt worden?
Schlangen wurden bewusst aufgebaut, nur zur Schikane, auch alles nach Dienstvorschrift oder doch nur nach Laune der Zöllner?
Gruß Volker
So geschehen und von mir hier schonmal beschrieben, an der Autobahngrenzstelle Frankfurt/Oder.
Volker, was soll den nun diese Propaganda und was hat das denn mit dem Thema zu tun? Natürlich war das nicht korrekt und eine Unhöflichkeit noch dazu und der Kontrollierende eben ein Dummdödel, die gibt es so ziemlich in jeder "Branche". Aber das beschreibt doch noch lange nicht die "Branche" an sich in seiner Gesamtheit und den Willen der Vorgesetzten noch viel weniger. Dr. 213 hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:
doch warum berichtet der user dann nicht von anfang an, dass es derartige absprachen gab
und er erinnert sich sonst sehr detailliert an seine flucht?
gruß vom Torsten
VS, da bin ich doch noch gar nicht mit meiner Geschichte. Warum sollte ich vorgreifen ?
Einige sind scheinbar schon mit dem bisherigen Verlauf der Flucht(en) partiell überfordert.
Außerdem bitte ich den Ball flach zu halten. Es besteht die seltene Gelegenheit Fragen sachlich zu diskutieren.
Dieses "sachlich" geht mir übrigens irgendwie auf den Keks. Ich benutze das Wort ungern.
Weil unerwünschte Meinungen gerne mal als "unsachlich" abgestempelt werden.
Stellt euch vor, so wie einige hier fanatisch Anzweifeln, in HSH würde man da kurzerhand für rausfliegen.
Hier dagegen darf man fast alles nachfragen. Wenn denn Fragen aus ehrlichem Interesse gestellt werden.
Herzlichst
Dr. 213
![Mannoman [flash]](./images/smilies/flash.gif)

Dr. 213 hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Dr. 213 hat geschrieben:Dazu kommt noch das Datum: einen Tag nach dem 13. August ! Ein Datum mit, so vermute ich, verstärkter Rotlichtbestrahlung.
Oder die waren alle noch viel zu benebelt von den "Feierlichkeiten" zum Jahrestag des Mauerbaus.
Nicht schlecht das Argument. Aber Du hast da die üblichen Vorstellungen eines Nichtfreundes der DDR, besonders was die"Rotlichtbestrahlung" angeht und unserer "Verkommenheit", nach der Feier"Was war das für eine Lust, der 13.August" sind wir benebelt zum Dienst. Nimm es mir nicht übel, solche Geschichten magst Du in der Super-Illu gelesen haben, mit der damaligen Realität haben sie nicht das Geringste zu tun.
Es war nur so eine stille Hoffnung, von "Verkommenheit" habe ich nie nicht geschrieben. Feiern an sich ist doch ok.
"Nichtfreunde der DDR" finde ich blöd. Erinnert mich an "Wer nicht für den Sozialismus ist, der ist gegen uns".
Nein, die Flucht ist nicht öffentlich gemacht worden.
Es wurde damals von den entsprechenden Stellen davon abgeraten.
Die Stasiakte wird wohl noch ein bischen warten müssen.
Ich erteile aber schon heute großzügig Absolution an alle Zweifler hier.
Ich weiß ja , ihr könnt nicht anders.![]()
Herzlichst
Dr. 213
Also an ein bisschen Zynismus musst Du Dich bei mir gewöhnen.Dr. 213 hat geschrieben:
Stellt euch vor, so wie einige hier fanatisch Anzweifeln, in HSH würde man da kurzerhand für rausfliegen.
![Grinsen [grin]](./images/smilies/evilgrins.gif)
karnak hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:Dennoch kenne ich auch Verstöße gegen Eure GÜST-Vorschriften:
Oder war es Euch erlaubt, aus Eurem mitgebrachten Stullenpaket während der Kontrolle einen Bissen nach dem anderen zu nehmen und kauend die Reisenden vollzumotzen? Sechs oder sieben PKW vor uns und es dauerte wegen Filzerei eines Briten und auch wegen dessen Fresserei volle 3 Stunden, bis wir abgefertigt worden?
Schlangen wurden bewusst aufgebaut, nur zur Schikane, auch alles nach Dienstvorschrift oder doch nur nach Laune der Zöllner?
Gruß Volker
So geschehen und von mir hier schonmal beschrieben, an der Autobahngrenzstelle Frankfurt/Oder.
Volker, was soll den nun diese Propaganda und was hat das denn mit dem Thema zu tun? Natürlich war das nicht korrekt und eine Unhöflichkeit noch dazu und der Kontrollierende eben ein Dummdödel, die gibt es so ziemlich in jeder "Branche". Aber das beschreibt doch noch lange nicht die "Branche" an sich in seiner Gesamtheit und den Willen der Vorgesetzten noch viel weniger.
Und natürlich wurden auch mal Schlangen aufgebaut, aber auf keinen Fall nach Laune der Zöllner, auch das konnten die sich nicht erlauben, hätten von ihrem Vorgesetzten einen auf den Deckel bekommen. Diese "Schikanen" waren, wenn es sie gab "staatlich verordnet". Das hatte etwas damit zu tun wie gerade die politische Großwetterlage war und dann sollte auch mal gezeigt werden, "wir können auch anders"
Volker Zottmann hat geschrieben:
Was meine "Propaganda" zeigen soll ist, dass eben keineswegs es immer stur nach Vorschrift ging. Es Abweichungen auch den GÜSTs gab. Und diese Abweichungen konnten eben per Zufall Fluchten befördern, oder?
Mehr sollte meine Schreiberei nicht verdeutlichen.
Gruß Volker
und einer eklatanten Vernachlässigung der Kontrollpflicht hinsichtlich eines "Grundbedürfnisses" des Systems, nämlich Republikfluchten zu verhindern.karnak hat geschrieben:Dr. 213 hat geschrieben:
Stellt euch vor, so wie einige hier fanatisch Anzweifeln, in HSH würde man da kurzerhand für rausfliegen.
Und Dir gefällt das, das einfach rausschmeißen von "fanatischen Anzweiflern"? Also mir zeigt das argumentative Schwäche, ich habe auf der Parteischule die"Kunst des Argumentierens" anders gelernt.
vs1400 hat geschrieben:
nur was die ehemaligen grenzer betrifft,
so hatten diese an feiertagen immer vgs (verstärkte grenzsicherung).
soll heißen, man hatte mehr leute im einsatz
und an ner güst war es nicht anders.
gruß vs
![Freude [freu]](./images/smilies/freu.gif)

Dr. 213 hat geschrieben:
Nee Karnak, das gefällt mir ebenso wenig, wie wenn ich ein Ticket für falsches Parken bekomme. (was nur etwa alle 10 Jahre einmal vorkommt)
Na ja, da gibt es aber einen kleinen und feinen Unterschied, den es zu beachten gilt. Zumindest wenn man Anhänger des demokratischen Rechtsstaates ist.Wosch hat geschrieben:Für meine ganze Verwandtschaft hatte ich die Weihnachtsgeschenke dabei, der Zöllner stammelte nach Sicht auf die "Zählkarte, oder wie der Zettel hieß, auf der ich die mitgeführten Geschenke aufgelistet hatte, in etwa : "mein Gott das kann ich ja gar nicht machen-nach unseren Preisen macht das ja über 20000 Mark".
Wosch hat geschrieben:vs1400 hat geschrieben:
nur was die ehemaligen grenzer betrifft,
so hatten diese an feiertagen immer vgs (verstärkte grenzsicherung).
soll heißen, man hatte mehr leute im einsatz
und an ner güst war es nicht anders.
gruß vs
Das mußte aber nicht immer der Fall gewesen sein.
Heiligabend 1983, oder war es 1984, bewegte ich mich so gut wie "mutterseelenallein" auf der Autobahn in Richtung Güst "Gudow/ Zarrentin". Es mag (aus dem Gedächtnis heraus) ca 23:00 Uhr gewesen sein als ich die Paßkontrolle auf DDR-Seite hinter mir hatte (auf BRD-Seite brauchte ich noch nicht mal anhalten) und nun bei der Zollkontrolle gelandet war. Gegen jede Gewohnheit war weit-und breit nur ein einziger Zöllner anwesend der mich kontrollierte. Die Güst lief mit Sicherheit auf "Sparflamme", wobei ich unverschämtes Glück hatte. Für meine ganze Verwandtschaft hatte ich die Weihnachtsgeschenke dabei, der Zöllner stammelte nach Sicht auf die "Zählkarte, oder wie der Zettel hieß, auf der ich die mitgeführten Geschenke aufgelistet hatte, in etwa : "mein Gott das kann ich ja gar nicht machen-nach unseren Preisen macht das ja über 20000 Mark". Darauf ich:" Ist doch Weihnachten, die Familie ist groß und Jeder will was haben". "Mensch hau ab" waren seine Worte darauf. Normalerweise wurde eine Zollkontrolle bei all meinen früheren und späteren Einreisen, nie von einem Zöllner alleine durchgeführt.
Und weil auf meine Flucht im Jahre 1962 hingewiesen wurde, die Kontrolle des Fahrzeug´s beschränkte sich damals nur auf die mitgeführten Papiere und auf die Idee einmal in den "unverplombten" Kessel zu schauen, sind sie nich gekommen, wahrscheinlich wollten sie so schnell wie möglich wieder in ihre warme Bude.
Daß der "Dr. Kimble" aber aus der DDR abgehauen war wird ja offensichtlich nicht bestritten, nur die Art-und Weise-nicht wahr??
Wie hättet Ihr´s denn gerne daß Ihr´s "genehmigen" könntet? Mir hatte man von verschiedener Seite meine Flucht im "Diesellaster" auch nicht abnehmen wollen und nach Denen hätte ich das Einatmen von Rest-Dämpfen nicht überleben können.
@Kimble wird mit Sicherheit nicht der letzte gewesen sein, den die "besten" Grenzer und Zöllner "der Welt" aus welchen Gründen auch immer, übersehen hatten, oder etwa nicht??
Nächstes Mal besser aufpassen.![]()
Schönen Gruß aus Kassel.
Aber trotzdem fand eine Kontrolle statt und mir ist nicht klar wie so die Geschenke die in die DDR eingeführt wurden finanziell begrenzt sein sollten. Und zwischen diesen Dingen und dem Unterlassen einer Kontrolle hinsichtlich einer eventuellen Republikflucht lagen Welten und diese erfolgte logischerweise bei Ausreise aus der DDR. Und hättest Du bei Ausreise Waren im Wert von 2000 DM mitgeführt, also aus der DDR ausgeführt hätte die Welt mit Sicherheit auch anders ausgesehen.Sirius hat geschrieben:Wosch hat geschrieben:Für meine ganze Verwandtschaft hatte ich die Weihnachtsgeschenke dabei, der Zöllner stammelte nach Sicht auf die "Zählkarte, oder wie der Zettel hieß, auf der ich die mitgeführten Geschenke aufgelistet hatte, in etwa : "mein Gott das kann ich ja gar nicht machen-nach unseren Preisen macht das ja über 20000 Mark".
Hallo Wosch,
jetzt habe ich eine Frage dazu. Was meinte er mit "das kann ich ja gar nicht machen-nach unseren Preisen macht das ja über 20000 Mark"?
Gruß
Sirius
![Hallo [hallo]](./images/smilies/hallo.gif)

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