Die Causa Loret–Hitler

[augenzeuge]

Hatte er doch einen Sohn?

Nach der Veröffentlichung seines Buches im Jahr 2005 Fälschung, Dichtung und Wahrheit über Hitler und Stalin (Fälschung, Fiktion und Wahrheit über Hitler und Stalin), bekräftigte Historiker Maser in einem Interview mit den rechtsextremen National-Zeitung Dass er zu seiner These stand, genau wie zuvor, und behauptete, dass Loret "unmissverständlich Hitlers Sohn war", und dass dies "in Frankreich von Seiten der Beamten anerkannt worden war".

Wiki:
https://t1p.de/0xdhw



AZ

[pentium]

Das gehört eher unter die Verschwörungstheorien als unter Zeitgeschehen...

[augenzeuge]

Das gehört eher unter die Verschwörungstheorien als unter Zeitgeschehen...

Wieso Theorie? Die Leute sind alle real. Ich wusste nicht, dass wir so einen Thread haben.

AZ

[pentium]

Auch wenn sich Maser sehr ins Zeug legt, ist eine Vaterschaft Hitlers an dem Franzosen auch nach seiner Arbeit nicht zweifelsfrei erwiesen (auch wenn er es anders darstellt). Untersuchungen physiognomischer Merkmale ergaben wohl lediglich eine Übereinstimmung von 66 Prozent, so dass es zwar möglich, aber nicht erwiesen war.
Dokumente, die Masers Version belegen, existieren nicht. Stattdessen basiert der Text auf vielen Zeitzeugenaussagen, die sich oft auch gar nicht zurückverfolgen lassen (z.B. wenn Maser den Namen einer Frau aus Gründen der Anonymität abkürzt).
Interessant finde ich, dass sich Maser am Ende sehr stark mit den Mutmassungen um Hitlers Sexualität befasst. Der Text liest sich schon so, als solle hier bewiesen werden, dass Hitler eine "normale" Sexualität hatte (was zeigt, dass dieses Thema nicht erst seit Machtan diskutiert wird).


Die Fest-Biographie erwähnt diese Spekulation in einer schmalen Fußnote (und geht tendenziell eher von einem Gerücht aus).

[pentium]

hatte hitler einen sohn?
hatte jesus geschwister?
hatte caesar fußpilz?

ich kann mir nicht erklären, welchen erkenntnisgewinn man mit beantwortung solcher fragen erzielen kann.

[Icke46]

Eigentlich ist die Theorie noch ausbaufähig - wenn man nun beweisen könnte (hypothetisch), dass der Loret der Großvater von Macron oder Marine LePen war - dann rauscht es aber im Blätterwald..

Aber wegen Maser und Blätterwald: Der Name Maser hat mich daran erinnert, dass er wohl auch an der 1974 erschienenen Zeitschrift "Das III. Reich beteilgt war. Die Zeitschrift habe ich damals ab Start gekauft, solange, bis der erste Sammelband voll war und ich die Lust verlor (bzw. es mir zu teuer wurde). Der Sammelband liegt hier noch irgendwo im Schrank, mal sehen, ob ich Lust zum Suchen habe. Die Werbung bleibt jedenfalls unvergessen, an jedem Kiosk viele Hakenkreuzfahnen, bis der BGH die Werbung verboten hat.

Ich hatte ja dann das Interesse an der Zeitschrift verloren, habe aber am Rande mitbekommen, dass es eine Fortsetzungsreihe "Der II. Weltkrieg" gab die auch recht erfolgreich war, weshalb dann noch die Reihe "Der III. Weltkrieg" aufgelegt wurde, die man ja bequem bis heute fortsetzen können, nur ging dass Interesse daran zurück. Das die drei Reihen zusammengehörten, war an der Schreibweise II. und III. pm Titel gut zu erkennen.

[pentium]

Das rote Gegenstück: in "Aurora" von Robert Harris bauen Sowjet-Nostalgiker einen unbekannten Sohn Stalins zum neuen Machthaber auf

[Edelknabe]

Also was der icke in die 70er Jahre so alles an Naziliteratur gesammelt hatte, ich kam echt aus dem staunen nicht mehr heraus. Dieser wenn auch nur Adoptivsohn vom Stalin, der war bestimmt in der Ukraine geboren? Eventuell mit ein paar Gene aus Chruschtschows Familie ausgestattet. Ich fand das gut, über Jahrzehnte alles Sowjetbürger nur als man später auf die eigene Nationalität pochte, da schlug man sich doch den Schädel ein? Warum eigentlich? Etwa wegen der Nationalität?

Rainer Maria

[Edelknabe]

Nochmal hin zu diesem Jean-Marie Loret. Mir lies das keine Ruhe, also dachte ich suche doch einmal nach einem Foto. Und auf Anhieb würde ich meinen, das ist ein Nachkomme vom Adolf. Ging wohl damals in der DDR voll an uns vorüber, diese Recherche zu dem Fall im Westen Drüben.

Rainer Maria

[pentium]

Nochmal hin zu diesem Jean-Marie Loret. Mir lies das keine Ruhe, also dachte ich suche doch einmal nach einem Foto. Und auf Anhieb würde ich meinen, das ist ein Nachkomme vom Adolf. Ging wohl damals in der DDR voll an uns vorüber, diese Recherche zu dem Fall im Westen Drüben.

Rainer Maria

Wo nimmst du eigentlich immer diesen völligen Quatsch her? Adolf Hitler hatte keine leiblichen Kinder, daher gibt es keine direkten Nachkommen. Die direkte Blutlinie ist kinderlos geblieben. Es existieren jedoch entfernte Verwandte über seine Halbgeschwister, darunter Großneffen (Söhne von William Patrick Hitler) in den USA, die den Namen änderten, sowie Nachkommen von Hitlers Halbschwester Angela in Österreich und Deutschland.

Hier sind die wichtigsten Fakten zu den Verwandten:
Keine direkten Nachfahren: Hitler selbst hatte keine Kinder.
Die "Pakt"-Gerüchte: Es hielt sich lange das Gerücht, die Söhne von William Patrick Hitler (Alexander, Louis und Brian) hätten einen Pakt geschlossen, keine Kinder zu bekommen, um die Linie zu beenden. Sie selbst bezeichneten ihre Kinderlosigkeit in Bild.de Interviews jedoch als nicht bewusst entschieden.
William Patrick Hitler (Stuart-Houston): Er war der Halbneffe Adolf Hitlers, geboren in Liverpool, und wanderte in die USA aus. Seine Söhne leben auf Long Island.
Weitere Verwandte: Über Hitlers Halbschwester Angela Hitler gibt es Nachkommen (Leo und Elfriede Raubal), deren Nachfahren heute noch in Österreich und Deutschland leben.

Was hat das alles mit der DDR zu tun?

[augenzeuge]

Über Hitlers Halbschwester Angela Hitler gibt es Nachkommen (Leo und Elfriede Raubal), deren Nachfahren heute noch in Österreich und Deutschland leben.

Nur zur Ergänzung. Dann sollte Ruhe sein...
Angela Raubal (geborene Hitler, später verheiratete Hammitzsch) starb 1949. Ihr Sohn Leo starb 1977 und Angela Maria (das 3. Kind) erschoss sich 1931 in der gemeinsamen Wohnung mit Hitlers Walther-Pistole. Nach Aktenlage entschied die Justiz auf Suizid. Die Hausangestellten gaben an, es habe am Vormittag des 18. September einen Streit zwischen Raubal und Hitler gegeben.
Elfriede Raubal (Schwester von Angela Maria) lebte lange auf dem Obersalzberg in Berchtesgaden, Elfriede heiratete Dr. Ernst Hochegger und hatte 3 Nachkommen, wobei die Familie in der Region Linz lebte. Tod: Sie starb am 24. September 1993 und erreichte von allen Verwandten Hitlers das höchste Alter.

AZ

[Edelknabe]

Woher ich das nehme Pentium? Fast jeder Soldat hatte ob im Krieg oder Friedenszeiten Liebschaften. Der Rainer unter anderem ebenfalls. Und was ich da lese und sehe sagt mir, dieser Loret sieht aus wie sein Vater Adolf, so einfach ist das. Und so sehe ich das, eigentlich ganz einfach.

Rainer Maria

[pentium]

Woher ich das nehme Pentium? Fast jeder Soldat hatte ob im Krieg oder Friedenszeiten Liebschaften. Der Rainer unter anderem ebenfalls. Und was ich da lese und sehe sagt mir, dieser Loret sieht aus wie sein Vater Adolf, so einfach ist das. Und so sehe ich das, eigentlich ganz einfach.

Rainer Maria

Du kannst Hobbys haben...
Ob Adolf Hitler rein biologisch Kinder zeugen konnte, ist historisch und medizinisch umstritten, da es Hinweise auf gesundheitliche Einschränkungen gibt. Ein definitives „Nein“ lässt sich jedoch medizinisch nicht belegen.

Hier ist der Stand der Forschung zu seiner Zeugungsfähigkeit:
Medizinische Befunde (Monorchie): Ein ärztliches Dokument aus dem Jahr 1923, das bei einer Untersuchung in der Festungshaft Landsberg erstellt wurde, belegt, dass Hitler unter einem rechtsseitigen Kryptorchismus (Hodenhochstand) litt. Das bedeutet, sein rechter Hoden war nicht in den Hodensack gewandert.

Auswirkung auf die Fruchtbarkeit: Ein einseitiger Hodenhochstand bedeutet nicht automatisch Unfruchtbarkeit. Solange der andere Hoden gesund und voll funktionsfähig ist, ist eine Zeugung normalerweise möglich. Allerdings ist das Risiko für eine eingeschränkte Spermienqualität bei dieser Fehlbildung erhöht.

Neue genetische Theorien: Jüngste DNA-Analysen (basierend auf Proben aus dem Führerbunker) legen nahe, dass Hitler möglicherweise am Kallmann-Syndrom litt. Diese seltene Erbkrankheit führt zu einem Mangel an Geschlechtshormonen, was eine unvollständige Pubertät, Unterentwicklungen der Genitalien und oft Unfruchtbarkeit zur Folge hat. Diese Diagnose ist unter Experten jedoch weiterhin umstritten.

Persönliche Einstellung: Hitler selbst soll laut Berichten nach einer Notoperation im Jahr 1923 besorgt gefragt haben: „Werde ich noch Kinder zeugen können?“. In seiner späteren Rolle als „Führer“ stilisierte er sich jedoch als jemand, der dem deutschen Volk „verheiratet“ sei und deshalb keine eigene Familie gründen könne.

Zusammenfassend: Während die Monorchie (Einhodigkeit) als gesichert gilt, bleibt seine tatsächliche Zeugungsfähigkeit ein Rätsel. Viele Historiker nutzen diese medizinischen Zweifel als Argument gegen die Ansprüche von Jean-Marie Loret.

[Edelknabe]

Der fiel mir noch zur DDR ein.(siehe dazu dein Text) Um 1974 herum als das Thema in Westdeutschland (wohl) aktuell wurde kam das Hundertpro Abends in der aktuellen Kamera. Und du Schlaumaier hattest es gesehen. Hattest bestimmt sonst nichts zu tun? Jedenfalls im Profil sieht Sohn aus wie Vatern.

Rainer Maria

[pentium]

Der fiel mir noch zur DDR ein.(siehe dazu dein Text) Um 1974 herum als das Thema in Westdeutschland (wohl) aktuell wurde kam das Hundertpro Abends in der aktuellen Kamera. Und du Schlaumaier hattest es gesehen. Hattest bestimmt sonst nichts zu tun? Jedenfalls im Profil sieht Sohn aus wie Vatern.

Rainer Maria

Wieso soll das in der Aktuellen Kamera gekommen sein? Ich habe so gut wie nie die AK geschaut...NIchts zu tun? Scherzkecks 1974 war Abi und Berufsabschluss...

[augenzeuge]

Jeder Soldat hatte also ne Liebschaft? Du auch Pentium?
Eigentlich müsste mancher auch einen Freund gehabt haben..... nach der Wahrscheinlichkeit.

Wie lief das eigentlich im gesperrten Grenzgebiet ab, wo lernt man sich kennen? Und war das nicht ein Sicherheitsrisiko, immerhin sollte doch alles möglichst geheim bleiben. Wenn ich mir vorstelle, dass meine ganze Kompanie zig Liebschaften hätte, wäre ich als Kommandeur ins Schwitzen gekommen. Erst recht Abt 2000.... Ganz abgesehen davon, daß ich mir nicht vorstellen kann, dass es so viele Mädels im entsprechenden Alter gab.

AZ

[pentium]

Jeder Soldat hatte also ne Liebschaft? Du auch Pentium?
Eigentlich müsste mancher auch einen Freund gehabt haben..... nach der Wahrscheinlichkeit.
deWie lief das eigentlich im gesperrten Grenzgebiet ab, wo lernt man sich kennen? Und war das nicht ein Sicherheitsrisiko, immerhin sollte doch alles möglichst geheim bleiben. Wenn ich mir vorstelle, dass meine ganze Kompanie zig Liebschaften hätte, wäre ich als Kommandeur ins Schwitzen gekommen. Erst recht Abt 2000.... Ganz abgesehen davon, daß ich mir nicht vorstellen kann, dass es so viele Mädels im entsprechenden Alter gab.

AZ

Das Thema mit der Liebe im Grenzgebiet hatten wir schon...Wie kommst du jetzt von den Fantastereien des Edlenknaben zu den Liebschaften beim Militär?

[augenzeuge]

Edelknabe hat geschrieben:
Woher ich das nehme Pentium? Fast jeder Soldat hatte ob im Krieg oder Friedenszeiten Liebschaften.

Ich bin noch im Thema. Bei der Afd schreibt man auch zum Klimawandel.

Nun freue ich mich auf Antworten statt Fragen.
AZ

[pentium]

Edelknabe hat geschrieben:
Woher ich das nehme Pentium? Fast jeder Soldat hatte ob im Krieg oder Friedenszeiten Liebschaften.

Ich bin noch im Thema. Bei der Afd schreibt man auch zum Klimawandel.

Nun freue ich mich auf Antworten statt Fragen.
AZ

Wer hat denn mit dem Klima im AfD Thema angefangen und wer schreibt dort lustig weiter über Klima? Und über die Grenzer und die Liebschaften musst du schon den Knaben und den Steffen schreiben lassen...

[augenzeuge]

Edelknabe hat geschrieben:
Woher ich das nehme Pentium? Fast jeder Soldat hatte ob im Krieg oder Friedenszeiten Liebschaften.

Ich bin noch im Thema. Bei der Afd schreibt man auch zum Klimawandel.

Nun freue ich mich auf Antworten statt Fragen.
AZ

Wer hat denn mit dem Klima im AfD Thema angefangen und wer schreibt dort lustig weiter über Klima? Und über die Grenzer und die Liebschaften musst du schon den Knaben und den Steffen schreiben lassen...

Sind das alle? Nee, ich will das von dir, von Karnak, von Ari...wissen.

AZ

[pentium]

Edelknabe hat geschrieben:
Woher ich das nehme Pentium? Fast jeder Soldat hatte ob im Krieg oder Friedenszeiten Liebschaften.

Ich bin noch im Thema. Bei der Afd schreibt man auch zum Klimawandel.

Nun freue ich mich auf Antworten statt Fragen.
AZ

Wer hat denn mit dem Klima im AfD Thema angefangen und wer schreibt dort lustig weiter über Klima? Und über die Grenzer und die Liebschaften musst du schon den Knaben und den Steffen schreiben lassen...

Sind das alle? Nee, ich will das von dir, von Karnak, von Ari...wissen.

AZ

Das hat doch aber nichts mit dem Thema zu tun. Gut du kannst da ja kaum mitreden, aber denkst du ernsthaft jemand beschreibt dir hier in einem Forum seine Liebesbeziehungen während der Armeezeit...?

[augenzeuge]

Ok, wenn einer schreibt und es macht Sinn, eröffne ich einen neuen Thread.

AZ