karnak hat geschrieben:Das kann man schon machen und sicher kommen da diverse Sauereien ans Tageslicht. Trotzdem steht am Anfang der ganzen Katastrophe, bis hin zur deutschen Teilung, die Frage Ursache und Wirkung.
Und wenn ich es mal auf mich persönlich runterbrechen darf, wenn ich mich schon dafür schämen soll an dieser deutsch-deutschen Grenze gestanden zu haben, mein Stolz darauf hält sich heute in jedem Fall in Grenzen. Diese Helden der deutschen Wehrmacht aber, speziell die Verantwortlichen Generalitäten haben tausendfach mehr Gründe sich für ihr Tun zu schämen als ich oder irgendwelche Generäle der NVA. Denn sie haben unter andern dafür die Voraussetzungen geschaffen , dass solche wie ich an dieser Grenze gelandet sind. DAS muss am Anfang stehen und Dass muss feststehen, DANACH kann man über alle Folgeerscheinungen reden.
karnak hat geschrieben:Das kann man schon machen und sicher kommen da diverse Sauereien ans Tageslicht. Trotzdem steht am Anfang der ganzen Katastrophe, bis hin zur deutschen Teilung, die Frage Ursache und Wirkung.
Und wenn ich es mal auf mich persönlich runterbrechen darf, wenn ich mich schon dafür schämen soll an dieser deutsch-deutschen Grenze gestanden zu haben, mein Stolz darauf hält sich heute in jedem Fall in Grenzen. Diese Helden der deutschen Wehrmacht aber, speziell die Verantwortlichen Generalitäten haben tausendfach mehr Gründe sich für ihr Tun zu schämen als ich oder irgendwelche Generäle der NVA. Denn sie haben unter andern dafür die Voraussetzungen geschaffen , dass solche wie ich an dieser Grenze gelandet sind. DAS muss am Anfang stehen und Dass muss feststehen, DANACH kann man über alle Folgeerscheinungen reden.
pentium hat geschrieben:Aber warum ist eigentlich Österreich, besetzt wie Deutschland, nicht geteilt wurden?
pentium
augenzeuge hat geschrieben:pentium hat geschrieben:Aber warum ist eigentlich Österreich, besetzt wie Deutschland, nicht geteilt wurden?
pentium
Es war bis 1955 geteilt. Und die Umstände waren ähnlich wie in Berlin.
Weil es der UdSSR die ewige Neutralität versprach, zogen die sowj. Truppen auch ab.....
AZ
Sirius hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Das kann man schon machen und sicher kommen da diverse Sauereien ans Tageslicht. Trotzdem steht am Anfang der ganzen Katastrophe, bis hin zur deutschen Teilung, die Frage Ursache und Wirkung.
Und wenn ich es mal auf mich persönlich runterbrechen darf, wenn ich mich schon dafür schämen soll an dieser deutsch-deutschen Grenze gestanden zu haben, mein Stolz darauf hält sich heute in jedem Fall in Grenzen. Diese Helden der deutschen Wehrmacht aber, speziell die Verantwortlichen Generalitäten haben tausendfach mehr Gründe sich für ihr Tun zu schämen als ich oder irgendwelche Generäle der NVA. Denn sie haben unter andern dafür die Voraussetzungen geschaffen , dass solche wie ich an dieser Grenze gelandet sind. DAS muss am Anfang stehen und Dass muss feststehen, DANACH kann man über alle Folgeerscheinungen reden.
Das ist schon ein bisschen eine Ausrede, zwischen 1945 und 1961 einen zwingenden Zusammenhang herzustellen - Ausrede für die Unfähigkeit Deiner Partei für Teile der Bevölkerung einen attraktiven Staat zu bieten, denn die sind Euch in Scharen davon gerannt, und zwar im Sommer 1961; im Juli 1961 waren es 1.000 Personen am Tag. Es gab auch keine innerösterreichische oder inneritalienische Grenze und Teilung, was zeigt das der Mauerbau keine zwingende Notwendigkeit von 1945 war, sondern auch Folge der Systemauseinandersetzung. Korea hatte 1939 bis 1945 keinen Krieg geführt und war später bis zum heutigen Tag trotzdem geteilt, sogar noch stärker geteilt als Deutschland, was den Grad der Teilung betrifft.
Und wie weit will man in der Geschichte zurückgehen? Es gibt nicht wenige Historiker, die auch den Versailler Vertrag als eine der Voraussetzungen für den zweiten Weltkrieg sehen. Und auch der erste Weltkrieg hat vorangegangene Voraussetzungen, wie z.B. den Krieg von 1870/71.
augenzeuge hat geschrieben:pentium hat geschrieben:Aber warum ist eigentlich Österreich, besetzt wie Deutschland, nicht geteilt wurden?
pentium
Es war bis 1955 geteilt. Und die Umstände waren ähnlich wie in Berlin.
Weil es der UdSSR die ewige Neutralität versprach, zogen die sowj. Truppen auch ab.....
AZ
Interessierter hat geschrieben:Schon erstaunlich wenn ein ehemaliger Offizier der NVA das Ermorden von Soldaten durch Partisanen rechtfertigt. Hätte man damals die NVA in die CSSR einmarschieren lassen und der beste Kamerad dieses Users wäre hinterrücks von einem Partisanen ermordet worden, hätte dieser User Beethoven genau das Gegenteil über Partisanen geschrieben.
pentium hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:pentium hat geschrieben:Aber warum ist eigentlich Österreich, besetzt wie Deutschland, nicht geteilt wurden?
pentium
Es war bis 1955 geteilt. Und die Umstände waren ähnlich wie in Berlin.
Weil es der UdSSR die ewige Neutralität versprach, zogen die sowj. Truppen auch ab.....
AZ
Geteilt, hat jemand die Demokratische Republik Österreich ausgerufen? Ganz so einfach war es nicht...
pentium
pentium hat geschrieben:Nun sollten wir aber langsam nach Deutschland zurückfinden und wie es war, damals als....?
pentium
Wosch hat geschrieben:pentium hat geschrieben:Nun sollten wir aber langsam nach Deutschland zurückfinden und wie es war, damals als....?
pentium
Wo soll Es denn herkommen, die meisten von uns waren doch zu der Zeit noch nicht einmal in Planung und deren "Erinnerungen" von der Russenankunft sind doch aus zweiter Hand.
So wird sich dieses Thema immer wieder auf "wir haben aber angefangen und Sind deswegen auch selber daran schuld dass sie gekommen sind, auch wenn damit die Eingangsfrage nicht beantwortet wird.
Wosch.
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