augenzeuge hat geschrieben:Hat man sich auch mit den Giften beschäftigt, welche durch die chem. Industrie in die Umwelt kamen. Beispielsweise "Silbersee in Wolfen, Karbidstaub in Buna/ Merseburg? Man hatte nicht den Eindruck, denn als einige Umweltaktivisten hier Aktionen starteten, sah man den Feind doch nur in diesen Leuten, weniger in der Ursache der Aktion...oder?
AZ
Alfred hat geschrieben:
Unsere politisch-moralische Auffassung und Haltung als Mitarbeiter des Untersuchungsorgans und des Untersuchungshaftvollzuges des MfS, unsere Erziehung zur Achtung der Würde des Menschen, zur Korrektheit und Anständigkeit auch gegenüber Inhaftierten, Gegnern und Feinden der DDR verbot es uns, über die Anwendung solcher Dinge gegen Menschen überhaupt nachzudenken geschweige denn solche anzuwenden.
Die sozialistische Gesetzlichkeit, die mit dem Völkerrecht in Übereinstimmung stehenden, für die Untersuchung bedeutenden Rechtsvorschriften der DDR, z. B. Artikel 4 des Allgemeinen Teils des STGB der DDR - ("Schutz der Würde und der Rechte des Menschen") sowie die auch für diesen Bereich in der Aktenbehörde nachlesbaren Befehle und Weisungen ließen derartige Dinge nicht zu und bedrohten sie natürlicherweise mit Strafe. Eben wie in jedem zivilisierten Staat.
Dr. Gerhard Niebling"[/b][/i]
Alfred hat geschrieben:für dich schalte ich meine Ignoriertaste ein.
Netten Tag
Alfred hat geschrieben:Wosch, Haft, ob West oder Ost ist kein Zuckerschlecken.
Auch in U - Haftanstalten der BRD ist es möglich viele Monate in U - Haft zuzubringen, Punkt.
Alfred hat geschrieben:Wosch, Haft, ob West oder Ost ist kein Zuckerschlecken.
manudave hat geschrieben:Wenn Staatsdiener sich bewusst über eigene Gesetze hinweg setzen können oder sie zu ihren Gunsten auslegen, um die Würde des Menschen DOCH anzutasten - ja das nennt man dann...
...Diktatur
Ob die Gesetze nun irgendwo standen oder nicht - sie wurden hunderttausendfach selbst durch die DDR gebrochen.
Ein gutes Beispiel war das Briefgeheimnis - ein offener Gesetzesbruch durch den Staat selbst.
Ja, in beiden Faellen. Das wussten auch schon die Baader-Meinhoff's, welche es darauf anlegten...S51 hat geschrieben:manudave hat geschrieben:Wenn Staatsdiener sich bewusst über eigene Gesetze hinweg setzen können oder sie zu ihren Gunsten auslegen, um die Würde des Menschen DOCH anzutasten - ja das nennt man dann...
...Diktatur
Ob die Gesetze nun irgendwo standen oder nicht - sie wurden hunderttausendfach selbst durch die DDR gebrochen.
Ein gutes Beispiel war das Briefgeheimnis - ein offener Gesetzesbruch durch den Staat selbst.
Na, na.
Da gab es erst unlängst ein Urteil über einen Polizeibeamten, der einem Kindermörder Folter angedroht (man könnte aber auch sagen, dass dies bereits eine Form der Folter war) hat. Er hat dies bewusst getan. Demzufolge also würden wir dann in einer Diktatur leben?
Meinst du wirklich, Dresche hat in bestimmten polizeilichen Bereichen einen Seltenheitswert? Obwohl verboten?
LOL, da gibst hier 'ne Sekte, die meinen ernsthaft, Steuern seien gegen die US-Verfassung (und diese Verfassung gibts schon 200+ Jahre laenger als das Grundgesetz). Bin ja auch voll fuer diese Leute. Allerdings wuerde ich mein Geld nicht auf so Urteile verwetten. Man sollte nicht jedes Richters Meinung als letztes Wort nehmen, genau als man ein Gesetz (vor allem in so temporalen Gegebenheiten wie dem obigen) einfach nur als zeitweise Regel, nicht als Gottgegeben hinnehmen, oder die Aenderung solcher als das finale Urteil des Scheiterns des Gesellschaftssystem interpretieren sollte.S51 hat geschrieben:Da gab es erst unlängst ein Urteil über Punkte, in denen die bis dahin als Handlungsgrundlage dienende Rechtsauffassung von Finanzbehörden als grundgesetzwidrig eingestuft wurde. Die entsprechenden Gesetze und Verordnungen wurden von diesen Beamten bewusst gefasst obwohl das Grundgesetz zu dieser Zeit bereits galt. Nach deiner Definition ein weiterer Beleg dafür, dass wir in einer Diktatur leben?
Lies nochmal, war schon mal da, inclusive Begruendung, hatten wir schon alles mal abgehandelt, stand auch in der Westpresse (Spiegel) inclusive Urteil 1978. Hab dagegen schon 1984 demonstriert, bis mir mein rechtsgelehrter Onkel die Rechtslage klargemacht hat.S51 hat geschrieben:Da gab es erst unlängst Belege dafür, dass noch bis weit nach der Wende Post von und in die DDR auch ohne richterliche Anordnung in großem Maßstab durch westliche Dienste gelesen wurde und wird. Ist das also...
Was wir hier schreiben ist oeffentlich, jeder kann das "gegen-lesen" oder einfach nur lesen, ob mit oder ohne "richterliche Anordnung". Zur "Echelon-Sache": Koennteste da Deine Vorwuerfe konkretisieren? Oder ist das wieder nur ein bisserl Stocherei in der Suppe? Hat man da vielleicht nur etwas in den (sonst so verpoenten) Bild-Medien genascht?S51 hat geschrieben:Da gibt es die Echelon-Sache mit geradezu globaler Überwachung auch von e-mail. Auch was wir hier schreiben, wird automatisch gegengelesen. Im Normalfall vollkommen ohne richterliche Anordnung. Ist das dann auch ein Zeichen von Diktatur?
Der Unterschied: in 'ner Demokratie gibts ein 3tes (und auch ein 4tes) Standbein. Eben deswegen koennen wir hier sogar relativ gut informiert drueber schreiben. Crazy!S51 hat geschrieben:Oder hat Diktaur eher doch etwas mit der Art und Weise zu tun, wie Politik organisiert wird? Demokratie auch? Kann es sein, dass wir die Demokratie der alten Griechen als doch sehr diktatorisch empfinden würden. Auch, weil wir als Normalos gar kein Stimmrecht hätten? Ist es nicht eher so, dass Auswüchse gerade der Legislative (Politik) und Exekutive (Behörden) sowohl in der Demokratie wie auch jeder Diktatur reichlichst vorkommen, weil es sich nicht unwesentlich um Folgen nur zu menschlicher Schwächen handelt?
Sagen wir mal so: Im Ostdeutschland unserer Zeit waere das schon vor 2-3 Foren passiert - wenn es sowas gegeben haette. Insoweit sind wir immer noch da und schreiben heute noch drueber wer uns alles moeglicherweise irgendwie etwas wirklich boeses haette sein koenne duerfen wollen. Allerdings, da bin ich mir sicher, als Unterschied zu vor 25 Jahren, kannste dich auch morgen noch in diesen Forum einloggen, und es droht Dir keiner mit "wir koennen auch anders". Ich kenne -heute- genuegend Leute die leider immer noch in so 'nem verflossenen System leben muessen, und welche ernsthaft innere Organe spendieren wuerden, nur um mal ein paar Wochen in Foren wie diesem diskutieren zu koennen.S51 hat geschrieben:Der wesentliche Unterschied, den man hier anführen könnte, ist das Fehlen einer unabhängigen dritten Macht, der Judikative (Justiz), die solche Auswüchse in einer Diktatur genauso schwer angreifbar macht, wie in einer absoluten Monarchie und vielen Demokratien, die ihre Unabhängigkeit nach dem pekunären Prinzip regeln.
Könnte es also vielleicht doch sein, dass dir oder mir, wenn wir in das Zielraster passen, solche Dinge hüben wie drüben passieren?
Gerade Dienste wie der MI6, der Mossad, der CIA haben was die Nutzung für Opfer potentiell tödlicher Mittel betrifft, einen Ruf, mit dem unsere damals nicht ernsthaft konkurieren können. Gehören die also zu Diktaturen?
augenzeuge hat geschrieben:Die Stasi hat von der Humboldt Universität in Ostberlin die Computer Datenbank Toxdat erstellen lassen, die die Verwendung von Giften und anderen Maßnahmen durch westliche, vor allem wohl westdeutsche Geheimdienste beschreibt. Ausgedruckt umfasst Toxdat mehr als 900 Seiten. Diese Datenbank sollte dann auch der Volkspolizei zugänglich gemacht werden, um Vergiftungsfälle besser aufklären zu können.
Zudem gibt es in Stasi-Akten Berichte über Methoden zur "Schädigung durch Beibringung radioaktiver Stoffe", etwa in Speisen und Getränken vermischt. Durch die Langzeitwirkung, heißt es etwa in der "Toxdat"-Studie von 1988, ergebe sich ein "hohes Verschleierungspotential". Bereits in den 70er Jahren wurden Stasi-Experten, so ein Dokument des Ministeriums für Staatssicherheit, im Umgang mit Radionukleiden und "nichtmedizinischer Röntgentechnik" ausgebildet. Sie arbeiteten auch an der "Anwendung radioaktiver Isotope".
http://tommoak.de/mord/toxdat.htm
...
AZ
S51 hat geschrieben:Nein, die Verletzung des Brief- oder auch Postgeheimnisses ist kein Merkmal der DDR-Diktatur. Das hat die Bundesrepublik genauso drauf wie andere auch. Egal, ob Demokratien, Dikaturen, Monarchien und und...
augenzeuge hat geschrieben:Hat man sich auch mit den Giften beschäftigt, welche durch die chem. Industrie in die Umwelt kamen. Beispielsweise "Silbersee in Wolfen, Karbidstaub in Buna/ Merseburg? Man hatte nicht den Eindruck, denn als einige Umweltaktivisten hier Aktionen starteten, sah man den Feind doch nur in diesen Leuten, weniger in der Ursache der Aktion...oder?
AZ
manudave hat geschrieben:Wenn Staatsdiener sich bewusst über eigene Gesetze hinweg setzen können oder sie zu ihren Gunsten auslegen, um die Würde des Menschen DOCH anzutasten - ja das nennt man dann...
...Diktatur
Ob die Gesetze nun irgendwo standen oder nicht - sie wurden hunderttausendfach selbst durch die DDR gebrochen.
Ein gutes Beispiel war das Briefgeheimnis - ein offener Gesetzesbruch durch den Staat selbst.
augenzeuge hat geschrieben:Alfred hat geschrieben:Wosch, Haft, ob West oder Ost ist kein Zuckerschlecken.
Ach, Alfred möchtest du wirklich die Möglichkeiten der Häftlinge in der West/ Ost -Haft gegenüberstellen?
Warum wollte Mielke von HSH nach Moabit gebracht werden? Du kennst die wahre Antwort.....
AZ
SkinnyTrucky hat geschrieben:Ein bisken zum Fredthema fiel mir grad dieser Tatort auf....
viel Spass beim anschauen....
Mara
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