Die Lage in der Ukraine Teil 6

[augenzeuge]

Ansonsten kannst du ja mit dem @AZ zusammen eine Petition an Putin schicken, diesen Konflikt zu beenden.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, es gibt vermutlich sogar eine Mehrheit bei uns, gegenüber denen, die weiter ihr Geld in die koruppte Ukrtaine pumpen wollen, und bei denen diese Bilder nichts auslösen. Wenn Merz fällt, dann fällt auch diese Unterstützung.

AZ

[pentium]

Ansonsten kannst du ja mit dem @AZ zusammen eine Petition an Putin schicken, diesen Konflikt zu beenden.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, es gibt vermutlich sogar eine Mehrheit bei uns, gegenüber denen, die weiter ihr Geld in die koruppte Ukrtaine pumpen wollen, und bei denen diese Bilder nichts auslösen. Wenn Merz fällt, dann fällt auch diese Unterstützung.

AZ

Hast du das wieder auf irgeneiner Schwurbler Seite gelesen? Ich weiß nicht du musst dich mal mit dir selber einigen, entweder du arbeitest dich an der AfD ab oder du verbreitest deren Meinung zur Ukraine.

[augenzeuge]

Ansonsten kannst du ja mit dem @AZ zusammen eine Petition an Putin schicken, diesen Konflikt zu beenden.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, es gibt vermutlich sogar eine Mehrheit bei uns, gegenüber denen, die weiter ihr Geld in die koruppte Ukrtaine pumpen wollen, und bei denen diese Bilder nichts auslösen. Wenn Merz fällt, dann fällt auch diese Unterstützung.

AZ

Hast du das wieder auf irgeneiner Schwurbler Seite gelesen? Ich weiß nicht du musst dich mal mit dir selber einigen, entweder du arbeitest dich an der AfD ab oder du verbreitest deren Meinung zur Ukraine.

Ich bin nicht auf eine Partei festzulegen. Keine erfüllt meine Wünsche.
Aber natürlich finde ich auch an der AfD einiges gut. Egal, wie auch immer, meine Position zur Ukraine bleibt. Ich würde eher etwas tun, um die jungen Menschen dort zu retten, als mit Gewalt an die Front zum Verheizen zu schicken.

AZ

[pentium]

Ansonsten kannst du ja mit dem @AZ zusammen eine Petition an Putin schicken, diesen Konflikt zu beenden.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, es gibt vermutlich sogar eine Mehrheit bei uns, gegenüber denen, die weiter ihr Geld in die koruppte Ukrtaine pumpen wollen, und bei denen diese Bilder nichts auslösen. Wenn Merz fällt, dann fällt auch diese Unterstützung.

AZ

Hast du das wieder auf irgeneiner Schwurbler Seite gelesen? Ich weiß nicht du musst dich mal mit dir selber einigen, entweder du arbeitest dich an der AfD ab oder du verbreitest deren Meinung zur Ukraine.

Ich bin nicht auf eine Partei festzulegen. Keine erfüllt meine Wünsche.
Aber natürlich finde ich auch an der AfD einiges gut. Egal, wie auch immer, meine Position zur Ukraine bleibt. Ich würde eher etwas tun, um die jungen Menschen dort zu retten, als mit Gewalt an die Front zum Verheizen zu schicken.

AZ

„Es ist völlig verständlich, dass dich als Pazifist die Wehrpflicht und die Bilder von Zwangsrekrutierungen auf den Straßen belasten. Niemand will, dass junge Menschen sterben. Aber glaubst du wirklich, dass ein Stopp der finanziellen Hilfe zu einem gerechten Frieden führt? Ohne Geld und Waffen wird die Ukraine überrannt. Die Folge wäre kein Frieden, sondern Besatzung, Willkür und noch mehr Leid für die Zivilbevölkerung. Wie sieht deine pazifistische Alternative dazu aus?“

[augenzeuge]

Das sehe ich anders. Wir verlängern nur den Krieg. Und einen gerechten Frieden wird es auch mit unseren Waffen nie geben.
Dieser ist nur mit Diplomatie und natürlich Kompromissen wie auch Gebietsabtretungen möglich. Am Ende zahlen wir, und die Diplomaten wie die USA verbuchen die Erfolge.

Wenn es einem Land wie D so schlecht wie heute geht, können wir nicht auf Dauer, auf Kosten der eigenen Bevölkerung eine Unterstützung leisten, die kein anderes Land leistet. Die UA ist 1,7mal so groß wie D. Da geht am Ende mehr kaputt als man derzeit erkennt. Dazu kommt, dass von den Zahlungen nur ein Teil dort ankommt, wo er benötigt wird. Der Rest versichert im Sumpf.

AZ

[pentium]

Das sehe ich anders. Wir verlängern nur den Krieg. Und einen gerechten Frieden wird es auch mit unseren Waffen nie geben.
Dieser ist nur mit Diplomatie und natürlich Kompromissen wie auch Gebietsabtretungen möglich. Am Ende zahlen wir, und die Diplomaten wie die USA verbuchen die Erfolge.

Wenn es einem Land wie D so schlecht wie heute geht, können wir nicht auf Dauer, auf Kosten der eigenen Bevölkerung eine Unterstützung leisten, die kein anderes Land leistet. Die UA ist 1,7mal so groß wie D. Da geht am Ende mehr kaputt als man derzeit erkennt. Dazu kommt, dass von den Zahlungen nur ein Teil dort ankommt, wo er benötigt wird. Der Rest versichert im Sumpf.

AZ

Die Geschichte zeigt uns leider, dass Pazifismus gegenüber skrupellosen Aggressoren wehrlos macht. Wenn man sich die Geschichte des Zweiten Weltkriegs anschaut, wird klar: Zum Glück haben die Alliierten damals nicht so gedacht und die bedrängten Nationen mit gigantischen Summen und Waffen unterstützt. Ohne diese Hilfe wäre der Faschismus nicht besiegt worden. Wer heute alle Gelder für die Ukraine streichen will, nimmt bewusst in Kauf, dass sich das Recht des Stärkeren durchsetzt. Gebietsabtretungen? Frage mal die Tschechen, wie das damals mit den Sudeten war und was danach passiert ist? Du kannst natürlich auch bei den Vertriebenen aus den deutschen Ostgebieten nachfragen, wie das so mit Gebietsabtretungen ist? Dein Ansatz erinnert an die Beschwichtigungspolitik (Appeasement) der 1930er Jahre.

[augenzeuge]

Das sehe ich anders. Wir verlängern nur den Krieg. Und einen gerechten Frieden wird es auch mit unseren Waffen nie geben.
Dieser ist nur mit Diplomatie und natürlich Kompromissen wie auch Gebietsabtretungen möglich. Am Ende zahlen wir, und die Diplomaten wie die USA verbuchen die Erfolge.

Wenn es einem Land wie D so schlecht wie heute geht, können wir nicht auf Dauer, auf Kosten der eigenen Bevölkerung eine Unterstützung leisten, die kein anderes Land leistet. Die UA ist 1,7mal so groß wie D. Da geht am Ende mehr kaputt als man derzeit erkennt. Dazu kommt, dass von den Zahlungen nur ein Teil dort ankommt, wo er benötigt wird. Der Rest versichert im Sumpf.

AZ

Die Geschichte zeigt uns leider, dass Pazifismus gegenüber skrupellosen Aggressoren wehrlos macht. Wenn man sich die Geschichte des Zweiten Weltkriegs anschaut, wird klar: Zum Glück haben die Alliierten damals nicht so gedacht und die bedrängten Nationen mit gigantischen Summen und Waffen unterstützt. Ohne diese Hilfe wäre der Faschismus nicht besiegt worden. Wer heute alle Gelder für die Ukraine streichen will, nimmt bewusst in Kauf, dass sich das Recht des Stärkeren durchsetzt. Gebietsabtretungen? Frage mal die Tschechen, wie das damals mit den Sudeten war und was danach passiert ist? Du kannst natürlich auch bei den Vertriebenen aus den deutschen Ostgebieten nachfragen, wie das so mit Gebietsabtretungen ist? Dein Ansatz erinnert an die Beschwichtigungspolitik (Appeasement) der 1930er Jahre.

Dein Rückblick ist m.E. völlig falsch. Denn er suggeriert, dass man, wenn man nur genug in die Ukraine pumpt, am Ende den Russen besiegt. Das ist ein Irrglaube. Wir könnten das ganze Land verkaufen und spenden, es würde nicht reichen. Man kann die Situation heute nicht mit früher vergleichen.

AZ

[pentium]

Das sehe ich anders. Wir verlängern nur den Krieg. Und einen gerechten Frieden wird es auch mit unseren Waffen nie geben.
Dieser ist nur mit Diplomatie und natürlich Kompromissen wie auch Gebietsabtretungen möglich. Am Ende zahlen wir, und die Diplomaten wie die USA verbuchen die Erfolge.

Wenn es einem Land wie D so schlecht wie heute geht, können wir nicht auf Dauer, auf Kosten der eigenen Bevölkerung eine Unterstützung leisten, die kein anderes Land leistet. Die UA ist 1,7mal so groß wie D. Da geht am Ende mehr kaputt als man derzeit erkennt. Dazu kommt, dass von den Zahlungen nur ein Teil dort ankommt, wo er benötigt wird. Der Rest versichert im Sumpf.

AZ

Die Geschichte zeigt uns leider, dass Pazifismus gegenüber skrupellosen Aggressoren wehrlos macht. Wenn man sich die Geschichte des Zweiten Weltkriegs anschaut, wird klar: Zum Glück haben die Alliierten damals nicht so gedacht und die bedrängten Nationen mit gigantischen Summen und Waffen unterstützt. Ohne diese Hilfe wäre der Faschismus nicht besiegt worden. Wer heute alle Gelder für die Ukraine streichen will, nimmt bewusst in Kauf, dass sich das Recht des Stärkeren durchsetzt. Gebietsabtretungen? Frage mal die Tschechen, wie das damals mit den Sudeten war und was danach passiert ist? Du kannst natürlich auch bei den Vertriebenen aus den deutschen Ostgebieten nachfragen, wie das so mit Gebietsabtretungen ist? Dein Ansatz erinnert an die Beschwichtigungspolitik (Appeasement) der 1930er Jahre.

Dein Rückblick ist m.E. völlig falsch. Denn er suggeriert, dass man, wenn man nur genug in die Ukraine pumpt, am Ende den Russen besiegt. Das ist ein Irrglaube. Wir könnten das ganze Land verkaufen und spenden, es würde nicht reichen. Man kann die Situation heute nicht mit früher vergleichen.

AZ

Was ist an dem Rückblick falsch? Doch, doch man kann das schon vergleichen. Und wo habe ich gesagt, das man die Russen besiegen soll? Im übrigen habe ich das Gefühl, das sich diese Diskussionen hier immer wiederholen.

[augenzeuge]

Es ist sinnlos. Die Zeiten und die Machtverhältnisse sind völlig anders. Und die Waffen auch.

AZ

[Edelknabe]

In gewisser Weise hat der Pentium nicht unrecht, eben im Vergleich zu früheren Zeiten dem Weltkrieg II. Nur da begnügte man sich nicht damit den Verweigerer nur an das Verkehrsschild zu folionieren sondern hängte ihn gleich etwas höher, man hängte ihn gleich auf. Könnte alles noch kommen wenn das Folionieren keine Wirkung mehr zeigt. Man sieht auch schön, was für eine Angst in diesem Land Ukraine vorherrscht eben in Bezug auf zivielen Ungehorsam. Keiner, nicht Einer weder Mann noch Frau findet sich der das Taschenmesser nimmt und Mann am Verkehrsschild von seiner Erniedrigung erlöst? Eigentlich ein zu 100% Vergleich zu vor 1945. Das Ganze ist eine Kapitulation des freien Willens und hat mit Demokratie rein garnichts mehr zu tun.

Rainer Maria

[pentium]

In gewisser Weise hat der Pentium nicht unrecht, eben im Vergleich zu früheren Zeiten dem Weltkrieg II. Nur da begnügte man sich nicht damit den Verweigerer nur an das Verkehrsschild zu folionieren sondern hängte ihn gleich etwas höher, man hängte ihn gleich auf. Könnte alles noch kommen wenn das Folionieren keine Wirkung mehr zeigt. Man sieht auch schön, was für eine Angst in diesem Land Ukraine vorherrscht eben in Bezug auf zivielen Ungehorsam. Keiner, nicht Einer weder Mann noch Frau findet sich der das Taschenmesser nimmt und Mann am Verkehrsschild von seiner Erniedrigung erlöst? Eigentlich ein zu 100% Vergleich zu vor 1945. Das Ganze ist eine Kapitulation des freien Willens und hat mit Demokratie rein garnichts mehr zu tun.

Rainer Maria

Wo bitte werden in der Ukraine die Verweigerer aufgehangen? Die sitzen hier im Park und lassen Bier und Wodka kreisen oder gehen ihren Geschäften nach. Anderer Seits, was ist eigentlich mit der russischen Seite, machst du dir da auch so deine Gedanken? Freier Wille ist auch so ein Begriff.

[augenzeuge]

Aufgehangen nicht, festgebunden, Hosen runtergezogen, geschlagen, passt exakt.

AZ

[pentium]

Aufgehangen nicht, festgebunden, Hosen runtergezogen, geschlagen, passt exakt.

AZ

Genau, die Ukrainer sollen sich endlich ergeben. Dann ist wieder jeder glücklich und zufrieden und dem Banner der großen russischen Nation. Dann ist alles Rosa Rot und der Weltfrieden ist gerettet. Ist es das was du willst oder was soll deine Einlassung zu irgendwelchen Filmchen von denen keiner weiß ob sie echt sind? Das Problem ist nur dein Frieden wird nicht funktionieren, es ist ein Scheinfrieden.

[Edelknabe]

Der Rainer schrieb "es könnte passieren, wenn das folionieren nicht mehr reicht, reichen sollte." Mehr schrieb ich gar nicht. Und trotzdem ist es ein Armutszeugnis im Lande Ukraine das diese Dinge hingenommen werden, und das ohne Kritik noch Sonstetwas. Ein komisches Volk, irgend wie kopfgewaschen ähnlich ihrem Banderakult in anderen Videos so vermute ich einmal.

Rainer Maria

[pentium]

Der Rainer schrieb "es könnte passieren, wenn das folionieren nicht mehr reicht, reichen sollte." Mehr schrieb ich gar nicht. Und trotzdem ist es ein Armutszeugnis im Lande Ukraine das diese Dinge hingenommen werden, und das ohne Kritik noch Sonstetwas. Ein komisches Volk, irgend wie kopfgewaschen ähnlich ihrem Banderakult in anderen Videos so vermute ich einmal.

Rainer Maria

Ist das mit dem Bandera eine Art von Psychose bei dir?

[augenzeuge]

Aufgehangen nicht, festgebunden, Hosen runtergezogen, geschlagen, passt exakt.

AZ

Genau, die Ukrainer sollen sich endlich ergeben. .....

Geh doch einfach mal auf die Fakten ein und lenke nicht ab. Zuerst erwarte ich von den Ukrainern einfach, dass sie ihre jungen Rekruten nicht wie Vieh behandeln. Ist das zuviel verlangt?

AZ

[pentium]

Aufgehangen nicht, festgebunden, Hosen runtergezogen, geschlagen, passt exakt.

AZ

Genau, die Ukrainer sollen sich endlich ergeben. .....

Geh doch einfach mal auf die Fakten ein und lenke nicht ab. Zuerst erwarte ich von den Ukrainern einfach, dass sie ihre jungen Rekruten nicht wie Vieh behandeln. Ist das zuviel verlangt?

AZ

Dann solltest du dich bei den Ukrainern beschweren. Hier im Forum ist da der völlig falsche Ort.

[augenzeuge]

Aufgehangen nicht, festgebunden, Hosen runtergezogen, geschlagen, passt exakt.

AZ

Genau, die Ukrainer sollen sich endlich ergeben. .....

Geh doch einfach mal auf die Fakten ein und lenke nicht ab. Zuerst erwarte ich von den Ukrainern einfach, dass sie ihre jungen Rekruten nicht wie Vieh behandeln. Ist das zuviel verlangt?

AZ

Dann solltest du dich bei den Ukrainern beschweren. Hier im Forum ist da der völlig falsche Ort.

Ich weiß ja nicht, ob ich dir den Sinn des Forums noch erklären muss.
Hier darf jeder seine Meinung zu allen Vorgängen in der Ukraine schreiben. Ob dies Sinn macht, ist ne andere Frage.

Daher warte ich noch auf deine Antwort. Sie könnte so lauten: "Nein, das ist nicht in Ordnung".

AZ

[pentium]

Aufgehangen nicht, festgebunden, Hosen runtergezogen, geschlagen, passt exakt.

AZ

Genau, die Ukrainer sollen sich endlich ergeben. .....

Geh doch einfach mal auf die Fakten ein und lenke nicht ab. Zuerst erwarte ich von den Ukrainern einfach, dass sie ihre jungen Rekruten nicht wie Vieh behandeln. Ist das zuviel verlangt?

AZ

Dann solltest du dich bei den Ukrainern beschweren. Hier im Forum ist da der völlig falsche Ort.

Ich weiß ja nicht, ob ich dir den Sinn des Forums noch erklären muss.
Hier darf jeder seine Meinung zu allen Vorgängen in der Ukraine schreiben. Ob dies Sinn macht, ist ne andere Frage.

Daher warte ich noch auf deine Antwort. Sie könnte so lauten: "Nein, das ist nicht in Ordnung".

AZ

Wie soll ich etwas beuerteilen von dem ich nicht weiß ob es echt oder fake ist und ich die Hintergründe nicht kenne? Du siehst einen kurzen Videobeitrag und empörst dich sofort, seltsam immer nur bei den Ukrainern, bei den Russen scheint ja alles in Ordnung sein? Ich mache so was ungern, aber meinst du die Feldjäger der Bundeswehr würden die Leute mit Samthandschuhen anfassen, ganz zu Schweigen von damals in der DDR...? Was soll die ganze Diskussion? Der eine kommt hier immer mit den Rekruten die man mit Gewalt an die Front schleppt, jetzt fehlt nur der Kanbe mit seiner Banderageschichte.

[augenzeuge]

Du findest das also richtig?


AZ

[pentium]

Du findest das also richtig?


AZ

Habe ich das behauptet? Du kannst das doch moralisch gerne Verurteilen, wenn es dir hilft.

[augenzeuge]

Du findest das also richtig?


AZ

Habe ich das behauptet? Du kannst das doch moralisch gerne Verurteilen, wenn es dir hilft.

Ich mach aus deinen Aussagen ne Wandzeitung, die dir um die Ohren fliegt.

AZ

[pentium]

Du findest das also richtig?


AZ

Habe ich das behauptet? Du kannst das doch moralisch gerne Verurteilen, wenn es dir hilft.

Ich mach aus deinen Aussagen ne Wandzeitung, die dir um die Ohren fliegt.

AZ

Was soll mir um die Ohren fliegen? Ich habe nun mal zum Thema eine völlig andere Meinung. Ich bin kein Pazifist und kein Moralist. Ich sehe oder höre wie Soldaten auf beiden Seiten dieses Konfliktes kämpfen und auch sterben und ich sehe hier im Park die Männer aus der Ukraine im wehrpflichtigen Alter....

[augenzeuge]

Du findest das also richtig?


AZ

Habe ich das behauptet? Du kannst das doch moralisch gerne Verurteilen, wenn es dir hilft.

Ich mach aus deinen Aussagen ne Wandzeitung, die dir um die Ohren fliegt.

AZ

Was soll mir um die Ohren fliegen? Ich habe nun mal zum Thema eine völlig andere Meinung. Ich bin kein Pazifist und kein Moralist. Ich sehe oder höre wie Soldaten auf beiden Seiten dieses Konfliktes kämpfen und auch sterben und ich sehe hier im Park die Männer aus der Ukraine im wehrpflichtigen Alter....

Dann melde dich doch bei dem UA Kommando Chemnitz zur Rekrutenjagd. Und wenn sie dann tot sind jagen wir die Nächsten....

AZ

[pentium]

Du findest das also richtig?


AZ

Habe ich das behauptet? Du kannst das doch moralisch gerne Verurteilen, wenn es dir hilft.

Ich mach aus deinen Aussagen ne Wandzeitung, die dir um die Ohren fliegt.

AZ

Was soll mir um die Ohren fliegen? Ich habe nun mal zum Thema eine völlig andere Meinung. Ich bin kein Pazifist und kein Moralist. Ich sehe oder höre wie Soldaten auf beiden Seiten dieses Konfliktes kämpfen und auch sterben und ich sehe hier im Park die Männer aus der Ukraine im wehrpflichtigen Alter....

Dann melde dich doch bei dem UA Kommando Chemnitz zur Rekrutenjagd. Und wenn sie dann tot sind jagen wir die Nächsten....

AZ

Solche Aussagen kann man nicht ernst nehmen. Was soll der Quatsch? Wenn dir eine Meinung nicht passt kommen dann solche Aussagen oder wie? Fast so wie damals in der DDR. "Du bist doch für den Frieden, Gemosse? Das ist aber keine Grundlage für eine sachlische Diskussion.

[augenzeuge]

Es gibt für mich keine Rechtfertigung zur Rekruten Jagd in der Ukraine.

AZ

[Edelknabe]

Uns Pentium hat es nicht mehr so mit Geschichte weil, die ist mittlerweile uninteressant. Willkommen also in der neuen Gesellschaft. Das möchte ich mal erleben in unserem Lande. Ein Autokorso fährt vorbei und Jung und Alt knien ab und ehren mit der Hand auf dem Herzen Leute die zu damaliger Zeit vor 1945 Juden, Polen, Andere und Sowjets(letztere auch nach 45) massakriert,erweitert formuliert Kriegsverbrechen begangen haben. Unvorstellbar soetwas aber in der heutigen Ukraine wird das gelebt, und wir unterstützen dies Verwerfliche noch mit Unmengen an Geld und Anderem. Und ich nahm immer an nur die Islamisten sind kopfgewaschen aber Nein. Irgend wie lässt Vogel Strauß grüßen, und der voll mit dem Kopf im Sand.

Rainer Maria

[pentium]

Uns Pentium hat es nicht mehr so mit Geschichte weil, die ist mittlerweile uninteressant. Willkommen also in der neuen Gesellschaft. Das möchte ich mal erleben in unserem Lande. Ein Autokorso fährt vorbei und Jung und Alt knien ab und ehren mit der Hand auf dem Herzen Leute die zu damaliger Zeit vor 1945 Juden, Polen, Andere und Sowjets(letztere auch nach 45) massakriert,erweitert formuliert Kriegsverbrechen begangen haben. Unvorstellbar soetwas aber in der heutigen Ukraine wird das gelebt, und wir unterstützen dies Verwerfliche noch mit Unmengen an Geld und Anderem. Und ich nahm immer an nur die Islamisten sind kopfgewaschen aber Nein. Irgend wie lässt Vogel Strauß grüßen, und der voll mit dem Kopf im Sand.

Rainer Maria

Genau und deshalb führt Väterchen Putin den Krieg um die Ukrainer, diese schlimmen Finger, auf den rechten Weg zu bringen, unter dem Banner der Sowjetunion. Russland. Egal. Oder was willst du mit deinem wiederholten hinweis auf Bandera ausdrücken?
Die Kritik an der historischen Rolle von Figuren wie Bandera oder der UPA im Zweiten Weltkrieg ist völlig berechtigt und wird auch in der westlichen Geschichtswissenschaft und Politik klar benannt.
Es ist jedoch manipulativ, diese berechtigte Kritik zu nutzen, um die aktuelle Situation umzudeuten: Die Trauerzüge und das Niederknien, die man heute sieht, gelten den Toten des jetzigen Verteidigungskrieges gegen Russland. Wer das mit der Verherrlichung von Verbrechen vor 1945 gleichsetzt, betreibt klassische Täter-Opfer-Umkehr, wie man sie oft aus der Kreml-Propaganda kennt. Der Westen unterstützt die Ukraine nicht wegen geschichtspolitischer Mythen, sondern weil das Völkerrecht und die europäische Sicherheitsordnung verteidigt werden müssen. Man kann die ukrainische Geschichtspolitik kritisieren und gleichzeitig anerkennen, dass der russische Angriffskrieg durch nichts zu rechtfertigen ist.

[Edelknabe]

Gut das es heute noch Leute gibt, die Derartigem Verlogenem auf den Holzleim gehen. Träume also besser weiter Freund Pentium, träume ruhig weiter.

"Die Trauerzüge und das Niederknien, die man heute sieht, gelten den Toten des jetzigen Verteidigungskrieges gegen Russland. Wer das mit der Verherrlichung von Verbrechen vor 1945 gleichsetzt, betreibt klassische Täter-Opfer-Umkehr, wie man sie oft aus der Kreml-Propaganda kennt." und Auszug ende

Rainer Maria

[pentium]

Gut das es heute noch Leute gibt, die Derartigem Verlogenem auf den Holzleim gehen. Träume also besser weiter Freund Pentium, träume ruhig weiter.

"Die Trauerzüge und das Niederknien, die man heute sieht, gelten den Toten des jetzigen Verteidigungskrieges gegen Russland. Wer das mit der Verherrlichung von Verbrechen vor 1945 gleichsetzt, betreibt klassische Täter-Opfer-Umkehr, wie man sie oft aus der Kreml-Propaganda kennt." und Auszug ende

Rainer Maria

Verstehst du nicht? War mir klar. Hat aber mit träumen überhaupt nichts zu tun. Kann es sein, das Karnak recht hat...?
Aber gut hier mal etwas längeres für dich:

Die Verehrung von Stepàn Bandera in der Ukraine ist ein vielschichtiges und historisch extrem kontroverses Thema. Dass er von Teilen der ukrainischen Gesellschaft als Nationalheld gefeiert wird, während er international und bei vielen Historikern stark kritisiert wird, liegt an den **zwei völlig unterschiedlichen Perspektiven** auf sein Leben und Wirken.

1. Das ukrainische Narrativ: Symbol des Widerstands gegen Russland

Für seine Befürworter in der Ukraine ist Bandera in erster Linie ein **Symbol für den kompromisslosen Kampf um die ukrainische Unabhängigkeit**.

Kampf gegen Sowjetmacht und Fremdherrschaft: Die Ukraine blickt auf eine Geschichte zurück, die lange von russischer und fremder Unterdrückung geprägt war (darunter der *Holodomor*, die von Stalin herbeigeführte Hungersnot in den 1930er Jahren mit Millionen Toten). Bandera und die von ihm angeführte *Organisation Ukrainischer Nationalisten* (OUN-B) kämpften radikal für einen eigenen Staat.

Symbol der Standhaftigkeit: Bandera verbrachte die meiste Zeit des Zweiten Weltkriegs (1941–1944) im deutschen Konzentrationslager Sachsenhausen, weil er eigenmächtig einen unabhängigen ukrainischen Staat ausgerufen hatte, was Hitler ablehnte. Nach dem Krieg wurde er 1959 in München vom sowjetischen Geheimdienst KGB ermordet. Das macht ihn für Anhänger zum Märtyrer.

Verstärkung seit 2014: Seit der Annexion der Krim 2014 und insbesondere seit dem großflächigen russischen Angriffskrieg auf die Ukraine hat das Narrativ des „Widerstands gegen den russischen Imperialismus“ stark an Bedeutung gewonnen. Bandera dient vielen dabei schlicht als Projektionsfläche für Anti-Russland-Protest und nationalen Selbstbehauptungswillen.

2. Die historische Realität & die Kritik

Auf der anderen Seite wird Bandera von Historikern sowie in Polen, Israel und auch vielen Teilen der Ukraine selbst extrem kritisch bis ablehnend gesehen:

Kollaboration mit NS-Deutschland: Die OUN-B suchte zu Beginn des Zweiten Weltkriegs das Bündnis mit der Wehrmacht und den Nationalsozialisten, in der Hoffnung, dadurch eine unabhängige Ukraine gründen zu können.

Faschistische Ideologie & Antisemitismus: Die Ideologie der OUN war autoritär, antisemitisch und ultranationalistisch. Mitglieder der OUN sowie der bewaffnete Arm, die *Ukrainische Aufstandsarmee* (UPA), beteiligten sich an Pogromen und Verbrechen gegen die jüdische Bevölkerung.

Massenmorde an Polen (Massaker in Wolhynien):** Unter der Führung von Banderas Organisation verübte die UPA 1943/44 systematische Massenmorde an der polnischen Zivilbevölkerung in Wolhynien und Ostgalizien, bei denen schätzungsweise 50.000 bis 100.000 Polen grausam getötet wurden.

Wie ist die Situation in der Ukraine heute?

Die Verehrung Banderas ist **keineswegs unumstritten** innerhalb der Ukraine:

1. Regionale Unterschiede:** Vor allem in der **Westukraine** gibt es Straßen, Denkmäler und Märsche zu seinen Ehren. Im Süden und Osten der Ukraine wurde er historisch von der Mehrheit der Bevölkerung eher abgelehnt.

2. Selektive Erinnerung: Diejenigen, die Bandera heute feiern, tun dies meist nicht *wegen* seiner faschistischen Neigungen oder der Verbrechen der UPA, sondern **trotz** dieser Fakten. Seine Biografie wird oft stark romantisiert und auf den Anti-Sowjet-Kampf reduziert.

3. Ausnutzung durch russische Propaganda: Die russische Führung nutzt die Bandera-Verehrung gezielt aus, um das Narrativ von der „faschistischen Ukraine“ zu bedienen und ihren Angriffskrieg zu rechtfertigen – obwohl rechtsextreme Parteien in der ukrainischen Politik und im Parlament wahlergebnismäßig eine marginale Rolle spielen.

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