Die Lage in der Ukraine Teil 5

[Ari@D187]

Nachdem die seit Jahren die Verhandlungen herbeibetenden Friedenstauben hier nun alle der osmanischen Luftnummer was Positives abgerungen haben heißt es: Weitermachen.

Ari

[augenzeuge]

Manchmal ist es anders als hier oft berichtet wird.

Die russisch-ukrainischen Gespräche in Istanbul verliefen einem türkischen Regierungsbeamten zufolge "positiver als erwartet". "Sie haben keine anklagende Sprache verwendet", sagt der namentlich nicht genannte Beamte dem US-Sender CNN. "In einem Moment, in dem es schien, als gäbe es eine Sackgasse, schlugen wir den Gefangenenaustausch vor, der drei Kategorien - Kinder, Zivilisten und Soldaten - umfassen wird. Die ukrainische Seite holte sich die Zustimmung dazu ein", sagt der türkische Beamte laut CNN. Das russische Verhandlungsteam schienen demnach "weniger Rücksprache halten zu müssen als die ukrainische Seite".

AZ

[karnak]

Weitermachen.

Ari

Als ob so ein Krieg mit der ersten Verhandlung zu beenden wäre. Außer eine Seite steht in der Situation eine bedingungslose Kapitulation akzeptieren zu müssen. Warte mal ab ab, man wird Dir schon noch die Freude an einem aktiven Krieg nehmen.
Und es soll keiner glauben, dass sich Typen wie Trump und Putin den großen Auftritt nehmen lassen. Solange die nicht anrücken wird mit Sicherheit kein großer Durchbruch verkündet.

[pentium]

Ein ukrainischer Regierungsvertreter sagte am Freitag der Nachrichtenagentur AFP, die russische Seite habe „inakzeptable“ Forderungen gestellt, um die Gespräche scheitern zu lassen. Dazu gehöre, dass Kiew ukrainische kontrollierte Gebiete abtreten solle, noch bevor es eine Waffenruhe gebe. Eine ukrainische diplomatische Quelle sagte dem Nachrichtenportal Axios, bei den Gesprächen habe es keinen signifikanten Fortschritt gegeben. Die russischen Forderungen seien „realitätsfern“.

Wie der Auslandskorrespondent von The Economist, Oliver Carroll, unter Berufung auf eine informierte Quelle berichtet, hat Russland bei den Gesprächen damit gedroht, zusätzlich zu den vier bereits annektierten Regionen – Cherson, Saporischschja, Donezk und Luhansk – zwei weitere ukrainische Regionen zu besetzen und zu annektieren. Sollte es keinen Rückzug aus den vier Regionen geben, so will Moskau demnach auch Charkiw und Sumy annektieren. Auch in ukrainischen Quellen im Kurznachrichtendienst Telegram kursiert diese Information.
Kreml-Propagandistin Simonjan deutet auf neuen Angriff gegen die Ukraine

Unter Berufung auf die gleiche Quelle zitierte Carroll den Chef der russischen Delegation, Wladimir Medinski, aus den Gesprächen. Demnach sagte der Kreml-Vertreter: „Wir wollen keinen Krieg, aber wir sind bereit, ein Jahr lang, zwei Jahre, sogar drei Jahre lang zu kämpfen.“ Russland werde so lange wie nötig kämpfen, verkündete er demnach. Und weiter: „Wir haben gegen Schweden 21 Jahre lang gekämpft. Wie lange seid ihr bereit, zu kämpfen?“ Medinski verwies hierbei auf den Großen Nordischen Krieg von 1700 bis 1721.

Ein Beitrag der Kreml-Propagandistin und Russia Today-Chefredakteurin Margarita Simonjan im Kurznachrichtendienst X scheint zu bestätigen, dass Russland der Ukraine mit einem neuen Angriff gedroht hat. Simonjan schrieb, dass die ukrainische Seite empört reagiert habe, als Russland den Rückzug aus den vier annektierten Regionen gefordert hat. Daraufhin habe die russische Seite Gerüchten zufolge geantwortet: „Nächstes Mal werden es sonst fünf Regionen sein.“

Ein RT-Reporter in Istanbul habe die russische Seite gefragt, was dort wirklich passiert sei, so Simonjan. Die Antwort laut der Kreml-Propagandistin: „Wir haben nicht fünf gesagt. Wir haben acht gesagt.“ Das würde bedeuten, dass Russland nicht nur mit der Annexion von Sumy und Charkiw, sondern zusätzlich zwei weiteren Regionen gedroht hat.

https://www.fr.de/politik/putin-gipfel- ... 36592.html

Ich hatte nie Zweifel, dass Russland nicht an Friedensverhandlungen interessiert ist. Das ist doch alles Taktik...mal paar Leute hinschicken, aber dann wieder unerfüllbare Vorgaben machen

[karnak]

Auch Russland wird den Krieg nicht ewig fortzusetzen können und dann kann es zumindest nicht schaden schon bereits in einem Verhandlungsmodus zu sein. Und es ist weiter die Frage offen, was ist die Alternative?

[Bernd]

................und dann kann es zumindest nicht schaden schon bereits in einem Verhandlungsmodus zu sein.

Dieser ''Verhandlungsmodus'' gehört zur russischen Kriegsführung.
Ein Verhandeln um diesen Krieg zu beenden und der Ukraine ein souveränes Fortbestehen zu gewährleisten ist nicht angedacht,.
Die Russen wollen alles.

[karnak]

Von wem nicht angedacht, von denen, von uns, oder von beiden?

[augenzeuge]

Wirtschaft auf Krieg getrimmt-Putin kann sich Frieden nicht leisten

Russlands Kriegsmaschinerie plötzlich anzuhalten, würde einen massiven Wirtschaftseinbruch auslösen. Weil die Kreml-Ökonomie so abhängig von der Produktion von Panzern, Raketen und Granaten ist, wäre der Crash umso dramatischer, wenn all die Waffen plötzlich nicht mehr gebraucht würden. Die unersättliche Nachfrage des Militärs hat die Löhne hochgetrieben und die Zinsen auf astronomische 21 Prozent getrieben. Zivile, nicht-staatliche Firmen haben in Russland derzeit kaum eine Chance sich zu finanzieren. Der aufgeblähte Militärapparat hat zivile Unternehmen völlig verdrängt.

Wenn Hunderttausende Soldaten von der Front zurückkehren würden, hätte Putin ein riesiges Problem. Ein Heer von kampfgestählten Veteranen wäre plötzlich arbeitslos. Der nichtmilitärische Bereich der Wirtschaft könnte diese Menschen kurzfristig nicht beschäftigen. Eine Erfahrung, die die Sowjetunion schon am Ende des Kalten Kriegs gemacht hat, als nach dem Fall des Eisernen Vorhangs plötzlich Millionen Rotarmisten ohne Job auf der Straße standen und weite Teile der Bevölkerung verarmten.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Putin-ka ... 73150.html

AZ

[Ari@D187]

Manchmal ist es anders als hier oft berichtet wird.
[...]
AZ

Diese Gefangenenaustausche in diesen Größenordnungen gibt es regelmäßig seit Spezialoperationsbeginn.
Zur Not kann man das natürlich auch als Verhandlungserfolg versuchen zu verkaufen.

Ari

[Bernd]

Von wem nicht angedacht, von denen, von uns, oder von beiden?

Von den Russen natürlich.
Wer das noch nicht mit bekommen hat , dem ist ohnehin nicht zu helfen..........

[augenzeuge]

Von wem nicht angedacht, von denen, von uns, oder von beiden?

Von den Russen natürlich.
Wer das noch nicht mit bekommen hat , dem ist ohnehin nicht zu helfen..........

Du glaubst wirklich, der Wissende des Universums zu sein, nicht wahr?

AZ

[karnak]

Von wem nicht angedacht, von denen, von uns, oder von beiden?

Von den Russen natürlich.
Wer das noch nicht mit bekommen hat , dem ist ohnehin nicht zu helfen..........

Und wenn das nun so ist darf uns nichts besseres einfallen als auf gleichen Niveau gegenzuhalten?

[augenzeuge]

Montag macht Trump einen Telefon Marathon mit Putin, Selensky und westeuropäischen Präsidenten mit dem klaren Ziel des Waffenstillstandes.

AZ

[Bahndamm 68]

Montag macht Trump einen Telefon Marathon mit Putin, Selensky und westeuropäischen Präsidenten mit dem klaren Ziel des Waffenstillstandes.

AZ

Wieder nur viel Publicity von Trump.
Der Schlüssel zum Frieden liegt vornehmlich im Kreml und im Kreml hat nur Putin das Sagen und nicht Trump.

[karnak]

So ist das, deswegen wird man bei dem die richtigen Knöpfe drücken müssen.

[augenzeuge]

Montag macht Trump einen Telefon Marathon mit Putin, Selensky und westeuropäischen Präsidenten mit dem klaren Ziel des Waffenstillstandes.

AZ

Wieder nur viel Publicity von Trump.
Der Schlüssel zum Frieden liegt vornehmlich im Kreml und im Kreml hat nur Putin das Sagen und nicht Trump.

Der Schlüssel liegt aktuell bei Trump. Der Kreml ist das Schloss dafür. Haben alle westeuropäischen Staatschefs erkannt. Am Ende muss natürlich Putin zustimmen. Aber das wird er. Er kann nicht mehr gewinnen, als bei diesem Gespräch. Zumal hier diese Dinge auch von Lawrow mit vorbereitet wurden.

Ich bin da relativ zuversichtlich. Trump will sich für den Deal in der Weltöffentlichkeit sonnen und bestaunen lassen. Wobei dafür natürlich wieder andere bezahlen. Wie gehabt...also.

AZ

[Bernd]

Am Ende muss natürlich Putin zustimmen. Aber das wird er.
[...........]
Ich bin da relativ zuversichtlich.
AZ

Irren ist menschlich. Lach.......

[karnak]

Die Russen haben als Endverbraucher mit 10% Inflation zu kämpfen, die Amerikaner stehen mit einer horrenden Staatsverschuldung faktisch vor der Staatspleite, Europa würde mit 5% Militärhaushalt sich Richtung Teufels Küche begeben und die andere Hälfte der Welt verhält sich zurückhaltend zu dem Konflikt weil sie darauf hofft davon zu profitieren, es gibt überhaupt keine andere Alternative als die Sache wenigstens erstmal zum Stillstand zu bringen.

[Gerd Böhmer]

Die Russen haben als Endverbraucher mit 10% Inflation zu kämpfen, die Amerikaner stehen mit einer horrenden Staatsverschuldung faktisch vor der Staatspleite, Europa würde mit 5% Militärhaushalt sich Richtung Teufels Küche begeben und die andere Hälfte der Welt verhält sich zurückhaltend zu dem Konflikt weil sie darauf hofft davon zu profitieren, es gibt überhaupt keine andere Alternative als die Sache wenigstens erstmal zum Stillstand zu bringen.

Nicht von der Hand zu weisen, auch unter dem Aspekt, das sich in den osteuropäischen Staaten immer mehr gegen Nato und EU gerichtete Tendenzen bemerkbar machen. Aber wie schon von mir an anderer Stelle geschrieben wird gerade uns hier in Europa die Entwicklung der letzten Jahrzehnte noch einmal ganz mächtig gewaltig auf die Füsse fallen ...

[Bernd]

[.....] es gibt überhaupt keine andere Alternative als die Sache wenigstens erstmal zum Stillstand zu bringen.

Sehen die Russen völlig anders.
Ist in der Sektion der Traumtänzer in Europa bloß noch nicht angekommen.
Womöglich hat Marko Martin in seiner Rede im Schloß Bellevue 2024 recht und die vergangenen 35 Jahre waren lediglich eine geschichtliche Atempause für Europa.

https://www.youtube.com/watch?v=i_zuOS3djT8

[karnak]

Na dann hau doch endlich mal die Alternative raus als es zumindest immer wieder zu versuchen. KEINER, ob der Röttgen, die Major, der Roderich, von Fritsch und wie sie alle heißen hat mal den Mut dazu ihre Vorstellungen ganz konkret auf den Tisch zu legen. 3 Jahre läuft das jetzt schon,und die Russen erobern Quadratkilometer für Quadratkilometer, trotz aller Waffenlieferungen, wir sind jetzt beim 17. Sanktionspaket und jetzt lässt man sich, als Verhandlungsverhinderungskonzept, auch noch ein Ultimatum einfallen,dass man dann noch nicht mal umsetzt. Ein Ultimatum wohlgemerkt gegenüber einem Akteur den man überhaupt nicht in der Defensive hat, eine Grundvoraussetzung für eine solche Drohung die in der Situation logisch als Brüskierung wahrgenommen wird.

[Ari@D187]

[...]3 Jahre läuft das jetzt schon,und die Russen erobern Quadratkilometer für Quadratkilometer[...]

Quadratzentimeter für Quadratzentimeter, so viel Zeit muss sein. Jedes eroberte Toilettenhäuschen wird gefeiert.

Ari

[Ari@D187]

Mal schauen, welches Leckerli Putin dem Trump gleich vorwirft, was er dann laut kläffend als seinen Erfolg zu verkaufen versucht.

Ari

[karnak]

[...]3 Jahre läuft das jetzt schon,und die Russen erobern Quadratkilometer für Quadratkilometer[...]

Quadratzentimeter für Quadratzentimeter, so viel Zeit muss sein. Jedes eroberte Toilettenhäuschen wird gefeiert.

Ari

Aber sie erobern,und daraus ergibt sich logisch die Ukrainer müssen zurückweichen. Wie kann ich denn da auf die Idee kommen den Russen ein Ultimatum stellen zu wollen.

[augenzeuge]

Am Ende muss natürlich Putin zustimmen. Aber das wird er.
[...........]
Ich bin da relativ zuversichtlich.
AZ

Irren ist menschlich. Lach.......

Ich weiß, das du das wissen musst. Lach....

AZ

[Icke46]

Gerade im ZDF-Heute-Newsticker gelesen:

IMG_0818.jpeg

Nun kann es sich ja wirklich nur noch um Jahre handeln . Außerdem ist ja der Deal das wichtigste, und da hat der Donald garantiert schon was auf der Pfanne…..

[Ari@D187]

Mal schauen, welches Leckerli Putin dem Trump gleich vorwirft, was er dann laut kläffend als seinen Erfolg zu verkaufen versucht.

Ari

Der Vatikan ist es geworden...

Ari

[Bahndamm 68]

Montag macht Trump einen Telefon Marathon mit Putin, Selensky und westeuropäischen Präsidenten mit dem klaren Ziel des Waffenstillstandes.
AZ

Der Montag ist fast gelaufen. Die Marathonläufer sind längst im Ziel. Wo sind die Ergebnisse, wann treten die Sanktionen, die Siebzehnten sollten doch Putin wirklich wehtun, in Kraft?
Das ist die Realität.
Was wir haben, sind zwei Oberschauspieler und vier immer lächelnde Nebendarsteller, dazu ein kleiner nach Hilfe bettelnder Selenskyj.
Der Glaube an Gott und die Welt ist mir abhandengekommen.

[Icke46]

Aber wenn ich das nun richtig zusammenbaue, ist der Donald Duck einem Treffen mit Putin keinen Schritt näher gekommen. Schließlich existiert ein Haftbefehl gegen ihn - von daher wird er sicher nicht in den Vatikan kommen, zumal es ja als Sanktion ein Einflugverbot für russische Flugzeuge in die EU gibt. Er hat also gar nicht die Möglichkeit, in den Vatikan zu kommen.

So gesehen wäre ein Treffen in Istanbul wahrscheinlicher gewesen….

[karnak]

Wenn ich Putin wäre, und wenn ich denke wie ich meine das er denkt, ich würde alle zu Verhandlungen nach Moskau " einbestellen" .