Tag der Befreiung

[Gerd Böhmer]

zum heutigen Tage "die Rote Fahne über dem Reichstag in Berlin", 02. Mai 1945

Es ist eins der berühmtesten Bilder des Zweiten Weltkriegs: Ein Soldat der Roten Armee befestigt auf dem Berliner Reichstag die Flagge der Sowjetunion. Es steht ikonisch für das Ende des Krieges. 80 Jahre nach seiner Entstehung ranken sich viele Mythen um das Foto. Doch was hat sich im Mai 1945 wirklich zugetragen ?

https://www.n-tv.de/politik/Die-Entstehung-des-ikonischen-Fotos-von-Jewgeni-Chaldej-vor-80-Jahren-Als-die-Sowjet-Fahne-im-Zweiten-Weltkrieg-ueber-dem-Reichstag-wehte-article25735420.html
Das es sich bei diesem Bild um eine gestellte Aufnahme handelt ist allerdings schon sehr lange bekannt.

[Gerd Böhmer]

- der letzte Reichspräsident des Deutschen Reiches, Karl Dönitz -
ein Bildbericht auf n-tv unter https://www.n-tv.de/25737837
- Grossadmiral Karl Dönitz war eine Person in der Geschichte, die mich schon immer interessiert hat, Zustimmung bei seinen Freunden gegen eine massive Ablehnung bei seinen Feinden. Sein Lebenslauf war wohl auch der Grund, warum er von Hitler dann als Reichspräsident eingesetzt wurde. In den Nürnberger Prozessen 1945/46 wurde er zu zehn Jahren Haft verurteilt, was nach der Aussage seines Verteidigers Otto Heinrich Kranzbühler fast einem "Freispruch" gleich kam.

[augenzeuge]

Wir fühlten uns befreit.

Zum 80. Jahrestag hat Pelc ein neues Buch mit dem Titel "Kriegsende in Hamburg - Eine Stadt erinnert sich" (Ellert & Richter Verlag) herausgegeben. Neben vielen noch weitgehend unbekannten Fotos und Illustrationen enthält es viele Abbildungen von Originaldokumenten und Aussagen von Zeitzeugen. Er habe rund 400 Briefe und Interviews ausgewertet, sagt Pelc.

Die Zeitzeugen - insgesamt 320 - hatten sich 2005 nach einem Aufruf im "Hamburger Abendblatt" gemeldet. "Am 3. Mai war für mich a) der Krieg zu Ende; b) waren wir die Nazis los. Wir fühlten uns befreit", berichtete Elisabeth Jud, die Frau des Buchhändlers und Hitler-Gegners Felix Jud, dem Historiker persönlich.

Aber:

Die Zeitzeugen sind nicht repräsentativ. Es handelt sich überwiegend um Menschen, die bei Kriegsende Kinder oder Jugendliche waren. Viele erwachsene Männer waren als Soldaten an der Front oder schon in Gefangenschaft. Pelc betont: "Nur wenige empfanden den 3. Mai 1945 als Tag der Befreiung - ausgenommen die Gefangenen, Verfolgten und Gegner der Nationalsozialisten. Die meisten sahen diesen Tag zwar als das herbeigesehnte Ende des Krieges, aber auch als Niederlage an."

Es sei schwer, sich in die damalige Zeit zurückzuversetzen. Die Menschen waren enttäuscht und empfanden eine Ungewissheit. Die erst später aufgebaute demokratische Struktur sei nicht absehbar gewesen. "Es war im Ergebnis eine
https://www.n-tv.de/panorama/Als-in-Ham ... 32463.html

AZ

[pentium]

Russland im Mittelpunkt.

Gedenkveranstaltung zum 80. Jahrestag in Berlin - Sowjetisches Ehrendenkmal
Tausende Teilnehmer
Rede des ehemaligen SED Generalssekretärs
Egon Krenz
tosender Applaus.

[Icke46]

Nur der Vollständigkeit halber: der Großneffe von Otto von Bismarck war auch dabei….

[Gerd Böhmer]

06. Mai 1945 nach dreimonatiger Belagerung kapituliert die Festung Breslau unter dem Kommando von General der Artillerie Niehoff vor der 6. Sowjetarmee. Spöttischer Sinnspruch in Breslau in diesen Tagen "Hoffe nie auf Niehoff".
Grossadmiral Dönitz entsendet Generaloberst Jodel in das Hauptquartier von General Eisenhower nach Reims um die Verhandlungen über eine deutsche Gesamtkapitulation einzuleiten.
Himmler wird von Dönitz aus allen Ämtern und Funktionen entlassen (gefeuert).

[pentium]

Obwohl es hier wirklich nicht so wichtig ist, sei dennoch kurz folgendes dazu ausgeführt: amerikanische und sowjetische Truppen trafen in Mitteldeutschland an der Elbe bei Torgau zusammen (25.04. 1945; das Ereignis wurde am 26.04. 1945 auf der dortigen Elbbrücke nochmals für die Kameras in Szene gesetzt). Viele Städte Westsachsens westlich der Mulde waren also 1945 zunächst amerikanisch besetzt, so z.B. Leipzig, Grimma und Rochlitz.
In Südsachsen verlief die "Grenze" in etwa entlang der Zwickauer Mulde bzw. ihrer Nebenflüsse: die Amerikaner besetzten das Vogtland sowie Teile des westlichen und mittleren Erzgebirges (die Rote Armee stieß bis etwa ins Gebiet östlich von Stollberg vor; zwischen Amerikanern und Roter Armee blieb das Gebiet um Schwarzenberg bis etwa Zwönitz ca. 6 Wochen gänzlich unbesetzt -> Freie Republik Schwarzenberg).

[Ari@D187]

Einige Gebiete wurden damit doppelt befreit.

Ari

[augenzeuge]

Einige Gebiete wurden damit doppelt befreit.

Ari

Weizsäcker betont: "Der 8. Mai 1945 war ein Tag der Befreiung".

https://webarchiv.bundestag.de/archive/ ... 980_4.html

AZ

[pentium]

Deutschland hat 24 % seiner Fläche verloren. Wie konnte sich jemand aus Stettin, Breslau oder Königsberg befreit fühlen? Von was, von materiellen Verpflichtungen wie Haus und Mobiliar?

[Ari@D187]

AZ, Bundespräsidenten fallen immer mal wieder mit einem unglücklichen Spruch auf.
Heute erst wieder fiel einer mit einer unglücklichen Handlung auf.

Ari

[Gerd Böhmer]

06. Mai 1945 nach dreimonatiger Belagerung kapituliert die Festung Breslau unter dem Kommando von General der Artillerie Niehoff vor der 6. Sowjetarmee. Spöttischer Sinnspruch in Breslau in diesen Tagen "Hoffe nie auf Niehoff".
Grossadmiral Dönitz entsendet Generaloberst Jodel in das Hauptquartier von General Eisenhower nach Reims um die Verhandlungen über eine deutsche Gesamtkapitulation einzuleiten.
Himmler wird von Dönitz aus allen Ämtern und Funktionen entlassen (gefeuert).

07. Mai 1945 Generaloberst Jodel unterzeichnet um 02:41 Uhr im Hauptquartier von General Eisenhower in Reims die deutsche Gesamtkapitulation, die am 09. Mai 1945 um 00:01 Uhr in Kraft treten soll.

[augenzeuge]

Gab es danach eigentlich noch Unbelehrbare, die irgendwo weitergekämpft haben, z.B. SS Einheiten auf der Suche nach Fahnenflüchtigen?

So sah es Anfang Mai aus:

AZ

[Gerd Böhmer]

Gab es danach eigentlich noch Unbelehrbare, die irgendwo weitergekämpft haben, z.B. SS Einheiten auf der Suche nach Fahnenflüchtigen ?
So sah es Anfang Mai aus:
--- Bildlink ---
AZ

Nunja, die Kapitulation zog sich bis zum 04. Juni 1945, dem Tag, als die Alliierten die Regierungsgewalt in Deutschland übernahmen hin. In der Nacht vom 13. zum 14. Mai 1945 forderte der Krieg ein letztes tragisches Opfer, als Kapitän zur See Wolfgang Lüth als Kommandeur des Wachbataillons der letzten deutschen Reichsregierung auf dem Gelände der Marineschule in Flensburg-Mürwik irrtümlich von einem Wachposten erschossen wurde. Hatte ich aber schon einmal in einem anderen Zusammenhang geschrieben.
Aber es waren nicht nur deutsche Einheiten, die Einheiten anderer Länder "kämpften" auch weiter und nahmen teilweise blutige Rache.
Der eigentliche Schlusstrich wurde doch erst im Sommer 1945 während der Konferenz von Potsdam gezogen.

[Icke46]

06. Mai 1945 nach dreimonatiger Belagerung kapituliert die Festung Breslau unter dem Kommando von General der Artillerie Niehoff vor der 6. Sowjetarmee. Spöttischer Sinnspruch in Breslau in diesen Tagen "Hoffe nie auf Niehoff".
Grossadmiral Dönitz entsendet Generaloberst Jodel in das Hauptquartier von General Eisenhower nach Reims um die Verhandlungen über eine deutsche Gesamtkapitulation einzuleiten.
Himmler wird von Dönitz aus allen Ämtern und Funktionen entlassen (gefeuert).

07. Mai 1945 Generaloberst Jodel unterzeichnet um 02:41 Uhr im Hauptquartier von General Eisenhower in Reims die deutsche Gesamtkapitulation, die am 09. Mai 1945 um 00:01 Uhr in Kraft treten soll.

Hat nun zwar nicht direkt mit dem Threadtitel zu tun, aber mit Jodl:

In einem Vortrag zur strategischen Lage am 7. November 1943 in München vor den Reichs- und Gauleitern nannte er (Jodl) als das „natürliche Empfinden des Volkes, dass es in diesem Kriege nur den Kampf bis zum Letzten gibt. Kapitulation ist das Ende der Nation, ist das Ende Deutschlands.“ Das Vertrauen auf den Endsieg sei ungebrochen und werde dadurch gerechtfertigt, dass „das Genie an der Spitze der Führung“ stehe.

So ändern sich Meinungen…..

Was hinsichtlich Jod auch interessant ist: 1944 starb seine Frau, am 7.4.1945 hat er eine Freundin seiner Frau geheiratet, die nach dem Krieg einen Prozéß um seinen Nachlass und die Kriegerwitwenpension führte, der 1953 erfolgreich war. Von den vermutlich kärglichen Einnahmen hat sie dann noch 45 Jahre gelebt…

[pentium]

Da möchte ich noch die "Penzberger Mordnacht" einbringen
Penzberger Mordnacht – Wikipedia
28. April 1945 - Penzberger Mordnacht
Penzberger Mordnacht
https://de.wikipedia.org/wiki/Penzberger_Mordnacht

[Edelknabe]

Was noch am 29. April 1945 unter Waffen stand. Ich liste das mal auf. Die Quelle: Konew, Das Jahr fünfundvierzig.

Sowjetbaltikum, die Heeresgruppe Kurland.
Ostsee, die deutsche Gruppe in Ostpreußen
Westlich von Berlin, die 12.Deutsche Armee
Tschecheslowakei, Heeresgruppe Mitte plus 7.Armee plus Schörner, gesamt ca. 61.Divisionen
Oesterreich plus Jugoslawien Heeresgruppe Ostmark und Süd ca. 40 Divisionen, gesamt 101 Divisionen

Ich war echt erschrocken, als ich das las.

Rainer Maria

[pentium]

Was noch am 29. April 1945 unter Waffen stand. Ich liste das mal auf. Die Quelle: Konew, Das Jahr fünfundvierzig.

Sowjetbaltikum, die Heeresgruppe Kurland.
Ostsee, die deutsche Gruppe in Ostpreußen
Westlich von Berlin, die 12.Deutsche Armee
Tschecheslowakei, Heeresgruppe Mitte plus 7.Armee plus Schörner, gesamt ca. 61.Divisionen
Oesterreich plus Jugoslawien Heeresgruppe Ostmark und Süd ca. 40 Divisionen, gesamt 101 Divisionen

Ich war echt erschrocken, als ich das las.

Rainer Maria

Wieso erschrocken? Außerdem, die Memoiren eines Heldenmarschalls....

Heeresgruppe Kurland

Die Heeresgruppe war seit dem Vorstoß der Roten Armee an die Ostseeküste bei Memel am 20. Oktober 1944 in Kurland eingeschlossen. Am 24. Januar 1945 trat die Rote Armee zur 4. Kurlandschlacht an. Die Angriffe beiderseits Prekuln, gefolgt von weiteren Angriffen zwischen Frauenburg und Tukkum zeigten die neue russische Taktik, an mehreren Stellen gleichzeitig anzugreifen und dadurch die Reserven des Gegners zu verzetteln. Im Schwerpunkt verteidigten die 30. Infanterie-Division und die SS-Division „Nordland“. Die Stellungen an der Vartaja mussten aufgegeben werden. Nachdem Eingreifreserven unterwegs waren, brachen weitere russische Angriffe gegen die 205. und die 215. Infanterie-Division bei Frauenburg sowie die 122. Infanterie-Division hervor. Die heftigen Angriffe erstickten nach Verlusten auf beiden Seiten in Schnee und Schlamm. Die 5. Kurlandschlacht begann am 20. Februar 1945 mit einem heftigen russischen Trommelfeuer sowie mit Schlachtfliegerangriffen auf die deutschen Stellungen. Die anschließenden schweren Kämpfe brachten für die russischen Angreifer keine nennenswerte Erfolge. Lediglich der Ort Džūkste ging verloren. Das seit dem 11. März einsetzende Tauwetter verwandelte alle unbefestigten Wege in Schlamm und hemmte jede Bewegung. Die 6. Kurlandschlacht dauerte vom 18. März bis zum 31. März 1945. Sie brachte der Roten Armee keine Gebietsgewinne. Es war die letzte Kurlandschlacht bis Kriegsende. Die Heeresgruppe Kurland ging am 8. Mai 1945 in russische Gefangenschaft. Teile der Heeresgruppe konnten noch über die Ostsee nach Westen evakuiert werden.

Lexikon der Wehrmacht

[Ari@D187]

Warum feiern die Russen eigentlich den "Tag des Sieges", obwohl sie doch "den Tag der Befreiung" (des Feindes) feiern müssten?
Oder ging es gar nicht um die Befreiung?

Ari

[karnak]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

[pentium]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

Na ja, befreit oder besiegt?

[augenzeuge]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

Na ja, befreit oder besiegt?

Was ist daran unklar? Sie haben gesiegt! Deshalb feiern sie das. Das deutsche Volk wurde von einem Regime befreit, welches es ins Unglück gestürzt hatte.
Es wurde befreit von einem Irren, der gesagt hatte: „Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das Volk verloren sein.“ Es sei daher „nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen.“

AZ

[Ari@D187]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

Na ja, befreit oder besiegt?

Was ist daran unklar? Sie haben gesiegt! Deshalb feiern sie das. [...]

Dann wurden die Deutschen also besiegt, haben also verloren. Was ist daran unklar?

Ari

[Nostalgiker]

@Ari das liegt einfach daran das die Kapitulationsurkunde von Keitel in der Nacht vom 8. auf den 9. Mai nochmals in Berlin Karlshorst, dem Hauptquartier der sowj. Streitkräfte in Berlin, unterzeichnet wurde.
So war es nach Moskauer Zeit bereits der 9.Mai und er wird seitdem an diesem Tag in der SU und jetzt Russland als der Tag des Sieges gefeiert. Außer der Ukraine, die feiert neuerdings ebenfalls am 8. Mai ( Gedenken wahrscheinlich der Niederlage kollaborierten Ukrainern, rund 300.000 Mann, welche auf deutscher Seite kämpften).

[pentium]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

Na ja, befreit oder besiegt?

Was ist daran unklar? Sie haben gesiegt! Deshalb feiern sie das. Das deutsche Volk wurde von einem Regime befreit, welches es ins Unglück gestürzt hatte.
Es wurde befreit von einem Irren, der gesagt hatte: „Wenn der Krieg verloren geht, wird auch das Volk verloren sein.“ Es sei daher „nicht notwendig, auf die Grundlagen, die das Volk zu seinem primitivsten Weiterleben braucht, Rücksicht zu nehmen.“

AZ

Wurden die Alliierten jubelnd empfangen, als sie in deutsche Städte einmaschierten? Ich weiß es nicht, meine aber schon, dass es eine Weile dauerte, bis sich diese Ansicht vom befreiten Land allgemein durchsetzte.
Deutschland hat den Krieg verloren. Also besiegt. Befreit kann nur derjenige werden, der unterdrückt wurde. Und das war das deutsche Volk in der Mehrheit nun mal nicht.

[augenzeuge]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

Na ja, befreit oder besiegt?

Was ist daran unklar? Sie haben gesiegt! Deshalb feiern sie das. [...]

Dann wurden die Deutschen also besiegt, haben also verloren. Was ist daran unklar?

Ari

Da würde ja implizieren, dass die Nazis und das deutsche Volk homogen wären. Die Nazis haben verloren, das Volk- welches nicht mehr hinter den Nazis stand, wurde befreit.


AZ

[augenzeuge]

Befreit kann nur derjenige werden, der unterdrückt wurde. Und das war das deutsche Volk in der Mehrheit nun mal nicht.

Was schreibst du für einen Quatsch? Die Mehrheit des Volkes war froh, als es endlich vorbei war. Wäre es nach ihm gegangen, wäre es noch eher vorbei gewesen.

AZ

[pentium]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

Na ja, befreit oder besiegt?

Was ist daran unklar? Sie haben gesiegt! Deshalb feiern sie das. [...]

Dann wurden die Deutschen also besiegt, haben also verloren. Was ist daran unklar?

Ari

Da würde ja implizieren, dass die Nazis und das deutsche Volk homogen wären. Die Nazis haben verloren, das Volk- welches nicht mehr hinter den Nazis stand, wurde befreit.


AZ

Richtig, die Nazis sind an allem schuld....

[Ari@D187]

Sie haben gesiegt, wir wurden befreit von einem mehr als fragwürdigen Regime,ein Eigentlich einfacher Zusammenhang.

Na ja, befreit oder besiegt?

Was ist daran unklar? Sie haben gesiegt! Deshalb feiern sie das. [...]

Dann wurden die Deutschen also besiegt, haben also verloren. Was ist daran unklar?

Ari

Da würde ja implizieren, dass die Nazis und das deutsche Volk homogen wären. Die Nazis haben verloren, das Volk- welches nicht mehr hinter den Nazis stand, wurde befreit.


AZ

Nee, das ist vertraglich festgehalten, ganz normal. Als was der Einzelne das empfindet ist relativ Banane.

Ari

[augenzeuge]

Richtig, die Nazis sind an allem schuld....

Versuchst du die Nazis von etwas freizusprechen?

AZ