Die Lage in der Ukraine Teil 5

[pentium]

Heute hat Russland wieder die nordukrainische Stadt Sumy angegriffen. Zwei ballistische Raketen schlugen im Stadtzentrum ein, als sich die Einwohner zur Feier des Palmsonntags versammelten. Gibt Berichte über viele Tote. Der Angriff erfolgte nach dem Besuch des US-Gesandten Witkoff in Moskau. Von russischer Seite gibt es bisher keine Stellungnahme.
Der ukrainische Außenminister Sybiha spricht von einem Kriegsverbrechen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... y-100.html

Nette liebesgrüsse aus Moskau zu palmsonntag, vom allerchristlichen Patriarchen aus Moskau und von seiner allerchristlichen königlichen Hoheit putin.

[augenzeuge]

Die USA haben den russischen Angriff auf die ukrainische Stadt Sumy scharf kritisiert. "Als früherer militärischer Befehlshaber verstehe ich etwas von Zielplanung und das hier ist falsch", schrieb der US-Sondergesandte für die Ukraine, Keith Kellogg, auf X. "Der Angriff der russischen Streitkräfte gegen zivile Ziele in Sumy überschreitet die Grenzen des Anstands." Es seien "zahlreiche Zivilisten getötet und verwundet" worden, schrieb Kellogg weiter. Der Angriff auf das Stadtzentrum von Sumy war zwei Tage nach einem Treffen des US-Sondergesandten Steve Witkoff mit dem russischen Präsidenten Wladimir Putin erfolgt.


Die USA stellen sich zukünftig Zonen vor, die an die Teilung Berlins erinnern.

AZ

[pentium]

Ukraine: Kellogg schlägt Kontrollzonen "wie in Berlin" vor
https://www.finanznachrichten.de/nachri ... or-003.htm

„Washington - Der US-Sondergesandte Keith Kellogg hat vorgeschlagen, die Ukraine im Rahmen eines Friedensabkommens mit Russland in verschiedene Zonen aufzuteilen.

Kellogg sagte der britischen "Times", dass britische und französische Truppen in der Westukraine stationiert werden könnten, während ukrainische Truppen östlich des Dnipro konzentriert würden. Eine entmilitarisierte Zone nahe der bestehenden Kontrolllinie solle eingerichtet werden, während die derzeit besetzten Gebiete unter russischer Kontrolle blieben.

Kellogg verglich die Situation mit der Nachkriegsaufteilung Berlins nach dem Zweiten Weltkrieg, als es russische, französische, britische und US-amerikanische Zonen gab. Er präzisierte jedoch später, dass es nicht um eine Aufteilung der Ukraine gehe, sondern um "Verantwortungsbereiche" der ausländischen Armeen, die die ukrainische Souveränität verteidigen sollten. Die US-Armee werde sich an diesen "Resilienztruppen" nicht beteiligen.

„Washington - Der US-Sondergesandte Keith Kellogg hat vorgeschlagen, die Ukraine im Rahmen eines Friedensabkommens mit Russland in verschiedene Zonen aufzuteilen.

Kellogg sagte der britischen "Times", dass britische und französische Truppen in der Westukraine stationiert werden könnten, während ukrainische Truppen östlich des Dnipro konzentriert würden. Eine entmilitarisierte Zone nahe der bestehenden Kontrolllinie solle eingerichtet werden, während die derzeit besetzten Gebiete unter russischer Kontrolle blieben.

Kellogg verglich die Situation mit der Nachkriegsaufteilung Berlins nach dem Zweiten Weltkrieg, als es russische, französische, britische und US-amerikanische Zonen gab. Er präzisierte jedoch später, dass es nicht um eine Aufteilung der Ukraine gehe, sondern um "Verantwortungsbereiche" der ausländischen Armeen, die die ukrainische Souveränität verteidigen sollten. Die US-Armee werde sich an diesen "Resilienztruppen" nicht beteiligen.

[Edelknabe]

Hatte das vor kurzem schon einmal gefragt. Wie begründet der Russe eigentlich diesen Raketenangriff auf dieses Sumy? Zumal, das geht einfach nur hin und her. Jetzt schon schwört Ukrainer Rache und dann trifft es wieder nur die Falschen, so wenn dabei alles schiefgeht. Verstehe ich irgendwie nicht mehr?

Rainer Maria

[Edelknabe]

Um das einmal weiter zu führen. Wie hat eigentlich der Engländer im Weltkrieg II das begründet, wenn durch seine Bomben deutsche Städte in Schutt und Asche sanken? Und dabei tausende Zivilisten starben. Oder ist der Vergleich gar fehl am Platze?

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

Um das einmal weiter zu führen. Wie hat eigentlich der Engländer im Weltkrieg II das begründet, wenn durch seine Bomben deutsche Städte in Schutt und Asche sanken? Und dabei tausende Zivilisten starben. Oder ist der Vergleich gar fehl am Platze?
Rainer Maria

Der Vergleich passt nicht ganz, aber als Antwort von Google:

Grossbritannien begründete die Bombenangriffe auf Deutschland mit dem Ziel, die Moral der Zivilbevölkerung zu schwächen und die Industriestädte zu zerstören. Die britische Militärführung hoffte, dass der Bombenkrieg den Krieg wenden würde

Das es daneben gehen würde, war auf Grund der vorangegangenen massiven Angriffe der Meyer'schen Luftwaffe auf englische Städte aber vorhersehbar. Mit Bombenangriffen lässt sich die Moral einer Bevölkerung nun einmal nicht brechen, das in Bezug zu Deinem Vergleich.
Andere Bezeichnung für Luftschutzsirenen ... "Hermanns Waldhörner", Angstruf deutscher Piloten "Spitfire" ...

[Ari@D187]

Moral bombing...

Ari

[augenzeuge]

Wie begründet der Russe eigentlich diesen Raketenangriff auf dieses Sumy?

Mit einem Treffen der für besondere Verdienste ausgezeichneten ukrainischen Soldaten. Die waren wohl temporär vor Ort.
AZ

[Edelknabe]

Danke Männer und nee wenn letzteres stimmen sollte(Text von Jörg) dann muss mir aber schon der gesunde Menschenverstand sagen, "Du geht dort nicht in die Nähe." Und ja der Ukrainer wird es ähnlich der Hamas im Gaza realisiert haben, der nahm wohl Frauen und Kinder als menschliche" Schutzschilde."

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

Danke Männer und nee wenn letzteres stimmen sollte (Text von Jörg) dann muss mir aber schon der gesunde Menschenverstand sagen, "Du geht dort nicht in die Nähe." Und ja der Ukrainer wird es ähnlich der Hamas im Gaza realisiert haben, der nahm wohl Frauen und Kinder als menschliche" Schutzschilde."
Rainer Maria

Gerne doch, mit dem gesunden Menschenverstand ist es bei einigen Verantwortlichen in Wirtschaft und Politik nicht zum Besten bestellt ...

"Herr lass es Hirn regnen und nimm den Bedürftigen vorher die Regenschirme weg ..."

[pentium]

Danke Männer und nee wenn letzteres stimmen sollte(Text von Jörg) dann muss mir aber schon der gesunde Menschenverstand sagen, "Du geht dort nicht in die Nähe." Und ja der Ukrainer wird es ähnlich der Hamas im Gaza realisiert haben, der nahm wohl Frauen und Kinder als menschliche" Schutzschilde."

Rainer Maria

Hast du irgendwo Beweise für deine Behauptung, das die Ukrainer ihre Frauen und Kinder als Schutzschilde nehmen....? Der Kreml rechtfertigte sich am Montag, man habe ein Militärtreffen im Stadtzentrum angegriffen und 60 ukrainische Soldaten getötet. Beweise gab es dafür nicht.

Es sei barbarisch, dass Putin ausgerechnet am heiligen Palmsonntag Zivilisten in der Ukraine beschossen habe und die Raketen mit Streumunition gefüllt gewesen sein sollen, kritisierte Litauens Außenminister Kęstutis Budrys. „Das ist per Definition ein Kriegsverbrechen und eine Demütigung für alle, die den Krieg auf diplomatischem Wege beenden oder zumindest einen Waffenstillstand und Verhandlungen erreichen wollen“, sagte er. Die lettische Außenministerin Baiba Braže sagte: „Die Russen wussten genau, was sie taten. Sie können sich nicht herausreden und behaupten, das sei nur ein Fehler gewesen.“

...

[Gerd Böhmer]

- als Nachtrag -

Medwedew nennt ihn "Nazi", Merz erwägt Taurus-Lieferung an Ukraine - EU erfreut -14.04.2025, 15:36 Uhr
In Luxemburg zeigt sich die EU-Chefdiplomatin Kallas erfreut, dass deutsche Taurus-Marschflugkörper doch noch an die Ukraine geliefert werden könnten. Friedrich Merz hatte sich dafür erneut offen gezeigt, sollten europäische Partner mitziehen. Aus Russland gibt es wie gewohnt scharfe Töne.
...
Medwedew schrieb auf X: "Jetzt hat Merz einen Angriff auf die Krim-Brücke vorgeschlagen. Überlege es dir gut, Nazi !"

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-Krieg-Merz-erwaegt-Taurus-Lieferung-EU-erfreut-article25703418.html,
der Selenskyj wird wohl entsprechend reagieren ...
... nunja ...

[Bernd]

Das berechtigt trotzdem nicht zum Begehen von Kriegsverbrechen durch das eigene reguläre Militär.

Machen die Russen in der Ukraine regelmäßig und im Gaza Streifen kutschieren
die Hamas ihre Kommandeure in diesen Rettungswagen durch die Gegend.
Im Gaza Streifen ist ein Rettungswagen nicht gleich ein Rettungswagen und zwangsläufig nur im Einsatz um Leben zu retten.

[Edelknabe]

Das Gefährliche an der Sache, auch bei den Russen stehen Feierlichkeiten ins Haus. Und dazu noch Rundungen so der 80 Jahrestag des Kriegsende Weltkrieg II. Und wen da hinten herum jetzt Ukraine zwei drei Taurus besorgt und platziert diese auf dem Roten Platz, wer kann Denen das eigentlich verdenken? Gefährlich hoch Drei solche Dinger, denn beweise du als Deutscher dem Russen das du mit den Taurus nix zu tun hast? Das wird ein Ding der Unmöglichkeit werden.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Zu Merz und Taurus. Sollte das zeitnah Wirklichkeit werden, könnte er erste Pluspunkte bei mir sammeln.

Ari

[augenzeuge]

Zu Merz und Taurus. Sollte das zeitnah Wirklichkeit werden, könnte er erste Pluspunkte bei mir sammeln.

Ari

Ob du das auch noch sagst, wenn die Russen entsprechend reagieren?
Bisher hat sich alles ständig hochgeschaukelt.

Merz betreibt Populismus, versteckt sich hinter der EU. Der Taurus soll nun helfen? Halt ich für falsch.

Das würde ich besser finden.

AZ

[augenzeuge]

Danke Männer und nee wenn letzteres stimmen sollte(Text von Jörg) dann muss mir aber schon der gesunde Menschenverstand sagen, "Du geht dort nicht in die Nähe." Und ja der Ukrainer wird es ähnlich der Hamas im Gaza realisiert haben, der nahm wohl Frauen und Kinder als menschliche" Schutzschilde."

Rainer Maria

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat nach einem verheerenden russischen Raketenangriff die Entlassung des Militärgouverneurs des Gebiets Sumy, Wolodymyr Artjuch, eingeleitet. Sein Antrag wurde von der Regierung unterstützt, teilt der Regierungsvertreter im Parlament, Taras Melyntschuk, bei Telegram mit. Artjuch hatte am Tag zuvor dem ukrainischen öffentlich-rechtlichen Rundfunk zufolge eingeräumt, dass dort zu der Zeit des Angriffs eine Ordensverleihung an Soldaten stattgefunden hat. Gleichzeitig hatte Artjuch jedoch erklärt, dass diese Veranstaltung nicht von ihm veranlasst worden sei.

Alles klar?

AZ

[Danny_1000]

....

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat nach einem verheerenden russischen Raketenangriff die Entlassung des Militärgouverneurs des Gebiets Sumy, Wolodymyr Artjuch, eingeleitet. Sein Antrag wurde von der Regierung unterstützt, teilt der Regierungsvertreter im Parlament, Taras Melyntschuk, bei Telegram mit. Artjuch hatte am Tag zuvor dem ukrainischen öffentlich-rechtlichen Rundfunk zufolge eingeräumt, dass dort zu der Zeit des Angriffs eine Ordensverleihung an Soldaten stattgefunden hat. Gleichzeitig hatte Artjuch jedoch erklärt, dass diese Veranstaltung nicht von ihm veranlasst worden sei.

Alles klar?

AZ

Auf ukrainischen Internetseiten liest sich das noch etwas differenzierter. In diesem schwer getroffenen Kongresszentrum in Sumi soll wohl zum Zeitpunkt des Raketeneinschlges die Feierstunde der 117.Brigade der ukrainischen Gebietsverteidigung stattgefunden haben. Der Gebietsbürgermeister soll zudem öffentlich dazu eingeladen haben. Diese Infos hat man wohl den Russen zugesteckt. Wenn es stimmt was ich weiter las, wurde von den Militärs keiner verletzt, da diese sich in einem Schutzraum befanden.

Dennoch verurteile ich den Anschlag da auch der Russische Befehlshaber wissen musste, dass sich das Kongresszentrum im Zentrum der Stadt befand und es zu vielen toten und verletzten Zivilisten kommen würde.

[Edelknabe]

Da hatte wohl niemand den Zivilisten Bescheid gesagt. Es ist also alles bissel merkwürdig das Ganze so als suchte man einen Grund, dem Russen ein Kriegsverbrechen unterzujubeln. Und wieso saß Militär eigentlich im Schutzraum? Kam da etwa vorher ein Fliegeralarm? Oder feiern diese generell im Schutzraum ihre Feste bei Verleihungen von Auszeichnungen?

Rainer Maria

[pentium]

Da hatte wohl niemand den Zivilisten Bescheid gesagt. Es ist also alles bissel merkwürdig das Ganze so als suchte man einen Grund, dem Russen ein Kriegsverbrechen unterzujubeln. Und wieso saß Militär eigentlich im Schutzraum? Kam da etwa vorher ein Fliegeralarm? Oder feiern diese generell im Schutzraum ihre Feste bei Verleihungen von Auszeichnungen?

Rainer Maria

Richtig, laut Kriegsvölkerrecht... ja, das gibt es... gilt das Verhältnismäßigkeitsprinzip.
Bedeutet: Es ist für eine Kriegspartei unangemessen und ungerechtfertigt so viele Opfer in der Zivilbevölkerung in Kauf zu nehmen. Militärisch war der Angriff also ein kompletter Fehlschlag. Nicht ein Soldat verletzt oder getötet. Dann bleiben nur zivile Opfer.

[Edelknabe]

So hatten die ukrainischen Zivilisten den Schwarzen Peter. Und nee, man hätte sich aber auch vorher informieren sollen, müssen also selber Schuld ohne Frage.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Militärisch war der Angriff also ein kompletter Fehlschlag.

Ein Kriegsverbrechen der Möchtegernnazijäger.

AZ

[pentium]

So hatten die ukrainischen Zivilisten den Schwarzen Peter. Und nee, man hätte sich aber auch vorher informieren sollen, müssen also selber Schuld ohne Frage.

Rainer Maria

Klar selber Schuld....was laufen da auch Frauen und Kinder herum und das am Palmsonntag. Ist der Überfall auf die Ukraine nicht eh völkerrechtlich „böse“? Aber mit der zerstreuenden Diskussion um einzelne Schläge lässt sich das ja super ausblenden.

[karnak]

Richtig, laut Kriegsvölkerrecht... ja, das gibt es... gilt das Verhältnismäßigkeitsprinzip.
Bedeutet: Es ist für eine Kriegspartei unangemessen und ungerechtfertigt so viele Opfer in der Zivilbevölkerung in Kauf zu nehmen. Militärisch war der Angriff also ein kompletter Fehlschlag. Nicht ein Soldat verletzt oder getötet. Dann bleiben nur zivile Opfer.

Meinst so wie bei den Krankenhäusern im Gazastreifen, wo immer Hamas Zentralen im Keller sind.
Wenn eine Kriegspartei spitz bekommt, dass sich irgendwo eine größere Gruppe von Führungspersonal zusammenfindet wird man natürlich versuchen die auf einen Schlag zu eliminieren. Wer interessiert sich denn da für irgendwelches Kriegsrecht, man soll mir doch keine Geschichten erzählen.

[Ari@D187]

[...]so als suchte man einen Grund, dem Russen ein Kriegsverbrechen unterzujubeln.[...]

Es ist mittlerweile allgemein bekannt, dass die Russen sowas nie tun würden.

Ari

[augenzeuge]

Er hat sie alle.....

https://streamable.com/qnprn1

AZ

[Gerd Böhmer]

Breaking News auf n-tv - Ukraine-Krieg: Putin kündigt Waffenruhe über Ostern an - 19.04.2025, 16:00 Uhr
na dann ...

[Bernd]

Oh , da hat der Donald endlich wieder einen Grund seinen Kumpanen im Kreml und im Geiste überschwänglich zu loben.

[Dille]

Nachdem der Verbrecher Putin in Sumy über 40 Zivilisten umgebracht hat ("Böser Cop"), spielt er nun für die
Weltöffentlichkeit "Guter Cop" -- ein verlogenes Pack diese Russen!!

Dille

[Ari@D187]

Der Russe hält sich offenbar so an die Waffenruhe, wie es zu erwarten war...

Ari