Die Lage in der Ukraine Teil 5

[augenzeuge]

Fahnenflüchtig kann man nur sein, wenn man in der Armee ist. Sonst nicht.

Es ist denen sicher egal, wie man es nennt, Hauptsache die bleiben am Leben.
AZ

[Danny_1000]

....Lesen musst du allein. Argumente stehen oben.

Bring mir doch ein Argument, warum du junge Männer in den Krieg schicken willst, wenn klar ist, dass sie weder 1qkm erobern werden, noch 1 Jahr überleben, .....
AZ

Das ist ja eine der Merkwürdigkeiten, warum all unsere Bellizisten auch hier im Forum diese ganz einfache Frage nicht beantorten können. Da wird der Putin bis zum Erbrechen bemüht und mir erklärt, warum die Ukraine unbedingt gewinnen muß.

Verhandeln gehe ja nun mal gleich gar nicht, selbst wenn’s nur um ein sofortiges SCHWEIGEN der Waffen und einem Ende des sinnlosen Strebens tausender junger Männer, der Zerstörung von Familien und ganzer Ortschaften geht. Mehr wollen ja Orban und Wagenknecht am Anfang gar nicht. Und dieser einfache zutiefst humanistisch angelegte Vorschlag wird mit unsäglichem Schwurbeln und Horrorszenarien in Bausch und Bogen verdammt.

Und die einfache Logik, dass Verhandlungen der Beginn eines Prozesses und nicht das Ende sind, wird völlig weggedrückt.

[Spartacus]

Laut britischen Angaben soll Russland mehr als 70 000 Soldaten verloren haben – innerhalb von nur ZWEI Monaten! Laut den Briten wurden die Soldaten entweder getötet oder verletzt. Bedeutet: Pro Tag verliert Putin über 1 000 Mann (Mai: 1262; Juni: 1163). Trauriger Höchststand seit Kriegsbeginn.

AZ

Völlig klar, denn wie ich schon schrieb, werden die Soldaten in Weisblechbüchsen an die Front gefahren und erleben zu meist nicht mal die Ankunft am Einsatzort.

Sparta

[Bernd]

....Lesen musst du allein. Argumente stehen oben.

Bring mir doch ein Argument, warum du junge Männer in den Krieg schicken willst, wenn klar ist, dass sie weder 1qkm erobern werden, noch 1 Jahr überleben, .....
AZ

Diese Frage müsste man mit deutlich größerer Empörung eigentlich den Russen stellen.
Minimale Geländegewinne gegen extreme Verluste.
Da rennen fünf Russen mit ihrer Flagge durch ein Trümmerdorf , hissen die Fahne auf einem baufälligen Stall, 20 Minuten später sind sie tot , das russische Kriegsministerium meldet die heldenhafte Einnahme und in der BRD laufen die Friedensfreunde im Internet zu Hochform auf um allen zu erklären wie sinnlos doch die Verteidigung der Ukraine wäre.
Die Frage welche die selbsternannten Friedensfreunde penetrant umsegeln ist doch die Frage nach einer realen Bereitschaft der Russen sich überhaupt auf so etwas wie einen Waffenstillstand einzulassen ohne ihn zu nutzen um zum nächsten Schlag auszuholen?
Wagenknecht palavert auf diese Frage lapidar man müsse das einfach einmal ausprobieren.
Die zweite Frage wäre , wer soll diesen Waffenstillstand überwachen bzw. absichern?
Statt sich diesen Fragen zu stellen möchte man der Ukraine erst einmal die Unterstützung entziehen und glaubt womöglich ernsthaft wenn sich die Ukrainer nicht mehr zur Wehr können würden die Russen auch aufhören zu schießen und ein Waffenstillstand wäre da.
Für wie blöd hält man eigentlich das Publikum?

[Ari@D187]

[...]
Bring mir doch ein Argument, warum du junge Männer in den Krieg schicken willst, wenn klar ist, dass sie weder 1qkm erobern werden, noch 1 Jahr überleben, und der Krieg eh bald zu Ende ist.
[...]

Erstens bin ich nicht so gut in der Wahrsagerei wie du hier vorzugeben scheinst und zweitens müsstest du langsam wissen, dass deine als Frage formulierte Unterstellung bei mir völlig fehl am Platz ist.

Ari

[augenzeuge]

Danny, wie man sieht, hast du vollkommen recht.

AZ

[Bernd]

Mööp , leider falsch.
Ihr bastelt unablässig an einem Wolkenkuckucksheim.

[augenzeuge]

Mööp , leider falsch.
Ihr bastelt unablässig an einem Wolkenkuckucksheim.

Vielleicht lebst du auch in einem?

Trump telefonierte am Freitag mit dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj. Der Präsidentschaftskandidat erklärte anschließend, er begrüße Selenskyjs Initiative und versprach, "den Krieg zu beenden, der so viele Menschenleben gekostet und unzählige unschuldige Familien zerstört hat."

Selenskyj schrieb bei X, er habe darauf hingewiesen, dass der Schutz und die Freiheit seines Landes in den USA in beiden Parteien und in beiden Häusern des Kongresses entscheidend unterstützt werde. Er sei mit Trump übereingekommen, "in einem persönlichen Treffen zu besprechen, welche Schritte den Frieden fair und wirklich dauerhaft machen können".

AZ

[Spartacus]

Er sei mit Trump übereingekommen, "in einem persönlichen Treffen zu besprechen, welche Schritte den Frieden fair und wirklich dauerhaft machen können".

Und ganz bestimmt nicht, indem russische Truppen weiterhin im eigenen Land stehen. Trump wird sich entweder beugen, oder die EU wird übernehmen müssen.

Sparta

[karnak]

Und ganz bestimmt nicht, indem russische Truppen weiterhin im eigenen Land stehen.

Das hat der Putin schon lange nicht mehr vor, der wartet nur noch sehnsüchtig darauf auf Augenhöhe als Weltmachtführer aus der Nummer rauszukommen und der andere Narzisst kann ihn diesen Gefallen bieten , damit sollte der Krieg dann vorbei sein. Allerdings schon deprimierend, dass man jetzt schon auf solche Nasen wie diesen Trump setzen muß . Nützt aber nichts, wir müssen wohl alle Kompromisse machen. Und als ob Europa auch nur im Entferntesten in der Lage wäre diese Mengen an Militärkrempel aufzubringen. Was ist eigentlich mit den Massen an Munition geworden die man überall aufkaufen wollte, und den Erfolgen durch die Genehmigung auf russisches Gebiet schießen zu dürfen? Demnächst werde ich nach den F 16 fragen die auch schon wieder bereitstehen, und der Termin Sommer ist bald vorbei, wie die Militärausrüstung die in Europa schon versandbereit bereit lag bis der US Senat die Auslieferung genehmigt. Ist die eigentlich jetzt schon an der Front eingetroffen?

[augenzeuge]

Flucht vor der Einberufung
„Ich bin nicht für den Krieg gemacht“: Tausende Männer zahlen große Summen um aus der Ukraine zu fliehen

Eine wachsende Zahl von Männern sieht sich gezwungen, drastische Maßnahmen zu ergreifen, um dem Schrecken des Krieges zu entgehen. Kürzlich berichtete das Nachrichtenportal The Guardian über Männer, die versuchen, der Wehrpflicht zu entgehen und dem Risiko zu entkommen, an die Front geschickt zu werden.

Die Deutsche Presseagentur teilte am Donnerstag mit, dass der ukrainische Grenzschutz zwei Dutzend wehrpflichtige Männer an der Flucht aus dem Kriegsland gehindert hat. Die Gruppe sei bei der Ortschaft Kelmenzi an der Grenze zu Moldau im westukrainischen Gebiet Tscherniwzi (Czernowitz) festgenommen worden. Alle Männer stammen demnach aus verschiedenen Landesteilen und hatten vor, im Schutz der Nacht zu Fuß über die grüne Grenze zu flüchten. Fluchthelfern haben den Angaben zufolge pro Person 12 000 Euro kassiert.

Mindestens 30 Ukrainer starben laut Andriy Demchenko, dem Chef des ukrainischen Grenzschutzes, beim Versuch, die Grenze zu überqueren. Die tatsächliche Zahl dürfte jedoch nach Angaben weitaus höher sein.

Andrei, ein 23-jähriger IT-Mitarbeiter aus Odessa, erzählte The Guardian im Interview, dass er im Mai eine Nachricht von einem Agenten erhalten habe, mit Anweisungen, wie er das Land verlassen könne. Beide Fluchtmöglichkeiten – entweder die Grenze mit einem gefälschten Pass zu überqueren oder sich als Künstler auszuweisen – kosteten etwa 8.000 Euro. Im vergangenen Sommer hatte Andrei bereits mit einem gefälschten ärztlichen Attest versucht, die Grenze nach Moldawien zu überqueren – was jedoch scheiterte. „Ich verlasse meine Wohnung überhaupt nicht“, sagte er. Einige seiner Freunde seien bereits im Einsatz gewesen und getötet worden, was seiner psychischen Gesundheit geschadet habe.

41 Wehrpflichtige seien nachts bei der Ortschaft Nowossilske in einem Getreidetransporter entdeckt worden, teilte der Grenzschutz am Freitag mit. Der Ort liegt nur wenige Kilometer von der rumänischen und der moldauischen Grenze entfernt. Die Männer stammen demnach aus zwölf verschiedenen ukrainischen Regionen. Gegen sie wurde ein Verfahren wegen des versuchten illegalen Grenzübertritts eingeleitet. Gegen zwei Fluchthelfer werde ebenfalls ermittelt.

AZ

[Ari@D187]

Fahnenflüchtig kann man nur sein, wenn man in der Armee ist. Sonst nicht.

Oder sich der Einberufung entzieht.

Ari

[Ari@D187]

Fahnenflüchtig kann man nur sein, wenn man in der Armee ist. Sonst nicht.

Es ist denen sicher egal, wie man es nennt, Hauptsache die bleiben am Leben.
AZ

Wenn man in einem Staat lebt, bzw. Staatsangehöriger ist, dann geniesst man dort bestimmte Rechte und hat andersherum auch gewisse Pflichten gegenüber dem Staat.

Ari

[augenzeuge]

Fahnenflüchtig kann man nur sein, wenn man in der Armee ist. Sonst nicht.

Es ist denen sicher egal, wie man es nennt, Hauptsache die bleiben am Leben.
AZ

Wenn man in einem Staat lebt, bzw. Staatsangehöriger ist, dann geniesst man dort bestimmte Rechte und hat andersherum auch gewisse Pflichten gegenüber dem Staat.

Ari

Das klingt wie DDR 2.0. Da glaubte man auch, die Bürger gehören dem Staat mit ihrem Leben.

Keiner hat die Pflicht, sein Leben für den Staat geben zu müssen. Schon gar nicht dann, wenn er mehrheitlich aus korrupten Staatsführern besteht.

AZ

[Ari@D187]

Das klingt wie DDR 2.0. Da glaubte man auch, die Bürger gehören dem Staat mit ihrem Leben.

Keiner hat die Pflicht, sein Leben für den Staat geben zu müssen. Schon gar nicht dann, wenn er mehrheitlich aus korrupten Staatsführern besteht.

AZ

Sorry, das ist in fast jedem Staat der Welt so und hat daher mit DDR2.0 überhaupt nichts zu tun. Ein Staat muss verteidigungsfähig sein, will er seine Existenz nicht in Gefahr bringen.

Ari

[augenzeuge]

Das klingt wie DDR 2.0. Da glaubte man auch, die Bürger gehören dem Staat mit ihrem Leben.

Keiner hat die Pflicht, sein Leben für den Staat geben zu müssen. Schon gar nicht dann, wenn er mehrheitlich aus korrupten Staatsführern besteht.

AZ

Sorry, das ist in fast jedem Staat der Welt so und hat daher mit DDR2.0 überhaupt nichts zu tun. Ein Staat muss verteidigungsfähig sein, will er seine Existenz nicht in Gefahr bringen.

Ari

Dann hat er die Pflicht eine richtige Armee zu sichern, dafür zahlen alle die fast höchsten Steuern weltweit und sich nicht auf die mögliche Aktivierung bildungsarmer Schichten zu verlassen.

Der Staat hat viele Pflichten, die er aktuell nicht erfüllt. Ich zähle die mal nicht auf...

AZ

[Gerd Böhmer]

Hallo,

Bemerkenswertes Interview in der Ausgabe der Berliner Zeitung vom heutigen Tage >Emmanuel Todd: „Deutschland entscheidet, ob in der Ukraine Frieden einkehrt“<
- https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/emmanuel-todd-deutschland-wird-entscheiden-ob-in-der-ukraine-frieden-einkehrt-li.2236539?utm_source=sharing&utm_medium=desktop&utm_campaign=article_default - Kernaussage

Für den französischen Sozialwissenschaftler hat der Westen den Krieg in der Ukraine bereits verloren. Deutschland müsse sich nun von Amerika lösen und Frieden mit Russland schließen.

Naja ... immerhin wird in diesem Interview nicht nur meine Denkweise sogar bestätigt.
laut n-tv war auch von den Klitschkos mal wieder etwas zu hören

+++ 21.07.2024 16:05 Klitschko: Selenskyj wird "politischen Selbstmord" riskieren müssen +++
Der Bürgermeister von Kiew, Vitali Klitschko, betont in einem Interview, dass der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj, vor einer "sehr schwierigen" Zeit stehe. Selenskyj werde in der kommenden Zeit schwierige Entscheidungen treffen müssen, die zu "politischem Selbstmord" führen könnten, sagte Klitschko im Gespräch mit der italienischen Agentur "Corriere della Sera". Er deutete weiter an, dass Selenskyj möglicherweise ein Referendum in der Ukraine einleiten müsse, wenn ein territorialer Kompromiss mit Russland auf den Tisch käme. "Wird er den Krieg mit neuen Toten und Zerstörungen fortsetzen müssen oder die Möglichkeit eines territorialen Kompromisses mit Putin in Betracht ziehen?", sagte Klitschko. "Wie auch immer er sich entscheidet, unser Präsident riskiert politischen Selbstmord."

... ohne Kommentar ...

[Spartacus]

Hallo,

Bemerkenswertes Interview in der Ausgabe der Berliner Zeitung vom heutigen Tage >Emmanuel Todd: „Deutschland entscheidet, ob in der Ukraine Frieden einkehrt“<
- https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/emmanuel-todd-deutschland-wird-entscheiden-ob-in-der-ukraine-frieden-einkehrt-li.2236539?utm_source=sharing&utm_medium=desktop&utm_campaign=article_default - Kernaussage

Der Mann ist bestimmt kein Dummer, aber hier liegt er so was von daneben.

Es geht also darum, ob sich Deutschland von den Amerikanern löst und sich für den Frieden in der Ukraine einsetzt. Deutschland wird entscheiden, ob ein endloser Krieg weitergeht oder ob Frieden einkehrt. In diesem Sinne muss Deutschland seiner Verantwortung als Führungsmacht in Europa gerecht werden. Wir alle in Europa warten darauf, dass Berlin den Krieg beendet.

Er scheint gar nicht mit zu bekommen, wie gelähmt dieses Land unter Scholz und Co. ist. Und diese Pfeifen sollen den Krieg beenden? Lachhaft.

Sparta

[Danny_1000]

Hallo,

Bemerkenswertes Interview in der Ausgabe der Berliner Zeitung vom heutigen Tage >Emmanuel Todd: „Deutschland entscheidet, ob in der Ukraine Frieden einkehrt“<
- https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/geopolitik/emmanuel-todd-deutschland-wird-entscheiden-ob-in-der-ukraine-frieden-einkehrt-li.2236539?utm_source=sharing&utm_medium=desktop&utm_campaign=article_default - Kernaussage

Der Mann ist bestimmt kein Dummer, aber hier liegt er so was von daneben.....

Sparta

...sagst DU !
Er ist nicht der Einzige der „Verdammten“, der sich für Menschlichkeit und gegen das sinnlose Sterben und Zerstören in der Ukraine einsetzt.

Neben dem auch hier „Verschmähten“ Generälen Kujat, Vad und anderen, gibt’s noch einen, der sich kürzlich zu Wort meldete und mit seinem einstweiligen Ruhestand bestraft wurde:

Ex-Marine-Inspekteur Kay-Achim Schönbach: „Niemand wird den Ukraine-Krieg gewinnen“

Hier das interessante Interview mit dem Militär:
https://www.nius.de/episodes/ex-marine-inspekteur-kay-achim-schoenbach-niemand-wird-den-ukraine-krieg-gewinnen/f90c996c-c7de-431d-9772-6baecf63adfd

[Bernd]

Schönbach ist das nicht der geopolitische Geisterfahrer der vor indischen Militärs meinte die Deutschen sollten doch lieber gemeinsam mit Russland gegen China ziehen?
Anschließend gefeuert.

[Bernd]

Und ganz bestimmt nicht, indem russische Truppen weiterhin im eigenen Land stehen.

Das hat der Putin schon lange nicht mehr vor, der wartet nur noch sehnsüchtig darauf auf Augenhöhe als Weltmachtführer aus der Nummer rauszukommen und der andere Narzisst kann ihn diesen Gefallen bieten , damit sollte der Krieg dann vorbei sein. Allerdings schon deprimierend, dass man jetzt schon auf solche Nasen wie diesen Trump setzen muß . Nützt aber nichts, wir müssen wohl alle Kompromisse machen. Und als ob Europa auch nur im Entferntesten in der Lage wäre diese Mengen an Militärkrempel aufzubringen. Was ist eigentlich mit den Massen an Munition geworden die man überall aufkaufen wollte, und den Erfolgen durch die Genehmigung auf russisches Gebiet schießen zu dürfen? Demnächst werde ich nach den F 16 fragen die auch schon wieder bereitstehen, und der Termin Sommer ist bald vorbei, wie die Militärausrüstung die in Europa schon versandbereit bereit lag bis der US Senat die Auslieferung genehmigt. Ist die eigentlich jetzt schon an der Front eingetroffen?

Trumps Außenpolitikbilanz ist ein Desaster.
Warum sollte Trump nun ausgerechnet das hinbekommen ohne eine noch beschissenere Lage zu hinterlassen?

[Bernd]

Fahnenflüchtig kann man nur sein, wenn man in der Armee ist. Sonst nicht.

Es ist denen sicher egal, wie man es nennt, Hauptsache die bleiben am Leben.
AZ

Wenn man in einem Staat lebt, bzw. Staatsangehöriger ist, dann geniesst man dort bestimmte Rechte und hat andersherum auch gewisse Pflichten gegenüber dem Staat.

Ari

Das klingt wie DDR 2.0. Da glaubte man auch, die Bürger gehören dem Staat mit ihrem Leben.

Keiner hat die Pflicht, sein Leben für den Staat geben zu müssen. Schon gar nicht dann, wenn er mehrheitlich aus korrupten Staatsführern AZ[/]

Mehrheitlich korrupt , so so .
Gleichwertlose Aussage wie die von den hunderten auf der Flucht ins Ausland Erschosser Ukrainer.
Würde der Glubwuerdigkeit gut tun Fake zu reduzieren.]

[Nostalgiker]

Etwas durcheinander gekommen beim Zitieren und dem Versuch einen eigenen Text zu formulieren?

[karnak]

Warum sollte Trump nun ausgerechnet das hinbekommen ohne eine noch beschissenere Lage zu hinterlassen?

Kann schon sein,dass die Lage dann beschissener wird, dass interessiert aber doch einen Trump nicht, den geht es ausschließlich um seine Selbstdarstellung. Der Narzisst Trump wird mit Sicherheit zu beiden fahren und ein lukratives Angebot machen. Der Putin, der als Weltmachtführer verhandeln will darf den Streifen Ukraine behalten und zu Hause das Ganze als Sieg verkaufen. Tut er das nicht werden die Amis die Ukraine weiter so unterstützen, dass Putin für Ewigkeiten die Sache nicht in Sack und Tüten bekommt. Dem Selenskyj wird er klar machen, geht er auf den Deal nicht ein lässt er ihn schutzlos gegen die Russen dastehen. Auf dieser Grundlage werden sich beide einlassen, weil sie beide sich anderes nicht leisten können.
Danach beginnt für die Ukraine und Selenskyj allerdings der beschissene Teil, dann werden überfällige Wahlen in der Ukraine anstehen, die sind dann nicht mehr zu verhindern. Der eine Klitschko und mit Sicherheit noch diverse Andere, vielleicht sogar pro russische politische Kräfte werden sich im Land um die Macht prügeln. Die EU und die NATO in weite Ferne rücken.

[augenzeuge]

Da es User Bernd, der sonst verdiente militärische Führer als Geisterfahrer betitelt, wenn sie anderer Meinung sind, angeblich nicht weiß... Lach...

Die Ukraine erreichte im Corruption Perceptions Index (CPI) 2023 einen Indexwert von 36 Punkten und belegte damit Platz 104 von 180 untersuchten.

Es ist wenige Jahre her, da war die Ukraine das korrupteste Land Europas.

AZ

[Ari@D187]

Schönbach, Kujat & Co...

Ari

[Bernd]

Warum sollte Trump nun ausgerechnet das hinbekommen ohne eine noch beschissenere Lage zu hinterlassen?

Kann schon sein,dass die Lage dann beschissener wird, dass interessiert aber doch einen Trump nicht, den geht es ausschließlich um seine Selbstdarstellung. Der Narzisst Trump wird mit Sicherheit zu beiden fahren und ein lukratives Angebot machen. Der Putin, der als Weltmachtführer verhandeln will darf den Streifen Ukraine behalten und zu Hause das Ganze als Sieg verkaufen. Tut er das nicht werden die Amis die Ukraine weiter so unterstützen, dass Putin für Ewigkeiten die Sache nicht in Sack und Tüten bekommt. Dem Selenskyj wird er klar machen, geht er auf den Deal nicht ein lässt er ihn schutzlos gegen die Russen dastehen. Auf dieser Grundlage werden sich beide einlassen, weil sie beide sich anderes nicht leisten können.
Danach beginnt für die Ukraine und Selenskyj allerdings der beschissene Teil, dann werden überfällige Wahlen in der Ukraine anstehen, die sind dann nicht mehr zu verhindern. Der eine Klitschko und mit Sicherheit noch diverse Andere, vielleicht sogar pro russische politische Kräfte werden sich im Land um die Macht prügeln. Die EU und die NATO in weite Ferne rücken.

In der Vergangenheit hat Trump mit seinen famosen Deals realpolitisch nix zum Besseren erreicht und es bleibt dabei, Russlands Ziel ist die Auflösung der gesamten Ukraine, innenpolitisch als generationenübergreifendes Projekt ausgelegt.
Sollte es tatsächlich zu direkten ‘‘Verhandlungen‘‘ zwischen einem Präsident Trump und Putin kommen wird sich Trump für geringste Zugeständnisse der Russen von Putin über den Tisch ziehen lassen. Auf Kosten der Ukraine und der Europäer und sich dafür amazing abfeiern lassen.
Putin dürfte Trump mit fetten Dossiers und Kompromaten an den Eiern haben , die dicke für ein Amtsenthebungsverfahren ausreichen , so dass sich die Frage eines Druckmittels auf die Russen mittels ausgeweiteter Waffenlieferungen an die Ukraine welche die Russen tatsächlich schwer in die Bredouille bringen könnten nicht stellen wird.
Putin wird Trump das unter vier Augen deutlich zu verstehen geben. Einen unterwürfigen Trump konnte man bereits 2018 in Finnland sogar öffentlich bestaunen.
Wer auch immer in der Ukraine die nächsten Wahlen gewinnen wird, pro russische Kräfte werden es nicht sein.
Der Zug ist aufgrund dem Auftritt der russischen Horden in der Ukraine durch.
Auf den Krieg bezogen werden die sich im Kern in der Frage unterscheiden, Aufgabe der besetzten Gebiete ja oder nein.
Die Ausrichtung auf EU und NATO wird bestehen bleiben , da es die einzige Chance der Ukraine ist sich dauerhaft vor den Russen zu schützen und seine Souveränität zu behalten.

[Bernd]

Da es User Bernd, der sonst verdiente militärische Führer als Geisterfahrer betitelt, wenn sie anderer Meinung sind, angeblich nicht weiß... Lach...

Die Ukraine erreichte im Corruption Perceptions Index (CPI) 2023 einen Indexwert von 36 Punkten und belegte damit Platz 104 von 180 untersuchten.

Es ist wenige Jahre her, da war die Ukraine das korrupteste Land Europas.

AZ

Wundert mich aber , dass Du ausgerechnet Schönbach so bei springst. Als wackerer Pazifist. Lach.....
Im Kern wollte Schönbach eine Allianz mit den Russen unter dem Zeichen des christlichen Kreuzes um gegen China vor zu gehen.
Da bei der deutschen Marine ohnehin kaum etwas schwimmt und taucht bräuchte es bei diesem Gedankenspiel einen gewaltigen Push für seinen Laden und für ihn selber natürlich auch.

[augenzeuge]

Ich hab Schönbach gar nicht explizit erwähnt. Stattdessen habe ich den Level der Korruptheit deutlich gemacht.

Da kommt nix.... Erstaunt schon, wie solch ein Kenner der Ukraine davon keine Ahnung hat.

Hast du jemals darüber nachgedacht, wie diese Leute im Militär auf solche Posten gekommen sind? Und wie sie nach vielen Jahren Erfahrung zu ihrer Einschätzung gekommen sind? Vermutlich nicht.

AZ

[Bernd]

Weisst Du , dass die Ukraine erhebliche Probleme mit Korruption hat weiss ich nicht erst durch Dich.
Ich kenne natürlich auch die Motivation derer , die in Dauerschleife wiederholen wir fürchterlich koruppt da alles wäre.
Im Gegensatz zur BRD leistet sich die Ukraine eine wirksame Korupptionsbekämpfung.
Transparenz durch Digitalisierung.
Klar hat die Ukraine noch einen weiten Weg bis zum Anschluss an westeuropäisches Niveau. Der Wille ist aber vorhanden und es geht vorwärts.
Selbst in Kriegszeiten und sage mal keiner bei uns gäbe es sowas nicht........lach.Bis 2002 waren Bestechungsgelder an Ausländer noch steuerlich absetzbar.
Cum Ex , Signa , VW Abgasskandal, Siemens , DFB , North Stream etc etc.
Milliardengräber wo man hinschaut , nicht zuletzt vom Steuerzahler zu begleichen.