Die Lage in der Ukraine Teil 4

Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 19. Dezember 2023, 11:41

Gerd Böhmer hat geschrieben:
Spartacus hat geschrieben:
Duma-Abgeordneter prophezeit im Staats-TV: „Putins Krieg wird über Ukraine hinausgehen“


https://www.fr.de/politik/duma-abgeordn ... 36027.html

So viel zum Thema, will das russische Territorium nicht erweitern. Auch Ulbricht wollte keine Mauer bauen. [flash]

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derartige Propaganda nehme ich nicht mehr für voll, schon gut.


Na dann bin ich ja froh, dass du den Russen nichts mehr glaubst. Immerhin ein Fortschritt. [super]

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 19. Dezember 2023, 11:54

Spartacus hat geschrieben:
Na dann bin ich ja froh, dass du den Russen nichts mehr glaubst. Immerhin ein Fortschritt. [super]

Sparta


Danke, hast Du mich doch an der Stelle erst einmal richtig verstanden. Mal im Ernst, mit was will denn Russland nach den Ereignissen der letzten knapp zwei Jahre weitere Territorien abseits der Ukraine erobern ?
Das wird doch für beide Seiten ein Desaster wie in den Konflikten des mittleren Ostens.
Wobei ich auch Zweifel daran habe, das hier von den Redaktionen der FAZ richtig übersetzt wurde.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 19. Dezember 2023, 13:24

Ukrainische Truppen sind mit Artilleriemangel konfrontiert und reduzieren einige Operationen – Kommandant

„KIEW/LONDON, 18. Dezember (Reuters) – Die ukrainischen Fronttruppen sind mit einem Mangel an Artilleriegranaten konfrontiert und haben einige Militäreinsätze aufgrund fehlender ausländischer Hilfe zurückgefahren, sagte ein hochrangiger Armeegeneral gegenüber Reuters.

„Es gibt ein Problem mit der Munition, insbesondere mit den postsowjetischen (Granaten) – das sind 122 mm, 152 mm. Und heute gibt es diese Probleme an der gesamten Frontlinie“, sagte er in einem Interview.


RUSSLANDS VERÄNDERTE TAKTIK

Tarnavskyi, Kommandeur der Einsatzgruppe „Tavria“, führte im November 2022 eine Gegenoffensive an, die russische Truppen aus der südlichen Stadt Cherson und der Westseite des Flusses Dnipro vertrieb, Kiews letzter großer Erfolg auf dem Schlachtfeld.

Er spielte auch eine herausragende Rolle bei einem größeren Vorstoß in der südöstlichen Region Saporischschja in diesem Jahr, der gegen riesige russische Schützengräben und Minenfelder kaum Fortschritte machte.

Die Situation in Avdiivka veränderte sich „jeden Tag und jede Nacht“, wobei die russischen Streitkräfte regelmäßig ihre Taktik änderten und „in einigen Gebieten in einer Tiefe von etwa 1,5 bis 2 km Teilerfolge erzielten“, sagte er.


'JEDER HOFFT'

Keine Seite hat in diesem Jahr nennenswerte Gebietsgewinne erzielt und die Kämpfe sind weitgehend zermürbend.

Tarnavskyi sagte, alle Brigaden arbeiteten daran, dem Personal etwas Ruhe zu gönnen.

„Heute haben wir gewisse Schwierigkeiten mit dem Personal, das wir an der Front haben. Ja, heute sind sie nicht so frisch, nicht so ausgeruht“, sagte er. „Jeder Kommandant sollte eine Reserve haben.“

Die Ukraine brauche immer mehr Mittel, um sich gegen die zunehmenden Angriffe russischer Angriffsdrohnen zu verteidigen, aber die Ukraine setze auf die Lieferung westlicher F-16-Kampfflugzeuge, sagte er.

„Mit der Anwesenheit der F-16 wird es völlig anders sein. Meiner Meinung nach ist die F-16 als Infanterieoffizier wie ein Mercedes im Vergleich zu einem Zaporozhets (einem alten sowjetischen Auto)“, sagte er. „Alle hoffen.““

https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 023-12-18/

Und die russischen Streitkräfte müssen mit der "Schrott-"Artilleriemunition aus Nordkorea zurechtkommen.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... korea.html

...
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 19. Dezember 2023, 16:15

Das unabhängige russische Medienunternehmen Mediazona hat in Zusammenarbeit mit BBC Russia durch Open-Source-Recherchen die Namen von 39.424 russischen Soldaten bestätigt, die seit dem Beginn der russischen Invasion in der Ukraine im Februar 2022 getötet wurden. Seit der letzten Aktualisierung von Mediazona am 1. Dezember wurden die Namen von 1163 russischen Soldaten in die Liste der Opfer aufgenommen.

Die Journalisten weisen darauf hin, dass die tatsächliche Zahl wahrscheinlich wesentlich höher ist, da die Informationen, die sie bisher überprüft haben, aus öffentlichen Quellen stammen, darunter Nachrufe, Beiträge von Angehörigen, Nachrichten in regionalen Medien und Berichte von lokalen Behörden.

Seit Beginn der russischen Invasion sind demnach allein 2900 Offiziere, davon 337 im Rang eines Oberstleutnants oder höher, in der Ukraine im Kampf gefallen. Generalleutnant Oleg Zokow, der stellvertretende Befehlshaber des südlichen Militärbezirks, ist der ranghöchste russische Militäroffizier, der während des Krieges ums Leben gekommen ist. Die meisten der Gefallenen stammen aus den Regionen Swerdlowsk, Baschkirien und Tscheljabinsk sowie der Republik Burjatien.

Auffallend viele Berichte über Gefallene kommen auch aus der Region Krasnodar und aus dem Gebiet Moskau. Dieser Anstieg ist laut Mediazona vor allem auf die Bemühungen von Freiwilligen zurückzuführen, die Soldatengräber auf den örtlichen Friedhöfen dokumentieren, um so die Öffentlichkeit auf eine große Zahl von Verlusten aufmerksam zu machen.


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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 19. Dezember 2023, 17:00

Zur Freude Russlands hat sich nun auch Dänemark entschieden, seine Interessen entschlossen zu verteidigen! Man dürfte davon im Kreml positiv beeindruckt sein.

Abkommen: USA dürfen Soldaten in Dänemark stationieren
https://www.t-online.de/nachrichten/ukr ... ereit.html

"Die USA haben diesen Monat bereits ähnliche Verträge mit Finnland und Schweden geschlossen."

Edit: Interessant dürfte das vor allem für die dänische Insel Bornholm sein.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 19. Dezember 2023, 18:37

Die ukrainische Armee hat nach Worten von Präsident Wolodymyr Selenskyj um die Mobilisierung von hunderttausenden Ukrainern für den Kampf gegen Russland gebeten.


Der Kerl will wirklich alles was laufen kann, verheizen. [angst]
Natürlich hat die Armee darum gebeten.... [muede]

Erst wenn der Letzte des ukrainischen Volkes in der Schlacht sein Leben gelassen hat, wird Diktator Selensky Ruhe geben.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Danny_1000 » 19. Dezember 2023, 18:43

Ein weiterer US- Militär- Insider spricht Klartext zu den Kriegen in der Ukraine und in Gaza.
Douglas Macgregor, pensionierter Colonel der United States Army, Militärexperte und Autor.

Sinngemäß sagt er u.a.: Wenn wir merken, dass es in der Ukraine nichts mehr zu gewinnen gibt, werden wir einfach gehen, so wie wir das in Vietnam, im Irak, in Libyen und in Afghanistan gemacht haben.
Zitat: Macgregor:
„…Der Krieg gegen Russland in der Ukraine ist seit Monaten verloren.
…Ich denke, dass es einen absichtlichen Putsch (Erg.: 2014) gab. Amerikaner arbeiten eng mit dem CIA zusammen. Leute wie Nuland und andere. Sie haben systematisch eine neue Regierung installiert, die mit uns Geschäfte machen würden….
Es ist Zeit für uns, eine Konferenz abzuhalten, uns mit den Russen zusammen zu setzen und den Ukrainern zu helfen und das zu beenden. Wenn das nicht geschieht, vermute ich, dass die Ukraine irgendwann einfach kapitulieren wird….

Interessant nicht nur seine Meinung als Militär zu den Kriegen sondern auch seine Ausführungen zur amerikanischen Innenpolitik !
Hier das ganze Interview:
https://www.youtube.com/watch?v=XRflPcXnffc
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 19. Dezember 2023, 18:55

Ein Kommentar der US-Tageszeitung The Washington Post vom 5. August 2020 urteilte, Macgregor sei ein „rassistischer Spinner“ („a racist crackpot“), pro Putin, gegen Angela Merkel und in Bezug auf das transatlantische Verhältnis noch schlimmer als Richard Grenell.[33]
Max Boot: Trump chooses for ambassador to Germany a racist Fox commentator who is pro-Putin and anti-Merkel, Washington Post vom 5. August 2020, abgerufen am 6. August 2020

Am 29. Juli 2020 nominierte Präsident Trump Macgregor für die Stelle des Botschafters der Vereinigten Staaten in Deutschland, die durch Rücktritt von Richard Grenell am 1. Juni 2020 vakant geworden war. Die Ernennung eines US-Botschafters durch den US-Präsidenten bedarf der Bestätigung durch den Senat. Der demokratische US-Senator Bob Menendez, Mitglied des Senatsausschusses für auswärtige Beziehungen, erklärte diesbezüglich Anfang August 2020 gegenüber dem US-Sender CNN, dass Äußerungen Macgregors ihn für jedes Regierungsamt disqualifizieren würden, und forderte seine Senatskollegen auf, ihn abzulehnen. Menendez bezog sich dabei auf öffentliche Behauptungen, die Macgregor über die Jahre zu den Themen Einwanderung und Muslime sowie über die Beziehungen zwischen Deutschland und den Vereinigten Staaten gemacht hat. Laut CNN hatte Macgregor unter anderem behauptet, dass muslimische Migranten nach Europa kämen „mit dem Ziel, Europa in einen Islamischen Staat zu verwandeln“. Nach CNN hatte Macgregor Deutschland dafür kritisiert, „Millionen unerwünschter muslimischer Eindringlinge Sozialleistungen zu gewähren anstatt den eigenen Streitkräften mehr Geld zu geben“,[26] und 2018 in einem Interview über die deutsche Vergangenheitsbewältigung folgende Auffassung vertreten: „Es gibt eine kranke Mentalität, dass Generationen nach Generationen die Sünden dessen sühnen müssen, was in 13 Jahren deutscher Geschichte geschehen ist, und die anderen 1500 Jahre Deutschland werden ignoriert.“[32]
Das denkt Trumps Botschafter-Kandidat über Deutschland. Artikel im Portal welt.de vom 5. August 2020, abgerufen am 5. August 2020

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 19. Dezember 2023, 20:21

Danny_1000 hat geschrieben:Ein weiterer US- Militär- Insider spricht Klartext zu den Kriegen in der Ukraine und in Gaza.
Douglas Macgregor, pensionierter Colonel der United States Army, Militärexperte und Autor.

Sinngemäß sagt er u.a.: Wenn wir merken, dass es in der Ukraine nichts mehr zu gewinnen gibt, werden wir einfach gehen, so wie wir das in Vietnam, im Irak, in Libyen und in Afghanistan gemacht haben.
Zitat: Macgregor:
„…Der Krieg gegen Russland in der Ukraine ist seit Monaten verloren.
…Ich denke, dass es einen absichtlichen Putsch (Erg.: 2014) gab. Amerikaner arbeiten eng mit dem CIA zusammen. Leute wie Nuland und andere. Sie haben systematisch eine neue Regierung installiert, die mit uns Geschäfte machen würden….
Es ist Zeit für uns, eine Konferenz abzuhalten, uns mit den Russen zusammen zu setzen und den Ukrainern zu helfen und das zu beenden. Wenn das nicht geschieht, vermute ich, dass die Ukraine irgendwann einfach kapitulieren wird….

Interessant nicht nur seine Meinung als Militär zu den Kriegen sondern auch seine Ausführungen zur amerikanischen Innenpolitik !
Hier das ganze Interview:
https://www.youtube.com/watch?v=XRflPcXnffc


Vielen Dank für den Beitrag, das ist sehr aufschlussreich und Klartext ... ahauaahauaha.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 19. Dezember 2023, 21:56

Es ist Zeit für uns, eine Konferenz abzuhalten, uns mit den Russen zusammen zu setzen und den Ukrainern zu helfen und das zu beenden.


Es gibt keinen anderen Weg als diesen. Oder man kämpft weiter bis keine jungen Menschen mehr da sind und Kiew zerstört wird. Putin wird irgendwann weg sein, die Ukraine muss es nicht.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 19. Dezember 2023, 22:05

Es ist ein Märchen, dass junge Männer in der Ukraine an die Front wollen. Das Gegenteil ist richtig.

Gefallene Väter, schwer verletzte Ehemänner: Tagtäglich werden Familien in der Ukraine von den Folgen des Krieges erschüttert. Und am mittlerweile zweiten Weihnachtsfest seit dem russischen Angriff eint sie ein Wunsch - der Wunsch nach dem Ende der Kämpfe.

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/po ... 11619.html
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 19. Dezember 2023, 22:06

augenzeuge hat geschrieben:
Es ist Zeit für uns, eine Konferenz abzuhalten, uns mit den Russen zusammen zu setzen und den Ukrainern zu helfen und das zu beenden.


Es gibt keinen anderen Weg als diesen. Oder man kämpft weiter bis keine jungen Menschen mehr da sind und Kiew zerstört wird. Putin wird irgendwann weg sein, die Ukraine muss es nicht.

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Es gibt immer andere Wege. Und wie es weitergeht, wenn "das beendet" ist, ist aktuell reine Spekulation. Die Krim war auch nicht das Ende, sondern nur der Anfang.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 19. Dezember 2023, 22:07

augenzeuge hat geschrieben:Es ist ein Märchen, dass junge Männer in der Ukraine an die Front wollen. Das Gegenteil ist richtig.
[...]
AZ

Kein junger oder auch älterer Mann der Welt, der halbwegs bei Sinnen ist, will an die Front. Es gibt leider Situationen, die das erfordern.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 19. Dezember 2023, 22:14

Ari, man kann natürlich weitere 450000 Menschen opfern. Und nicht mehr gewinnen.

Das kann nicht richtig sein.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 19. Dezember 2023, 22:23

Dieser ganze Krieg ist nicht richtig/ein Fehler.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 20. Dezember 2023, 10:28

Ari@D187 hat geschrieben:Dieser ganze Krieg ist nicht richtig/ein Fehler.

Ari


Stimmt, aber er wurde den Ukrainern ja von Putin aufgezwungen und wenn sie in relativer Freiheit weiter leben möchten, werden sie halt nicht die Flossen heben. Auch wenn das immer wieder gefordert wird.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 20. Dezember 2023, 11:14

Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Dieser ganze Krieg ist nicht richtig/ein Fehler.

Ari


Stimmt, aber er wurde den Ukrainern ja von Putin aufgezwungen und wenn sie in relativer Freiheit weiter leben möchten, werden sie halt nicht die Flossen heben. Auch wenn das immer wieder gefordert wird.

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Morgens,

erste Meldung vom heutigen Morgen auf n-tv - der Selenskyj will weitere 500000 Wehrpflichtige einberufen ... hmmm.
nachgedacht - dann müsste Westeuropa, Deutschland die Ukrainer im wehrfähigen Alter demnächst nach Hause schicken ?
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Ari@D187 » 20. Dezember 2023, 11:26

Gerd Böhmer hat geschrieben:Morgens,

erste Meldung vom heutigen Morgen auf n-tv - der Selenskyj will weitere 500000 Wehrpflichtige einberufen ... hmmm.
nachgedacht - dann müsste Westeuropa, Deutschland die Ukrainer im wehrfähigen Alter demnächst nach Hause schicken ?

Mir ist das sowieso etwas rätselhaft. Angenommen Deutschland würde ahnlich im eigenen Land angegriffen wie die Ukraine und sagen wir mal, der Einfachheit halber, dass alle Männer im wehrfähigen Alter sich in die z.B. Ukraine flüchten. Würde man dann einfach mit den Schultern zucken und am Knopf des Jacketts drehen oder an die Ukraine herantreten und um Auslieferung der Männer bitten?

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Spartacus » 20. Dezember 2023, 11:31

Ari@D187 hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:Morgens,

erste Meldung vom heutigen Morgen auf n-tv - der Selenskyj will weitere 500000 Wehrpflichtige einberufen ... hmmm.
nachgedacht - dann müsste Westeuropa, Deutschland die Ukrainer im wehrfähigen Alter demnächst nach Hause schicken ?

Mir ist das sowieso etwas rätselhaft. Angenommen Deutschland würde ahnlich im eigenen Land angegriffen wie die Ukraine und sagen wir mal, der Einfachheit halber, dass alle Männer im wehrfähigen Alter sich in die z.B. Ukraine flüchten. Würde man dann einfach mit den Schultern zucken und am Knopf des Jacketts drehen oder an die Ukraine herantreten und um Auslieferung der Männer bitten?

Ari


Das wird hinter den Kulissen sicherlich schon passiert sein Ari, aber du kennst ja unsere rotgrünen Gutmenschen. Geht gar nicht. [mundzu]

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 20. Dezember 2023, 12:57

Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:Dieser ganze Krieg ist nicht richtig/ein Fehler.

Ari


Stimmt, aber er wurde den Ukrainern ja von Putin aufgezwungen und wenn sie in relativer Freiheit weiter leben möchten, werden sie halt nicht die Flossen heben. Auch wenn das immer wieder gefordert wird.

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Umgekehrt wird es sein. Da sie nicht gewinnen können, droht dies bei einem längeren Krieg. Jetzt kann man wenigstens einen Teil in die EU stecken. Noch.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Danny_1000 » 20. Dezember 2023, 15:06

Spartacus hat geschrieben:
Ari@D187 hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:Morgens,

erste Meldung vom heutigen Morgen auf n-tv - der Selenskyj will weitere 500000 Wehrpflichtige einberufen ... hmmm.
nachgedacht - dann müsste Westeuropa, Deutschland die Ukrainer im wehrfähigen Alter demnächst nach Hause schicken ?

Mir ist das sowieso etwas rätselhaft. Angenommen Deutschland würde ahnlich im eigenen Land angegriffen wie die Ukraine und sagen wir mal, der Einfachheit halber, dass alle Männer im wehrfähigen Alter sich in die z.B. Ukraine flüchten. Würde man dann einfach mit den Schultern zucken und am Knopf des Jacketts drehen oder an die Ukraine herantreten und um Auslieferung der Männer bitten?

Ari


Das wird hinter den Kulissen sicherlich schon passiert sein Ari, aber du kennst ja unsere rotgrünen Gutmenschen. Geht gar nicht. [mundzu]

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Richtig, das BAMF sagte im September: Eine Auslieferung wäre nur im Rahmen eines Strafverfahrens möglich was bedeutet: Die Ukrainischen Behörden müßten jeden einzelnen "Fahnenflüchtigen" zur Fahndung ausschreiben !
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 20. Dezember 2023, 16:22

Das wird nicht passieren. Ist bürokratisch gar nicht umsetzbar.

Diese neuen 450.000 sind doch ganz sicher nicht unbedingt militärisch top ausgebildet. Wenn man die verheizen will, und sich D daran beteiligt, wird es Maßnahmen geben, um das zu verhindern.
Und da mach ich auch gern mit, wenn das notwendig wird. Mit ner Petition kommt man da schon anfangs ziemlich weit.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 20. Dezember 2023, 16:44

augenzeuge hat geschrieben:Das wird nicht passieren. Ist bürokratisch gar nicht umsetzbar.

Diese neuen 450.000 sind doch ganz sicher nicht unbedingt militärisch top ausgebildet. Wenn man die verheizen will, und sich D daran beteiligt, wird es Maßnahmen geben, um das zu verhindern.
Und da mach ich auch gern mit, wenn das notwendig wird. Mit ner Petition kommt man da schon anfangs ziemlich weit.

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Naja, dann verweise ich noch einmal auf den Beitrag von Danny_1000 » 19. Dezember 2023, 18:43 Uhr, bedeutet im Umkehrschluss, das sich die gesamte westliche Welt damit abfinden muss, das die Ukraine an Russland verloren ist, so wie es im Laufe der letzten Tage schon einmal geschrieben wurde (!)
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 20. Dezember 2023, 16:58

das sich die gesamte westliche Welt damit abfinden muss, das die Ukraine an Russland verloren ist, so wie es im Laufe der letzten Tage schon einmal geschrieben wurde

Absoluter Schwachsinn! [flash] Sorry, ich seh es so.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 20. Dezember 2023, 17:05

augenzeuge hat geschrieben:
das sich die gesamte westliche Welt damit abfinden muss, das die Ukraine an Russland verloren ist, so wie es im Laufe der letzten Tage schon einmal geschrieben wurde

Absoluter Schwachsinn! [flash] Sorry, ich seh es so.

AZ

na, wie willst Du denn dann den Konflikt lösen, wenn meine Gedanken Schwachsinn sind ? Russland wird nicht nachgeben, das wird auch nicht geschehen. Ansonsten sei Dir Deine Meinung unter dem Aspekt Deines Beitrages von augenzeuge » 20. Dezember 2023, 16:22 Uhr belassen.
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon augenzeuge » 20. Dezember 2023, 17:07

Gerd Böhmer hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
das sich die gesamte westliche Welt damit abfinden muss, das die Ukraine an Russland verloren ist, so wie es im Laufe der letzten Tage schon einmal geschrieben wurde

Absoluter Schwachsinn! [flash] Sorry, ich seh es so.

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na, wie willst Du denn dann den Konflikt lösen, wenn meine Gedanken Schwachsinn sind ? Russland wird nicht nachgeben, das wird auch nicht geschehen. Ansonsten sei Dir Deine Meinung unter dem Aspekt Deines Beitrages von augenzeuge » 20. Dezember 2023, 16:22 Uhr belassen.


Die ganze Ukraine bekommt keiner allein!! Soviel sollte man begriffen haben.

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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Gerd Böhmer » 20. Dezember 2023, 17:10

augenzeuge hat geschrieben:
Gerd Böhmer hat geschrieben:
augenzeuge hat geschrieben:
das sich die gesamte westliche Welt damit abfinden muss, das die Ukraine an Russland verloren ist, so wie es im Laufe der letzten Tage schon einmal geschrieben wurde

Absoluter Schwachsinn! [flash] Sorry, ich seh es so.

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na, wie willst Du denn dann den Konflikt lösen, wenn meine Gedanken Schwachsinn sind ? Russland wird nicht nachgeben, das wird auch nicht geschehen. Ansonsten sei Dir Deine Meinung unter dem Aspekt Deines Beitrages von augenzeuge » 20. Dezember 2023, 16:22 Uhr belassen.


Die ganze Ukraine bekommt keiner allein !! Soviel sollte man begriffen haben.

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Darin besteht allerdings seit Beginn des Konfliktes ein Konsens, da gehe ich doch vorbehaltlos mit [super].
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 20. Dezember 2023, 17:18

Ländereien werden verteilt....So ähnlich muss man sich die Teilungen Polens vorstellen.
*Dos Rauschen in Wald hot mir'sch ageta, deß ich mei Haamit net loßen ka!* *Zieht aah dorch onnern Arzgebirg der Grenzgrobn wie ene Kett, der Grenzgrobn taalt de Länder ei, ober onnere Herzen net!* *Waar sei Volk verläßt, daar is net wert, deß'r rümlaaft of daaner Erd!*
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon Danny_1000 » 20. Dezember 2023, 18:19

Die Behauptung, der Westen hätte ein mögliches Friedensabkommen bei den Gesprächen in Istanbul im März / April 2022 zwischen den Russen und der Ukraine durch Intervention des damaligen britischen Regierungschefs Boris Johnson verhindert, dementierten unsere Kriegspropagandisten von Roth bis Roderich in zahlreichen TV- Shows mit der Legende: Die Ukraine hätten wegen des Massakers in Butscha die Verhandlungen abgebrochen.
Zitat Berliner Zeitung vom 25.11.2023:

Selenskyjs Parteifreund im Interview: Boris Johnson sagte Ukrainern, sie sollten weiterkämpfen

Der Ukraine-Krieg hätte schon wenige Wochen nach dem russischen Einmarsch beendet sein können, sagt Selenskyjs Parteikollege Dawyd Arachamija.

In einem TV-Interview, das in der Ukraine ausgestrahlt wurde, beleuchtet der Politiker Dawyd Arachamija, Fraktionsvorsitzender von Wolodymyr Selenskyjs Partei „Diener des Volkes“, die Rolle des britischen Ex-Premiers Boris Johnson beim Scheitern eines Friedensabkommens zwischen Moskau und Kiew im Frühling 2022. Arachamija war der Chefunterhändler bei den Friedensgesprächen in Istanbul, die wenige Wochen nach dem Einmarsch Russlands in der Ukraine im März 2022 stattfanden.

In dem Interview sagt er, dass die Russen „wirklich fast bis zum letzten Moment gehofft hätten, dass sie uns zwingen könnten, ein solches Abkommen zu unterzeichnen, damit die Ukraine die Neutralität annimmt. Das war das Wichtigste für sie“, sagte Arachamija dem ukrainischen Sender 1+1 in dem am Freitag ausgestrahlten Interview. „Die Russen waren bereit, den Krieg zu beenden, wenn wir – wie einst Finnland – der Neutralität zugestimmt und uns verpflichtet hätten, der Nato nicht beizutreten.“[/i]

Die Ukrainska Pravda berichtet, dass laut Arachamija die Ukraine dem Friedensvorschlag nicht zugestimmt hätte, weil die ukrainische Seite kein Vertrauen in die Russen gehabt hätte. [i]„Um diesem Punkt (der Neutralität und dem Verzicht auf einen Nato-Beitritt, Anm. d. Red.) zuzustimmen, muss zunächst die Verfassung geändert werden. Unser Weg in die Nato ist in der Verfassung festgeschrieben. Zweitens hatte man kein Vertrauen in die Russen (…). Dies könnte nur geschehen (Einwilligung zur Neutralität, Anm. d. Red.), wenn es andere Sicherheitsgarantien geben würde“,
so der Abgeordnete.
Und weiter: „Als wir aus Istanbul zurückkamen, kam Boris Johnson nach Kiew und sagte, dass wir überhaupt nichts unterschreiben und einfach kämpfen sollten“. Arachamija bestritt jedoch, dass die ukrainische Delegation zur Unterzeichnung des Dokuments bereit gewesen wäre oder dass Johnson Kiew zur Nichtunterzeichnung gedrängt hätte....
Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben
dafür einsetzen, dass du es sagen darfst !
(Evelyn Beatrice Hall 1868; † nach 1939)
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Re: Die Lage in der Ukraine Teil 4

Beitragvon pentium » 20. Dezember 2023, 18:28

Bis nächsten Sommer soll sich das Trauerspiel noch fortsetzen? Man kann ja die Gebäude des Kreml mögen, vielleicht auch lieben, aber die Leute da drinnen hinter den historischen Gemäuern sind doch eher unterirdisch. Und diese Leute werden tatsächlich noch von Leuten in der eher freien Welt gemocht? Das wäre ja krass, wenn nicht sogar unterirdisch!
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