der Nahostkonflikt mal wieder ...

[Hellersdorfer]

Wenn wir alles in Frage stellen würden, was im Zuge des Endes des 2 WK geschehen ist, dann müssten wir heute die Welt noch einmal neu aufteilen.

Sparta

Madagaskar war doch mal eine Option.

[Spartacus]

Die von israelischen Soldaten in der Nähe des Schifa-Krankenhauses im Gazastreifen tot aufgefundene Geisel ist Militärangaben zufolge von Terroristen der Hamas ermordet worden. Die Streitkräfte hätten die Frau nicht rechtzeitig erreicht, sagte Armeesprecher Daniel Hagari am Abend. Wie genau die Entführer sie getötet haben, teilte er nicht mit.

Traurig. Wohl nah dran, aber doch keinen Erfolg.

Sparta

[karnak]

Glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass es groß Chancen geben wird lebend an die Geiseln zu kommen, aber doch über so eine Militäraktion. Natürlich wird die Hamas immer kurz bevor sie selbst erledigt sind ihre Geiseln ausknipsen.

[Edelknabe]

Ich weiß immer nicht so Recht bei solchen Meldungen? Und natürlich findet Armee die tote Geiseln (hier wohl Frauen) mit kompletter Kleidung und Ausweis mit Lichtbild und auch sonst körperlich im Topzustand. Dazu hat Armee noch das Labor für den Gentest dabei?

Rainer Maria

[Spartacus]

Glaubst doch wohl nicht im Ernst, dass es groß Chancen geben wird lebend an die Geiseln zu kommen, aber doch über so eine Militäraktion. Natürlich wird die Hamas immer kurz bevor sie selbst erledigt sind ihre Geiseln ausknipsen.

Die Chance besteht bei einer Kommando Aktion immer.

Sparta

[Edelknabe]

Na klar Sparta und du hast natürlich immer an der Geisel vorbei den dahinter stehenden Bösewicht getroffen? Wird ja öfters im Film so gezeigt. Wer es glaubt könnte selig werden.

Rainer Maria

[Gerd Böhmer]

Ich weiß immer nicht so Recht bei solchen Meldungen ? Und natürlich findet Armee die tote Geiseln (hier wohl Frauen) mit kompletter Kleidung und Ausweis mit Lichtbild und auch sonst körperlich im Topzustand. Dazu hat Armee noch das Labor für den Gentest dabei ?

Rainer Maria

Mahlzeit,

Dem schliesse ich mich an, bei den ganzen Meldungen bleibe ich auch skeptisch, noch zumal wir es "vom Sofa aus" wie es an anderer Stelle geschrieben wurde nicht verifizieren können.
Kam doch in den letzten Tagen die Meldung, das die IDF einen Kommandostand mit Dienstplänen und anderen Verschlussachen ausgehoben haben will ... wer es für wahr hält.

@ Hellersdorfer 16. November 2023, 19:22 - das Engländer und Franzosen auf Grund ihrer Mandatspolitik nach 1916 die eigentlich Schuldigen an der Lage im Nahen und mittleren Osten sind hatte ich schon im Laufe der letzten Woche einmal geschrieben. An der Stelle hast Du das eigentliche Problem erkannt.
Bei den Herrschaften in Washington dämmert es wohl allmählich, das es mit der Rolle als Weltgendarm auf Dauer nicht gut gehen wird.

[karnak]

Die Chance besteht bei einer Kommando Aktion immer.

Sparta

Natürlich, dass wäre ja auch das was akzeptabel wäre im Kampf gegen die Hamas, aber nicht was Israel jetzt dort veranstaltet. Deswegen bekommen sie ja auch immer mehr Probleme mit dem Unverständnis der Welt. Das was sie jetzt machen verschlimmbessert die Situation lediglich, am Ende besonders für sie selbst. Und sie sind ganz offensichtlich bereit die Geiseln einfach nur zu opfern.

[Spartacus]

Und sie sind ganz offensichtlich bereit die Geiseln einfach nur zu opfern.

Ja und das haben sie in den ersten Tagen auch mehr als deutlich gesagt. Damals gab es auch in Israel eine deutliche Mehrheit dafür. Was "die Welt" darüber denkt, interessiert die Israelis nicht und hat
sie auch noch nie interessiert, denn sie befinden sich in der Situation und nicht "die Welt" umgeben von Feinden die nur ein Ziel haben. Israel auszulöschen.

Sparta

[karnak]

Dann wird das Land entgültig den Rückhalt in weiten Teilen des Planeten verlieren, ihren Feinden immer mehr Zulauf verschaffen und für Ewigkeiten in einem Kriegszustand leben, ich kann mir kein Volk vorstellen, dass das will und keine Gesellschaft die das nicht früher oder später zerreißt.

[Ari@D187]

Die Chance besteht bei einer Kommando Aktion immer.

Sparta

Natürlich, dass wäre ja auch das was akzeptabel wäre im Kampf gegen die Hamas, aber nicht was Israel jetzt dort veranstaltet. Deswegen bekommen sie ja auch immer mehr Probleme mit dem Unverständnis der Welt. Das was sie jetzt machen verschlimmbessert die Situation lediglich, am Ende besonders für sie selbst. […]

2005 sind die Israelis aus dem Gaza-Streifen abgezogen. Das Ergebnis hat man am 7. Oktober gesehen. Es geht dort unten nicht darum, wie Israel die Dinge angeht, sondern, dass der Staat in der Region existiert. Das wird von vielen umgebenden Staaten einfach nicht akzeptiert.

Ari

[Ari@D187]

Dann wird das Land entgültig den Rückhalt in weiten Teilen des Planeten verlieren, ihren Feinden immer mehr Zulauf verschaffen und für Ewigkeiten in einem Kriegszustand leben, ich kann mir kein Volk vorstellen, dass das will und keine Gesellschaft die das nicht früher oder später zerreißt.

Im Kriegszustand befindet sich Israel seit 1948. Der Krieg wird von außen nach Israel herangetragen.

Ari

[karnak]

Aber nicht so, indem man eine ganze dicht bebaute Region faktisch dem Erdboden gleich macht. Ich frage mich ob man einen Plan hat wo die 2,5 Millionen dann hin sollen. Jetzt scheint man ja auch den Süden angreifen zu wollen, wo alles hin flüchten sollte. Das nächste ist gleich die großspurig angekündigten unterirdischen Tunnelanlagen über mehrere Etagen, dass eindrucksvolle Piktogramm über diese angebliche Kommandozentrale unter diesem Krankenhaus, riesige Waffen und Munitionslager. Was man mir bis jetzt zeigt, und das wie immer in Dauerschleife, sind in ein paar alte Keller in denen man theatralisch ein paar Kalaschnikow und Handgranaten auf Teppichen ausgelegt hat , ein paar Löcher im Boden die auch eine Jauchengrube sein können. Was ist denn mit unserer Kriegsberichterstatterin,die kann doch in höchster Gefahr mal davon berichten? Was dort stattfindet, als Reaktion auf einen Terroranschlag,um den geht es nämlich, mit einer militärischen Großoffensive, sprengt jeder Verhältnismäßigkeit.Das sieht mittlerweile auch die ganze Welt,einschließlich der UNO so, außer wir Idioten natürlich wieder nicht, mit unserer blödsinnigen Staatsreäson.

[pentium]

Aber nicht so, indem man eine ganze dicht bebaute Region faktisch dem Erdboden gleich macht. Ich frage mich ob man einen Plan hat wo die 2,5 Millionen dann hin sollen. Jetzt scheint man ja auch den Süden angreifen zu wollen, wo alles hin flüchten sollte. Das nächste ist gleich die großspurig angekündigten unterirdischen Tunnelanlagen über mehrere Etagen, dass eindrucksvolle Piktogramm über diese angebliche Kommandozentrale unter diesem Krankenhaus, riesige Waffen und Munitionslager. Was man mir bis jetzt zeigt, und das wie immer in Dauerschleife, sind in ein paar alte Keller in denen man theatralisch ein paar Kalaschnikow und Handgranaten auf Teppichen ausgelegt hat , ein paar Löcher im Boden die auch eine Jauchengrube sein können. Was ist denn mit unserer Kriegsberichterstatterin,die kann doch in höchster Gefahr mal davon berichten? Was dort stattfindet, als Reaktion auf einen Terroranschlag,um den geht es nämlich, mit einer militärischen Großoffensive, sprengt jeder Verhältnismäßigkeit.Das sieht mittlerweile auch die ganze Welt,einschließlich der UNO so, außer wir Idioten natürlich wieder nicht, mit unserer blödsinnigen Staatsreäson.

Es lebe die Internationale Solidarität....

[karnak]

Nee, Nee, dass sind die Realitäten die Du überhaupt nicht widerlegen kannst, deswegen kommst Du mir mit Deiner internationalen Solidarität. Außerdem war"Die Solidarität geht weiter" der einschlägige Slogan.

[pentium]

[flash] Nee, Nee, dass sind die Realitäten die Du überhaupt nicht widerlegen kannst, deswegen kommst Du mir mit Deiner internationalen Solidarität. Außerdem war"Die Solidarität geht weiter" der einschlägige Slogan.

Nun gibt es aber eben deine Realität und die wahre Realität. Oder anders gesagt Du meinst hier ständig hinzuweisen, wie die armen Palästinenser leiden. Dass SIE den Krieg begonnen haben und SIE die Hamas unterstützt haben sowie SIE schon vor 60 Jahren keinen Frieden oder eine 2 Staatenlösung quasi mit Unterstützung der arabischen Staaten abgelehnt haben, das ist uninteressant. Ursache und Wirkung.

Keiner hier, niemand findet es toll, wenn die Zivilisten unter die Räder geraten, aber es ist zum Teil auch einfach alternativlos. Israel kann sich so etwas nicht bieten lassen, dass Zivilisten MIT ABSICHT geköpft, vergewaltigt und abgeschlachtet wurden sowie WEITERHIN Massen an Raketen auf Städte kreuz und quer abgefeuert werden. Das geht dir sonst wo vorbei, denn die armen Palästinenser... Bla bla bla
Du solltest dich mal mit dem Verhältnis der Hamas und der arabischen Bevölkerung beschäftigen. Die Hamas wurde gewählt, wird glorifiziert, wird militärisch unterstützt....obwohl sie schlicht eine Terrororganisation ist.
Die eigene Bevölkerung sieht sich als Märtyrer...
Sie können nicht eingestehen das sie moralisch auf das falsche Pferd setzen....

[Spartacus]

[flash] Nee, Nee, dass sind die Realitäten die Du überhaupt nicht widerlegen kannst, deswegen kommst Du mir mit Deiner internationalen Solidarität. Außerdem war"Die Solidarität geht weiter" der einschlägige Slogan.

Nun gibt es aber eben deine Realität und die wahre Realität. Oder anders gesagt Du meinst hier ständig hinzuweisen, wie die armen Palästinenser leiden. Dass SIE den Krieg begonnen haben und SIE die Hamas unterstützt haben sowie SIE schon vor 60 Jahren keinen Frieden oder eine 2 Staatenlösung quasi mit Unterstützung der arabischen Staaten abgelehnt haben, das ist uninteressant. Ursache und Wirkung.

Keiner hier, niemand findet es toll, wenn die Zivilisten unter die Räder geraten, aber es ist zum Teil auch einfach alternativlos. Israel kann sich so etwas nicht bieten lassen, dass Zivilisten MIT ABSICHT geköpft, vergewaltigt und abgeschlachtet wurden sowie WEITERHIN Massen an Raketen auf Städte kreuz und quer abgefeuert werden. Das geht dir sonst wo vorbei, denn die armen Palästinenser... Bla bla bla
Du solltest dich mal mit dem Verhältnis der Hamas und der arabischen Bevölkerung beschäftigen. Die Hamas wurde gewählt, wird glorifiziert, wird militärisch unterstützt....obwohl sie schlicht eine Terrororganisation ist.
Die eigene Bevölkerung sieht sich als Märtyrer...
Sie können nicht eingestehen das sie moralisch auf das falsche Pferd setzen....

Alles richtig und was die angeprangerte Verhältnismäßigkeit betrifft. Das Krankenhaus wurde am Boden sehr langsam - ja man könnte sagen - vorsichtig eingenommen, um möglichst keine Patienten oder dort anwesende Flüchtlinge
zu verletzen. Das ist offenbar gelungen und was meint Karnak wohl, wie das andersrum gelaufen wäre? Also wenn die Hamas in ein israelisches Krankenhaus rein gegangen wäre?

Ansonsten - wie ich schon oft geschrieben habe - ist der jetzige Zustand und der noch folgende Zustand von Gaza der Hamas zuzuschreiben. Nix mit Finger auf Israel richten. Die waren es nicht, sondern reagieren nur.

Sparta

[Ari@D187]

[...]Was dort stattfindet, als Reaktion auf einen Terroranschlag,um den geht es nämlich, mit einer militärischen Großoffensive, sprengt jeder Verhältnismäßigkeit.Das sieht mittlerweile auch die ganze Welt,einschließlich der UNO so, außer wir Idioten natürlich wieder nicht, mit unserer blödsinnigen Staatsreäson.

Wie würde denn Deine Antwort auf die Anschläge vom 7. Oktober und die auch danach anhaltenden Raketenangriffe aus dem Gaza-Streifen aussehen?

Ari

[Spartacus]

[...]Was dort stattfindet, als Reaktion auf einen Terroranschlag,um den geht es nämlich, mit einer militärischen Großoffensive, sprengt jeder Verhältnismäßigkeit.Das sieht mittlerweile auch die ganze Welt,einschließlich der UNO so, außer wir Idioten natürlich wieder nicht, mit unserer blödsinnigen Staatsreäson.

Wie würde denn Deine Antwort auf die Anschläge vom 7. Oktober und die auch danach anhaltenden Raketenangriffe aus dem Gaza-Streifen aussehen?

Ari

Wahrscheinlich einen Stuhlkreis und gemeinsames Singen von Kumbaya.

Sparta

[karnak]

Wie würde denn Deine Antwort auf die Anschläge vom 7. Oktober und die auch danach anhaltenden Raketenangriffe aus dem Gaza-Streifen aussehen?

Ari

Jedenfalls kein Flächenbombardement auf die ganze Region bei den 90% völlig unbeteiligte betroffen sind. Nicht umsonst hat der Biden die Israelis davor gewarnt nicht den gleichen Fehler zu begehen wie die Amerikaner nach dem 11.September. Mit dem Ergebnis von IS usw.denn genau das steht jetzt dort in irgendeiner Variante bevor. Wenn irgendwann in Sachsen oder Thüringen ein Anschlag auf Juden oder Muselmanen mit ein paar hundert Toten erfolgt kann ja dann die Bundeswehr das Bundesland mit Marschflugkörpern beharken, vielleicht hebt ja der Scholz die Dinger für diesen Fall auf.

[pentium]

Wie würde denn Deine Antwort auf die Anschläge vom 7. Oktober und die auch danach anhaltenden Raketenangriffe aus dem Gaza-Streifen aussehen?

Ari

Jedenfalls kein Flächenbombardement auf die ganze Region bei den 90% völlig unbeteiligte betroffen sind. Nicht umsonst hat der Biden die Israelis davor gewarnt nicht den gleichen Fehler zu begehen wie die Amerikaner nach dem 11.September. Mit dem Ergebnis von IS usw.denn genau das steht jetzt dort in irgendeiner Variante bevor. Wenn irgendwann in Sachsen oder Thüringen ein Anschlag auf Juden oder Muselmanen mit ein paar hundert Toten erfolgt kann ja dann die Bundeswehr das Bundesland mit Marschflugkörpern beharken, vielleicht hebt ja der Scholz die Dinger für diesen Fall auf.

Und ist der Zirkus noch so klein....Was soll der Käse mit den Marschflugkörpern? Wo sind die Flächenbombardements?

[Ari@D187]

Wie würde denn Deine Antwort auf die Anschläge vom 7. Oktober und die auch danach anhaltenden Raketenangriffe aus dem Gaza-Streifen aussehen?

Ari

Jedenfalls kein Flächenbombardement auf die ganze Region bei den 90% völlig unbeteiligte betroffen sind. Nicht umsonst hat der Biden die Israelis davor gewarnt nicht den gleichen Fehler zu begehen wie die Amerikaner nach dem 11.September. Mit dem Ergebnis von IS usw.denn genau das steht jetzt dort in irgendeiner Variante bevor. Wenn irgendwann in Sachsen oder Thüringen ein Anschlag auf Juden oder Muselmanen mit ein paar hundert Toten erfolgt kann ja dann die Bundeswehr das Bundesland mit Marschflugkörpern beharken, vielleicht hebt ja der Scholz die Dinger für diesen Fall auf.

Von Flächenbombardements habe ich da jetzt noch keine Meldungen vernommen. Die zurückhaltenden Varianten, also wenn die Hamas mit Raketen angriff, die Position punktuell zu bombardieren hat irgendwie nicht gefruchtet. Ich habe bisher noch keine Alternative zu dem wahrgenommen, was da heute gemacht wird. Und die Situation ist auch eine völlig andere als am 9/11.
Dort unten könnte seit 1948 Ruhe herrschen, und "die Palästinenser" könnten seither ihren Staat haben, jedoch hatten da einige Araber etwas dagegen.

Ari

[karnak]

Nun wollen wir uns nicht an dem Begriff festbeisen,dass reicht auch schon aus um ein paar Zweifel zu bekommen ob das geeignete Maßnahmen zur Terrorismusbekämpfung sind. Und man war ja schon mal ziemlich nahe an einer 2 Staatenlösung, bei Arafat und Rabin in Camp David, da hat dann ein radikaler Jude dafür gesorgt,dass das nichts wird.

[pentium]

Eine weitere tote Geisel.
Wie gestern gemeldet wurde, ist ein 22jähriger Student aus Tansania tot. Er war im Rahmen eines Austauschprogramms September nach Israel gekommen, für Praktika in Viehbetrieben in der Nähe des Gazastreifens. Beim Terrorangriff am 7. Oktober sollen er und ein Landsmann verschleppt worden sein. Die Meldung kommt vom tansanischen Außenministerium.

[augenzeuge]

Was Militärexperten an Israels Gaza-Offensive überrascht

Israel habe es mit einer beispiellosen Art der Kriegsführung zu tun. „Es werden Kriege in der Luft, an Land und auf oder im Wasser geführt, aber ein Tunnelkrieg ist etwas relativ Neues“ , so Neumann. Die Israelis träfen dort auf ein Terrain, wo sich nur ihr Gegner auskenne. Und anders als Kemp hält er es für fraglich, wie lange Israels Streitkräfte die Tunnelsysteme allein von der Erdoberfläche aus angreifen können.

„Ich halte diese Bodenoffensive vom militärstrategischen Standpunkt aus für absolut fordernd“, sagt auch Ulrich Schlie. Aber Israel habe sich nun so entschieden. Zugleich sagt er: „Wenn wir zu einem umfassenden Urteil über diese Offensive gelangen wollen, geht das nur aus einer Perspektive des absoluten Bedrohtseins von Israel. Bei einer rein völkerrechtlichen Betrachtung kann die existenzielle Bedrohung Israels nicht erfasst werden.“

Dass die Hamas kapitulieren könnten, schließt Terrorismusexperte Neumann aus. „Das würde ihrer Philosophie, bis zum Ende zu kämpfen, widersprechen.“ Aus Sicht der Hamas laufe es derzeit sicher nicht nur schlecht, glaubt er. „Die Stimmung dreht sich ja schon gegen Israel. Das gibt der Hamas wahrscheinlich das Gefühl, dass ihre Strategie aufgeht.“

https://www.focus.de/politik/ausland/na ... 48819.html

AZ

[Spartacus]

Der Tunnelkrieg ist für die Israelis nichts neues. Das machen sie schon seit Jahren und haben entsprechende Expertenteams dafür, die zum Beispiel mit speziellem Bodenradar die Tunnel lokalisieren
und dann mit Sprengungen zerstören. Vom Boden aus, dauert das aber alles sehr lang und ist für die IDF natürlich auch gefährlich.

Eigentlich könnten sie das " ganz bequem" aus der Luft erledigen.

Sparta

[Edelknabe]

Sparta mit dem hier.

"Eigentlich könnten sie das " ganz bequem" aus der Luft erledigen. "Textauszug ende

Da sagst es Mann, also alles Hektarweit platt machen, dann Bulldozer ran und Fläche schieben, dann versiegeln ähnlich ner Autobahn und Überwachungskameras an X Ecken und keine Hamas kann durch die Betondecke ne Rakete abfeuern, geschweige denn die Leiter zum Ausstieg anstellen. Für ehemalige Gazabewohner dazu X Camps errichtet zu ebener Erde, und das mit allem was Mensch braucht zum Leben, dazu Arbeitsmöglichkeiten, Problem gelöst.

Rainer Maria

[Ari@D187]

Laut einem Top-Berater des katarischen Außenministers, könnten bald weitere bzw. alle Geiseln freigelassen werden.
So sehr ich diese Nachricht begrüße, würde mich mal die Gegenleistung interessieren.

Ari

Laut letzten Meldungen könnte man kurz vor einem Deal stehen und die Geiseln freikommen.

Ari

[pentium]

Sparta mit dem hier.

"Eigentlich könnten sie das " ganz bequem" aus der Luft erledigen. "Textauszug ende

Da sagst es Mann, also alles Hektarweit platt machen, dann Bulldozer ran und Fläche schieben, dann versiegeln ähnlich ner Autobahn und Überwachungskameras an X Ecken und keine Hamas kann durch die Betondecke ne Rakete abfeuern, geschweige denn die Leiter zum Ausstieg anstellen. Für ehemalige Gazabewohner dazu X Camps errichtet zu ebener Erde, und das mit allem was Mensch braucht zum Leben, dazu Arbeitsmöglichkeiten, Problem gelöst.

Rainer Maria

Kühle Umschläge helfen....

[pentium]

Vor 8 Jahren wusste Amnesty immerhin noch, dass die Hamas sich unter dem Al Shifa nicht nur versteckte, sondern auch Folterkeller betrieb und mordete.
https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -conflict/