Die Lage in der Ukraine Teil 3

[karnak]

Bis dahin lasse ich mich aber auch nicht dumm quatschen. Am 4. verschwinde ich erstmal in die Karibik, dann könnt ihr gerne erstmal Euren Ostlandfeldzug führen.

[Spartacus]

Die Amerikaner machen endlich Ernst.




Das Stryker Brigade Combat Team und das 833rd Transportation Battalion bereiten im Hafen von Tacoma mehr als 1.900 Ausrüstungsgegenstände vor und laden sie auf zwei Schiffe.

Beeindruckend.

Sparta

[Danny_1000]

Es gibt eigentlich wenig Analysen, die sich mit den wirklichen Ursachen dieses Krieges beschäftigen. Das westliche Narrativ lautet ungefähr so: Die in die EU und nach Freiheit strebende Ukraine wurde 2014 von Putin brutal angegriffen und der hat sich ohne jeden Grund widerrechtlich Gebiete unter den Nagel gerissen.
Am 24.2.2022 hat er sie erneut grundlos überfallen, um seine imperialen Phantasien durchzusetzen. Heute ist die Ukraine eine westliche Demokratie, die gegenüber Putin und seinen Schergen Europas Freiheit verteidigt. Deshalb: Waffen, Waffen und nochmals Waffen ! Das ist, was uns unsere Kriegspropaganda in den Medien, garniert mit den immer gleichen, sogenannten Experten serviert.
Der Politikwissenschaftler Ivan Katchanovski von der University of Ottawa in Kanada drückt es so aus: "Regierungen und Medien verbreiten in bewaffneten Konflikten oft Propaganda".
Auf einer Konferenz hat er Ende letzten Jahres die Ergebnisse seiner Studie vorgestellt; gibt’s leide nur in Englisch !
Eine deutsche Interpretation gibt’s hier:
https://www.telepolis.de/features/Wie-Krieg-in-der-Ukraine-alles-vergiftet-insbesondere-die-Wahrheit-7314062.html

[Spartacus]

Es gibt eigentlich wenig Analysen, die sich mit den wirklichen Ursachen dieses Krieges beschäftigen.

Hallo Danny,

die Ursachen für diesen Krieg interessieren niemanden. Vielleicht mal in 30 Jahren. Fakt ist, dass Russland diesen Krieg begonnen hat und die Ukraine ertüchtigt werden sollte, dem Aggressor
Widerstand leisten zu können. Das ist momentan alles was zählt.

Sparta

[pentium]

Der tschetschenische Machthaber Ramsan Kadyrow hat angesichts westlicher Panzerlieferungen an die Ukraine mit einer Rückkehr russischer Besatzungstruppen auf deutsches Gebiet gedroht.

"Wir müssen zurückkehren, das ist unser Territorium", sagte Kadyrow mit Bezug auf die sowjetische Besatzungszeit in einem Interview im russischen Staatsfernsehen, das am Mittwoch noch auf der Webseite der Propagandasendung "60 Minuten" abgerufen werden konnte.

https://web.de/magazine/politik/russlan ... w-37821920

Naja, mindestens bei der AfD muss man mal drüber nachdenken. Chrupalla z.B. zielt nicht nur direkt auf die Menschen ab, die Kadyrow Heim ins Russische Reich holen möchte, sondern folgt auch eins zu eins der russischen Propaganda. Das ist nicht soooooooo weit weg von dem, was in den 2010er Jahren in der Ukraine geschehen ist.
Zumal es ja leider in manchen Regionen eine nennenswerte Gruppe von Menschen gibt, die etwas für Rechtsextremismus und Russland gleichermaßen übrig haben. Ich glaub zwar nicht, dass die alle "hier" schreien, wenn einer eine Mauer bauen will - aber ein Nährboden ist da durchaus vorhanden.

[Edelknabe]

Ist natürlich völliger Quatsch was dem Kadyrow da angedichtet wird (oder was der da meint) aber sag mal pentium, hast du damals eigentlich enorm drunter gelitten, als die Soldaten von dieser GSSD da in Karl-Marx Stadt stationiert waren? Ich denke mal vielleicht schlaflose Nächte oder ähnliches gehabt? Na gut, bei deiner Sensibilität könnte das schon.....oder eher doch nicht?

Rainer Maria

[pentium]

Ist natürlich völliger Quatsch was dem Kadyrow da angedichtet wird (oder was der da meint) aber sag mal pentium, hast du damals eigentlich enorm drunter gelitten, als die Soldaten von dieser GSSD da in Karl-Marx Stadt stationiert waren? Ich denke mal vielleicht schlaflose Nächte oder ähnliches gehabt? Na gut, bei deiner Sensibilität könnte das schon.....oder eher doch nicht?

Rainer Maria

Was hat das mit dem Thema zu tun?
Frage doch einfach mal ein paar Ukrainer ob sie unter russischer Besatzung leben möchten....Es liegt ja in der Natur der Dinge, dass so ein „kleiner“ Staat, welcher an einer „Weltmacht“ angrenzt, damit rechnen muss, geschluckt zu werden. Dumm gelaufen, aber ist halt so. Man muss sich fügen.

In den Diskussionen, ob hier oder in den Talkshows, wird der Wille der ukrainischen Bevölkerung auch immer konsequent weg ignoriert.
Diejenigen wissen was wichtig ist:
schnellstmöglicher Frieden und keine Waffenlieferungen.
Wobei man den Ukrainern großzügigerweise zugesteht, sich weiter verteidigen zu dürfen. Wahrscheinlich dann nur mit Steinen und Dachlatten, oder so.

[augenzeuge]

So, und nun soll der Schreiber mal nachdenken, was passiert, wenn keiner gewinnt, der Status vom 1.2.22 wieder hergestellt wird. Bin gespannt.

AZ

Ja, was wäre denn dann?

Ari

Zumindest erstmal der Krieg zu Ende. Und vielleicht erkennt dann der Dümmste, dass es in einem Krieg nur Verlierer gibt. Wäre doch schon was.

AZ

[augenzeuge]

In den Diskussionen, ob hier oder in den Talkshows, wird der Wille der ukrainischen Bevölkerung auch immer konsequent weg ignoriert.

Keinesfalls, das ist ne böse Unterstellung. Soll mir doch keiner erzählen, dass die Ukrainer nicht lieber den Zustand von vor dem Krieg nehmen würden, als um die letzte Dachlatte in Bachmut zu kämpfen.

AZ

[Hellersdorfer]

Momentan könnte Russland den Westen konventionell gar nicht angreifen, aber wer weiß denn wirklich was da in der Zukunft auf uns zu kommt? Also wappnet man sich schon mal und das finde ich vernünftig.

Geh mal öfter auf den Schießstand, du bekommst sonst noch mehr solche pazifistische Anwandlungen.

Sparta

Solange die Russen mit der Ukraine zu tun haben, haben sie keine Zeit sich um uns zu kümmern. Da hätten wir doch Zeit Neue zusammenzuschrauben. Und genau das ist der Punkt, unser Gewurbel und unser Handeln passt überhaupt nicht zusammen. Dafür gibt es eigentlich nur einen logischen Grund, die paar Toten Ukrainer interessieren uns überhaupt nicht, der Krieg soll möglichst lange dauern, dass ist unser Interesse, damit sich die Russen optimal und ausgiebig schwächen, damit wir genug Zeit gewinnen. Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber deswegen hat man den Putin, die Russen, immer wieder gedemütigt, angestachelt und verleitet, dass zu tun was Putin jetzt tut, hofiert solche Typen wie den Selenskyj, erträgt solche Krawallbrüder wie diesen Melnyk.

Vielleicht schwächt Putin auch uns, bzw. den Westen wenn wir alles an die Ukraine verschenken oder zumindest erstmal liefern ???

[augenzeuge]

Vielleicht schwächt Putin auch uns, bzw. den Westen wenn wir alles an die Ukraine verschenken oder zumindest erstmal liefern ???

Das ist ganz sicher so. Wobei er dann auch im Zwang ist, und sich ebenso schwächt.

AZ

[pentium]

Apropos - hier eine Analyse, wie Wagenknecht die Wahrheit für ihr Manifest zurechtbiegt, damit´s irgendwie passt: Die Methode Wagenknecht - Fakten verdrehen, Zitate verkürzen, Missliebiges weglassen
https://www.rnd.de/politik/die-methode- ... UETB4.html

[Spartacus]

Vielleicht schwächt Putin auch uns, bzw. den Westen wenn wir alles an die Ukraine verschenken oder zumindest erstmal liefern ???

Das ist ganz sicher so. Wobei er dann auch im Zwang ist, und sich ebenso schwächt.

AZ

Den Westen schwächen? Die haben ihre Kriegsproduktion doch noch gar nicht hochgefahren und wenn sie es dann mal tun, könnten die auf jeden Quadratkilometer der Ukraine
einen Panzer hinstellen.

Sparta

[karnak]

Die ökonomischen Kapazitäten sollten für den Westen nicht so das Problem sein.Die Demokratie wird ihr Problem, dort muß das Volk nämlich die Entscheidungen mittragen. Einfach beim " Flüchtlingsgipfel" zuhören, für die Kommunen gibt es kein Geld und keine Lösungen ,weil man die auch einfach nicht hat. Die letzte Reserve, der Bevölkerung die Fleischtöpfe in Form von Turnhallen und Freizeiteinrichtungen nach Corona entgültig entziehen, sollte das Problem noch nicht mal lösen. Jetzt gibt es tatsächlich Behördengänge zu Angehörigen von Verstorbenen " nach einer angemessenen Zeit" um zu Fragen ob man die Bude von Omma vielleicht mit Ukrainern füllen könnte. Brauchen wir gar nicht weiterreden, ohne eine andere, kurz bis mittelfristige Lösung, hat der Putin zumindest den Krieg gegen uns schon längst gewonnen.

[augenzeuge]

Wenn das keine Schwächung des Westens ist, dann weiß ich nicht.

AZ

[pentium]

Die ökonomischen Kapazitäten sollten für den Westen nicht so das Problem sein.Die Demokratie wird ihr Problem, dort muß das Volk nämlich die Entscheidungen mittragen. Einfach beim " Flüchtlingsgipfel" zuhören, für die Kommunen gibt es kein Geld und keine Lösungen ,weil man die auch einfach nicht hat. Die letzte Reserve, der Bevölkerung die Fleischtöpfe in Form von Turnhallen und Freizeiteinrichtungen nach Corona entgültig entziehen, sollte das Problem noch nicht mal lösen. Jetzt gibt es tatsächlich Behördengänge zu Angehörigen von Verstorbenen " nach einer angemessenen Zeit" um zu Fragen ob man die Bude von Omma vielleicht mit Ukrainern füllen könnte. Brauchen wir gar nicht weiterreden, ohne eine andere, kurz bis mittelfristige Lösung, hat der Putin zumindest den Krieg gegen uns schon längst gewonnen.

Putin führt keinen Krieg...Es ist immer noch eine Sonderoperation. Diese Flüchtlingskrise ist allerdings vorhanden, aber eher ein typisch deutsches Problem...

[Spartacus]

Wenn das keine Schwächung des Westens ist, dann weiß ich nicht.

AZ

Häää? Die deutschen Politiker *** innen haben einfach keine Eier in der Hose, dass ist das Problem. Und falscher Faden, gehört zu den Flüchtlingen.

Sparta

[augenzeuge]

Die EU zahlt 1,5 Milliarden monatlich. Das Geld fehlt doch jetzt schon an allen Ecken.

AZ

[pentium]

Die EU zahlt 1,5 Milliarden monatlich. Das Geld fehlt doch jetzt schon an allen Ecken.

AZ

Wo genau fehlt das Geld?

[augenzeuge]

Die EU zahlt 1,5 Milliarden monatlich. Das Geld fehlt doch jetzt schon an allen Ecken.

AZ

Wo genau fehlt das Geld?

Ist das jetzt ein Witz? Wir können nicht mal die Leute im ö.D. richtig bezahlen.....kein Geld für gute Krankenhäuser, nicht für neue Wohnungen....
https://gemeinden.verdi.de/themen/kommu ... 1a4a160117

AZ

[Ari@D187]

So, und nun soll der Schreiber mal nachdenken, was passiert, wenn keiner gewinnt, der Status vom 1.2.22 wieder hergestellt wird. Bin gespannt.

AZ

Ja, was wäre denn dann?

Ari

Zumindest erstmal der Krieg zu Ende. Und vielleicht erkennt dann der Dümmste, dass es in einem Krieg nur Verlierer gibt. Wäre doch schon was.

AZ

Schwer anzunehmen, dass die Ukraine(r) nach all den Gräueln und Opfern auf die Krim verzichten würden. Dann wären da noch die Reparationen...

Ari

[augenzeuge]

So, und nun soll der Schreiber mal nachdenken, was passiert, wenn keiner gewinnt, der Status vom 1.2.22 wieder hergestellt wird. Bin gespannt.

AZ

Ja, was wäre denn dann?

Ari

Zumindest erstmal der Krieg zu Ende. Und vielleicht erkennt dann der Dümmste, dass es in einem Krieg nur Verlierer gibt. Wäre doch schon was.

AZ

Schwer anzunehmen, dass die Ukraine(r) nach all den Gräueln und Opfern auf die Krim verzichten würden. Dann wären da noch die Reparationen...

Ari

Um es mal ganz deutlich zu sagen. Das werden sie leider akzeptieren müssen. Die Krim wird m.E. nicht erkämpft werden können. So schlimm es ist.
Aber das hat die EU von Anfang an mit verpennt.

AZ

[pentium]

https://www.der-postillon.com/2023/02/o ... sland.html

"Nach Kadyrow-Forderung: Wagenknecht und Schwarzer wollen Ostdeutschland an Russland abgeben, um 3. Weltkrieg zu vermeiden"

wenn es nicht so traurig wäre...

[Beethoven]

Es gibt eigentlich wenig Analysen, die sich mit den wirklichen Ursachen dieses Krieges beschäftigen.

Hallo Danny,

die Ursachen für diesen Krieg interessieren niemanden. Vielleicht mal in 30 Jahren. Fakt ist, dass Russland diesen Krieg begonnen hat und die Ukraine ertüchtigt werden sollte, dem Aggressor
Widerstand leisten zu können. Das ist momentan alles was zählt.

Sparta

Wer in der heutigen Zeit, aus welchem Grund auch immer, einen Krieg vom Zaune bricht, ist immer das Ar-.. loch.

Freundlichst

[karnak]

Also ich habe ihnen das Ding unterschrieben, und zwar weil ich erstmal jede Initiative begrüße die nach einen Weg sucht dieses Gemetzel zwischen Russen und Halbrussen zu beenden und natürlich, dass ich diesen Mist auch noch bezahlen soll. Über was ich mich wundere, dass das noch niemand aufgegriffen hat, wenn man das macht bekommt man sofort eine E Mail mit der Frage, ob man nicht 7 Euro zur Unterstützung der Initiative überweisen könnte.

[karnak]

Haben es auf 9 Euro erhöht. Scheint schon was zusammen zu kommen.

[Spartacus]

https://www.der-postillon.com/2023/02/ostdeutschland-an-russland.html

"Nach Kadyrow-Forderung: Wagenknecht und Schwarzer wollen Ostdeutschland an Russland abgeben, um 3. Weltkrieg zu vermeiden"

wenn es nicht so traurig wäre...

Das ist doch nur ein schlechter Scherz. Wo wäre denn diese Petition " Ostdeutschland an Russland für den Frieden" ?

Über was ich mich wundere, dass das noch niemand aufgegriffen hat, wenn man das macht bekommt man sofort eine E Mail mit der Frage, ob man nicht 7 Euro zur Unterstützung der Initiative überweisen könnte.

Egal was du dort unterschreibst, diese E Mail kommt immer.

Für den ukrainischen Außenminister Dmytro Kuleba haben diplomatische Initiativen zur Beendigung des Krieges nur auf Grundlage der vollständig wiederhergestellten territorialen Integrität der Ukraine eine Chance. Dies sei die Voraussetzung für Gespräche mit Russland und unverhandelbar, sagt der Minister den Zeitungen der Funke Mediengruppe sowie der französischen Zeitung "Ouest-France" unmittelbar vor Beginn der Münchener Sicherheitskonferenz. Wenn der Kreml begreife, dass er Territorien militärisch erobern könne, habe er keinen Anreiz, den Krieg zu beenden. "Wir haben eine bittere Lektion gelernt: Wenn man Russland den kleinen Finger gibt, nimmt es die ganze Hand", so Kuleba.

Klar und deutlich und noch mal für die Unbelehrbaren hier, die immer noch von Verhandlungen träumen.

Sparta

[Gerd Böhmer]

Morgens,

@ spartacus Zitat - Klar und deutlich und noch mal für die Unbelehrbaren hier, die immer noch von Verhandlungen träumen.

Da stimme ich Dir zu. Auch bei der "Sicherheitskonferenz", die ja gerade wieder in der bajuwarischen Hauptstadt der Bewegung stattfindet, wird es kein Ergebnis geben.
- um welche und wessen Sicherheit geht es dort eigentlich -

wünsche ein schönes Wochenende,

[SkinnyTrucky]

Naja, ich habe auf jeden Fall schonmal ein Fahrzeug, was nicht unbedingt auf Infrastruktur angewiesen ist und ich übe schon fleißig Panzer zu reparieren....ich muß ja schließlich noch ein paar Jahre leben und möchte das auch ganz gerne....

....wenn die RuSSen kommen, ich bin vorbereitet....

groetjes

Mara

[augenzeuge]

https://www.der-postillon.com/2023/02/ostdeutschland-an-russland.html

"Nach Kadyrow-Forderung: Wagenknecht und Schwarzer wollen Ostdeutschland an Russland abgeben, um 3. Weltkrieg zu vermeiden"

wenn es nicht so traurig wäre...

Was es so alles für seltsame Journalisten gibt....
AZ