Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Spartacus]

Lieber aufrecht sterben als auf Knien rutschend den Löffel abgeben.

Genau das tun die vielen Ukrainer gerade und ich kann das nachvollziehen. Viele Deutsche können das nicht mehr, denn der Begriff Vaterland wurde ihnen gründlich aberzogen. Die Ukrainer
wissen noch was das ist und werden weiter kämpfen, so lange sie dazu in der Lage sind. Und in diese Lage muss man sie nun mal versetzen, koste es was es wolle, denn sie kämpfen nicht nur
für die Ukraine, sie kämpfen mittlerweile für das westliche Wertesystem. Also irgendwo auch für uns.

Nachgeben? Niemals und das werden wir auch nicht erleben, auch wenn sich das nun plötzlich viele wünschen. Die Ukrainer werden stand halten.

Sparta

[karnak]

Lieber aufrecht sterben als auf Knien rutschend den Löffel abgeben.

Genau das tun die vielen Ukrainer gerade und ich kann das nachvollziehen.

Hört doch auf mit solchem Quark, wie oft hat man mit solchen Sprüchen die Leute in die Schützengräben gequatscht. Angeblich soll es das Edelste sein den Heldentod zu sterben, gestimmt hat das noch nie, es ist ein erbärmlicher Tod in Dreck und Leiden.

[Ari@D187]

[...]Ich behaupte, wenn du heute die Menschen in D fragst, was getan werden soll, ist es eine Minderheit, die die Forderung weiterer Waffen unterstützt.

AZ

Waffenlieferungen halte ich seit einiger Zeit für zu wenig.
"Stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin, dann kommt..."

Ari

[Verratnix]

Nicht nur Du. Ich glaube Sparta auch. Ich auch irgendwie...hab' dafür schon ordentlich einstecken müssen.

[Kumpel]

Lieber aufrecht sterben als auf Knien rutschend den Löffel abgeben.

Genau das tun die vielen Ukrainer gerade und ich kann das nachvollziehen.

Hört doch auf mit solchem Quark, wie oft hat man mit solchen Sprüchen die Leute in die Schützengräben gequatscht. Angeblich soll es das Edelste sein den Heldentod zu sterben, gestimmt hat das noch nie, es ist ein erbärmlicher Tod in Dreck und Leiden.

Die Gemengelage ist allerdings bei den Ukrainern schon eine Andere als das was du hier zu suggerieren versuchst.
Oder hättest du dich vom Acker gemacht wenn die Amis deine kleine DDR überfallen hätten?

[steffen52]

Lieber aufrecht sterben als auf Knien rutschend den Löffel abgeben.

Genau das tun die vielen Ukrainer gerade und ich kann das nachvollziehen.

Hört doch auf mit solchem Quark, wie oft hat man mit solchen Sprüchen die Leute in die Schützengräben gequatscht. Angeblich soll es das Edelste sein den Heldentod zu sterben, gestimmt hat das noch nie, es ist ein erbärmlicher Tod in Dreck und Leiden.

Die Gemengelage ist allerdings bei den Ukrainern schon eine Andere als das was du hier zu suggerieren versuchst.
Oder hättest du dich vom Acker gemacht wenn die Amis deine kleine DDR überfallen hätten?

Wir hatten aber fast 40 Jahre die Russen hier, haben wir uns da vom Acker gemacht? Ach so ging ja nicht, die DDR hatte ja einen Zaun ums Land gezogen. Was willst Du der Mehrheit überhaupt erzählen??
Gruß steffen52

[Verratnix]

Trotz Teilnahme am Wehrdienst hätte ich im Falle eines Angriffs der Russen versucht nach A oder CH abzuhauen. Ich war auf den Sche*ß nie scharf. Ehre und was weiß ich, nee...

[pentium]

Seltsame Diskussion...

[Verratnix]

Warum? Jeder tickt anders.

[pentium]

Duma-Chef droht mit Spezialoperation in den USA: „Auch Alaska war mal Russland“
https://www.berliner-zeitung.de/politik ... -li.244249

Und der Osten Russlands war mal Chinesisch, mal schauen wann China eine Spezialoperartion in Russland startet.

[Kumpel]

Eine völlige Isolation des Landes und der Gesellschaft wird mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einer " Wagenburgmentalität " führen und dem Regime die Möglichkeit geben seine Zeit zu verlängern.

Dieser Zustand ist doch längst eingetreten. Gezimmert mit der russischen Propagandamaschine und der Abschaffung unabhängiger Medien.
Die gesellschaftliche Musik wird im Kreml komponiert.

[karnak]

Um so problematischer diesen Umstand auch noch weiter zementieren zu wollen. Natürlich tut es uns gut den Russen zu zeigen was eine Harke ist, klug und clever ist es aber nicht, es geht um die Erreichung eines Ziels und nicht um Auge um Auge, Zahn um Zahn.

[Kumpel]

Ob hier etwas weiter zementiert wird oder nicht ist dabei ziemlich unerheblich.
Die russische Gesellschaft wird seit Jahren nationalistisch durchsetzt und militarisiert und der Kreml allein bestimmt das Bild vom Westen in Russland.
Darauf hat der Westen keinen Einfluss. Der kann nur zusehen sich dem russischen Einfluss zu entziehen.

[marder]

Ich bin mir nicht wirklich sicher was der richtige Weg ist.
Hätte man AH schon 1938 oder sogar früher die rote Karte gezeigt wäre der Menschheit evtl. viel erspart geblieben.
Das ist gleich zusetzen mit Erziehung bei Kindern. Es gibt dieses Spiel des Grenzen Austestens und irgendwie sehe ich da Parallelen. zu Sadam, der auch glaubte man kann mal eben so Kuweit nehmen.
AH hat diese Taktik mehrmals angewendet. Sudetenland, Rheinland Österreich und weitere Nadelstiche.
Nun stellt sich die Frage wie begegnet man solchen Despoten?
Dafür kann ich auch keine Lösung anbieten.
Gewähren lassen hat bei AH zu Millionen Toten geführt weil keine Grenzen gesetzt wurden.
Nachgeben in der heutigen Situation ist auch fraglich, weil wie geht es danach weiter?
Militärisch einschreiten ist eine Option, die auch zu Millionen Toten führen kann.

Ich weiß es nicht.

Daher wundere ich mich mit welcher Intensität hier die eine und die andere Option vertreten wird.

Ich tendiere allerdings zu der Option dem Agressor die Stirn zu bieten und alles dafür zu tuen, damit er nicht sein Ziel erreicht.

[Spartacus]

Trotz Teilnahme am Wehrdienst hätte ich im Falle eines Angriffs der Russen versucht nach A oder CH abzuhauen. Ich war auf den Sche*ß nie scharf. Ehre und was weiß ich, nee...

Aha? Und dein Familie? Nimmst du ins Schlepptau?

Nein besser ist es immer den Angreifer vor Ort zu bekämpfen, denn so und nur so, schützt du deine Familie am effektivsten. Was meinst du denn warum die deutschen Soldaten an der Ostfront
so verbissen gekämpft haben? Um dem Führer zu gefallen? Nee, um ihre Familien zu beschützen.

Außerdem was nutzt dir die Flucht? Wenn die Russen Deutschland angreifen würden und alle so denken wie du und dann abhauen, stände der Russe im Nu in A und CH.

So und nun versetze dich in die Ukrainer rein.

Hört doch auf mit solchem Quark, wie oft hat man mit solchen Sprüchen die Leute in die Schützengräben gequatscht.

Und deine Kinder, Enkel wären dir völlig Wurscht? Leben sie halt fortan in einer Militär Diktatur, was soll`s?

Das glaubst du doch selber nicht Kristian.

Sparta

[augenzeuge]

Ich tendiere allerdings zu der Option dem Agressor die Stirn zu bieten und alles dafür zu tuen, damit er nicht sein Ziel erreicht.

Okay, bist du der Meinung, dass wir das schon tun? Ich würde auch gern alles tun, damit Putin sein Ziel nicht erreicht, bin aber nicht bereit, die Errungenschaften des Landes dafür aufzugeben, wenn wir als Regierung nicht alles mögliche dafür tun. Warum verzichten wir auf das Gas, wenn wir gleichzeitig nicht bereit sind, die wirklich notwendige Ausrüstung, welche den Sieg erst ermöglicht, zu liefern? Also, irgendwie hat jeder irgendwo seine Limits. Ich hab sie da, wo ich den Sinn nicht mehr erkennen kann.
AZ

[augenzeuge]

Nein besser ist es immer den Angreifer vor Ort zu bekämpfen, denn so und nur so, schützt du deine Familie am effektivsten.
Sparta

Um meine Familie effektiv zu beschützen, muss ich sie aus der Gefahr bringen. Und am besten mich dazu.

AZ

[pentium]

Wohlauf Kameraden, aus Pferd aus Pferd
Ins feld, in die freiheit gezogen
Im felde da ist der mann noch was wird
Da wirds das herz noch gowohnen…

Wobei...was haben da unsere Vorväter gedacht? Laut überlieferten Erzählungen und Chroniken, sind meine beiden Großväter in den beiden WK unterwegs gewesen, meine Urgroßväter sind bei Königgrätz dabei gewesen und einer ist der Wacht am Rhein gefolgt,,,andere Vorfahren von mir waren mit dem Radetzky unterwegs...

[Verratnix]

Meine Eltern haben mir sogar dazu geraten. Mein Vater kam aus der Zone. Ist mit etwas über 15 abgehauen bzw im Westen in die Lehre. Er wuchs ohne Vater auf. Der war in RUS geblieben.

Frau und Kind hätte ich mitgenommen.

[pentium]

Ich tendiere allerdings zu der Option dem Agressor die Stirn zu bieten und alles dafür zu tuen, damit er nicht sein Ziel erreicht.

Okay, bist du der Meinung, dass wir das schon tun? Ich würde auch gern alles tun, damit Putin sein Ziel nicht erreicht, bin aber nicht bereit, die Errungenschaften des Landes dafür aufzugeben, wenn wir als Regierung nicht alles mögliche dafür tun. Warum verzichten wir auf das Gas, wenn wir gleichzeitig nicht bereit sind, die wirklich notwendige Ausrüstung, welche den Sieg erst ermöglicht, zu liefern? Also, irgendwie hat jeder irgendwo seine Limits. Ich hab sie da, wo ich den Sinn nicht mehr erkennen kann.
AZ

Äh, welche Siegbringende Ausrüstung willst du Deutschland liefern lassen...wenn schon der BW die nötigste Ausrüstung fehlt?

[augenzeuge]

Ich tendiere allerdings zu der Option dem Agressor die Stirn zu bieten und alles dafür zu tuen, damit er nicht sein Ziel erreicht.

Okay, bist du der Meinung, dass wir das schon tun? Ich würde auch gern alles tun, damit Putin sein Ziel nicht erreicht, bin aber nicht bereit, die Errungenschaften des Landes dafür aufzugeben, wenn wir als Regierung nicht alles mögliche dafür tun. Warum verzichten wir auf das Gas, wenn wir gleichzeitig nicht bereit sind, die wirklich notwendige Ausrüstung, welche den Sieg erst ermöglicht, zu liefern? Also, irgendwie hat jeder irgendwo seine Limits. Ich hab sie da, wo ich den Sinn nicht mehr erkennen kann.
AZ

Äh, welche Siegbringende Ausrüstung willst du Deutschland liefern lassen...wenn schon der BW die nötigste Ausrüstung fehlt?

Aha, wenn wir erkennen, dass wir nichts mehr haben, was den Sieg herbeiführen kann, wenn unsere Partner auch nichts mehr liefern können oder wollen, dann müssen wir zum Nachdenken kommen, ob wir den Sprüchen von Scholz und Co noch gerecht werden können. Wenn nicht, Konsequenzen ziehen.

AZ

[Spartacus]

Nein besser ist es immer den Angreifer vor Ort zu bekämpfen, denn so und nur so, schützt du deine Familie am effektivsten.
Sparta

Um meine Familie effektiv zu beschützen, muss ich sie aus der Gefahr bringen. Und am besten mich dazu.

AZ

Was ist wenn der Gegner schneller ist als du? Was wenn du auf der zerschossenen Autobahn voll mit Autowracks und anderen flüchtenden Familien nicht vorwärts kommst und auch noch Tiefflieger drohen?
Ich könnte das noch beliebig erweitern AZ, aber du siehst schon auf was ich raus will. Außerdem in dem Falle wärst du angehalten ( das gilt auch für Verratnix) dein Land mit der Waffe in der Hand zu verteidigen
so das du desertieren müsstest, wenn du deine Familie irgendwo hinbringen willst.

Also lieber an vorderster Front kämpfen und das evakuieren der Frauen und Kinder den zivilen Diensten überlassen und so überhaupt erst ermöglichen.

Sparta

[pentium]

Ich tendiere allerdings zu der Option dem Agressor die Stirn zu bieten und alles dafür zu tuen, damit er nicht sein Ziel erreicht.

Okay, bist du der Meinung, dass wir das schon tun? Ich würde auch gern alles tun, damit Putin sein Ziel nicht erreicht, bin aber nicht bereit, die Errungenschaften des Landes dafür aufzugeben, wenn wir als Regierung nicht alles mögliche dafür tun. Warum verzichten wir auf das Gas, wenn wir gleichzeitig nicht bereit sind, die wirklich notwendige Ausrüstung, welche den Sieg erst ermöglicht, zu liefern? Also, irgendwie hat jeder irgendwo seine Limits. Ich hab sie da, wo ich den Sinn nicht mehr erkennen kann.
AZ

Äh, welche Siegbringende Ausrüstung willst du Deutschland liefern lassen...wenn schon der BW die nötigste Ausrüstung fehlt?

Aha, wenn wir erkennen, dass wir nichts mehr haben, was den Sieg herbeiführen kann, wenn unsere Partner auch nichts mehr liefern können oder wollen, dann müssen wir zum Nachdenken kommen, ob wir den Sprüchen von Scholz und Co noch gerecht werden können. Wenn nicht, Konsequenzen ziehen.

AZ

Wer ist wir? Weshalb sollen unsere Partner nichts mehr liefern oder wollen...?

[augenzeuge]

Ich tendiere allerdings zu der Option dem Agressor die Stirn zu bieten und alles dafür zu tuen, damit er nicht sein Ziel erreicht.

Okay, bist du der Meinung, dass wir das schon tun? Ich würde auch gern alles tun, damit Putin sein Ziel nicht erreicht, bin aber nicht bereit, die Errungenschaften des Landes dafür aufzugeben, wenn wir als Regierung nicht alles mögliche dafür tun. Warum verzichten wir auf das Gas, wenn wir gleichzeitig nicht bereit sind, die wirklich notwendige Ausrüstung, welche den Sieg erst ermöglicht, zu liefern? Also, irgendwie hat jeder irgendwo seine Limits. Ich hab sie da, wo ich den Sinn nicht mehr erkennen kann.
AZ

Äh, welche Siegbringende Ausrüstung willst du Deutschland liefern lassen...wenn schon der BW die nötigste Ausrüstung fehlt?

Aha, wenn wir erkennen, dass wir nichts mehr haben, was den Sieg herbeiführen kann, wenn unsere Partner auch nichts mehr liefern können oder wollen, dann müssen wir zum Nachdenken kommen, ob wir den Sprüchen von Scholz und Co noch gerecht werden können. Wenn nicht, Konsequenzen ziehen.

AZ

Wer ist wir? Weshalb sollen unsere Partner nichts mehr liefern oder wollen...?

Wir ist D. Unsere Partner sind Nato-Staaten. So schwer?
Bist du der Meinung, dass der Sieg mit den bisher gelieferten Waffen überhaupt möglich wäre? Wenn du es erkennst, dann sollten "die" das auch können, oder?

AZ

[Verratnix]

Nee...ich bin raus. Ü60. In Rente. Vajiss et...

[Kumpel]

Aha, wenn wir erkennen, dass wir nichts mehr haben, was den Sieg herbeiführen kann, wenn unsere Partner auch nichts mehr liefern können oder wollen, dann müssen wir zum Nachdenken kommen, ob wir den Sprüchen von Scholz und Co noch gerecht werden können. Wenn nicht, Konsequenzen ziehen.

AZ

Wer will denn von unseren Partnern nichts mehr liefern?
Es wird geliefert.

[augenzeuge]

Aha, wenn wir erkennen, dass wir nichts mehr haben, was den Sieg herbeiführen kann, wenn unsere Partner auch nichts mehr liefern können oder wollen, dann müssen wir zum Nachdenken kommen, ob wir den Sprüchen von Scholz und Co noch gerecht werden können. Wenn nicht, Konsequenzen ziehen.

AZ

Wer will denn von unseren Partnern nichts mehr liefern?
Es wird geliefert.

Ja, aber was denn? Nun werd doch mal wach.

AZ

[karnak]

Trotz Teilnahme am Wehrdienst hätte ich im Falle eines Angriffs der Russen versucht nach A oder CH abzuhauen. Ich war auf den Sche*ß nie scharf. Ehre und was weiß ich, nee...

Aha? Und dein Familie? Nimmst du ins Schlepptau?

Nein besser ist es immer den Angreifer vor Ort zu bekämpfen, denn so und nur so, schützt du deine Familie am effektivsten. Was meinst du denn warum die deutschen Soldaten an der Ostfront
so verbissen gekämpft haben? Um dem Führer zu gefallen? Nee, um ihre Familien zu beschützen.

Außerdem was nutzt dir die Flucht? Wenn die Russen Deutschland angreifen würden und alle so denken wie du und dann abhauen, stände der Russe im Nu in A und CH.

So und nun versetze dich in die Ukrainer rein.

Hört doch auf mit solchem Quark, wie oft hat man mit solchen Sprüchen die Leute in die Schützengräben gequatscht.

Und deine Kinder, Enkel wären dir völlig Wurscht? Leben sie halt fortan in einer Militär Diktatur, was soll`s?

Das glaubst du doch selber nicht Kristian.

Sparta

Eine Militärdiktatur kann man überwinden, das eigene Ableben nicht, dass ist entgültig.

[Kumpel]

Eine Militärdiktatur kann man überwinden, das eigene Ableben nicht, dass ist entgültig.

Was ist denn das für eine bekackte Logik.
Eine Diktatur ist kein Ponyhof und deren Überwindung kostet in der Regel genau so Menschenleben.

[pentium]

Eine Militärdiktatur kann man überwinden, das eigene Ableben nicht, dass ist entgültig.

Was ist denn das für eine bekackte Logik.
Eine Diktatur ist kein Ponyhof und deren Überwindung kostet in der Regel genau so Menschenleben.

So weicht er der Frage aus....