Die Lage in der Ukraine Teil 2

[augenzeuge]

Na sowas!

Die STUTTGARTER NACHRICHTEN gehen auf den aktuellen Kriegsverlauf in der Ukraine ein: „Kriege verlaufen nicht so, wie viele sich das vorstellen: schnell, immer siegreich für die favorisierte Seite. Das wird uns überdeutlich in der Ukraine vor Augen geführt. Der russische Diktator Putin hat jetzt mit immensen Verlusten die Region Luhansk erobert.

Aus dem Gefecht geht die Ukraine deshalb als Sieger hervor, weil sie 21.000 Soldaten und – vielleicht sogar noch wichtiger – mehrere hundert Panzer, Geschütze und Haubitzen vor den Eroberern rettet. Russland hingegen besorgt sich bei seinem hörigen Nachbarn Belarus Munition, weil es selbst nicht mehr ausreichend produzieren kann. Wenn es also aus strategischer Sicht Anzeichen für eine Niederlage gibt, dann sind diese derzeit für Russland zu sehen“

AZ

[Kumpel]

Die BRD fährt in den Urlaub und Russland stellt auf Kriegswirtschaft um.

[augenzeuge]

Alles meins

Die von Russland unterstützten Separatisten haben in der ostukrainischen Hafenstadt Mariupol zwei unter ausländischer Flagge fahrende Schiffe beschlagnahmt und sie als "Staatseigentum" bezeichnet. Das geht aus zwei Briefen hervor, die der Nachrichtenagentur Reuters vorliegen. Die selbsternannte Volksrepublik Donezk teilte über ihr Außenministerium zwei Reedereien mit, dass ihre Schiffe Gegenstand einer "gewaltsamen Aneignung von beweglichem Eigentum mit erzwungener Umwandlung in Staatseigentum" seien. Die Eigentümer würden keine Entschädigung erhalten, heißt es in den Schreiben. Nach Informationen der UN-Schifffahrtsorganisation IMO sitzen mehr als 80 ausländische Schiffe in ukrainischen Häfen fest.

AZ

[augenzeuge]

Tschetschenen-Führer: Wenn Putin uns nicht aufhält, werden wir Berlin unbesiegt erreichen +++
Der Vorsitzende des tschetschenischen Parlaments, Magomed Daudov, feiert in einem Video die russische Eroberung der ostukrainischen Region Luhansk: Das Gebiet sei nun von den Faschisten befreit, sagt der uniformierte Daudov in dem Clip, der über den Telegramkanal des tschetschenischen Machthabers Ramsan Kadyrow verbreitet wurde. Die in der Ukraine eingesetzten Tschetschenen würden dort "den Islam verteidigen". Daudov sagt in dem Video außerdem: "Wenn uns Putin nicht aufhält, werden wir Berlin unbesiegt erreichen."

https://twitter.com/i/status/1544263600897933313
AZ

[Olaf Sch.]

Ist das jetzt ne Kriegserklärung?

[Spartacus]

Tschetschenen-Führer: Wenn Putin uns nicht aufhält, werden wir Berlin unbesiegt erreichen +++
Der Vorsitzende des tschetschenischen Parlaments, Magomed Daudov, feiert in einem Video die russische Eroberung der ostukrainischen Region Luhansk: Das Gebiet sei nun von den Faschisten befreit, sagt der uniformierte Daudov in dem Clip, der über den Telegramkanal des tschetschenischen Machthabers Ramsan Kadyrow verbreitet wurde. Die in der Ukraine eingesetzten Tschetschenen würden dort "den Islam verteidigen". Daudov sagt in dem Video außerdem: "Wenn uns Putin nicht aufhält, werden wir Berlin unbesiegt erreichen."

https://twitter.com/i/status/1544263600897933313
AZ

Kann er ja mal versuchen. Die NATO hat weit über 300.000 Soldaten in erhöhte Bereitschaft versetzt und im Ernstfall wäre das erst der Anfang. Aber so was bekommt der
tschetschenische Bartträger ja nicht mit.

Sparta

[Verratnix]

Interessant finde ich auch die Entwicklung in D:

CDU-Verteidigungspolitiker: "Es wird schwer für die Ukraine" +++
Der Verteidigungspolitiker Johann Wadephul schaut besorgt auf den Vormarsch des russischen Militärs im Donbass. "Es wird schwer für die Ukraine", sagt der CDU-Politiker im "Frühstart" bei ntv: "Die Übermacht der Russen ist groß. Das werden die Ukrainer alleine nicht schaffen können." Der Verteidigungsexperte fordert mehr Unterstützung der Bundesregierung. Die bisherigen Waffenlieferungen aus Deutschland seien zwar wichtig, aber nicht ausreichend. Vor allem "Marder"-Schützenpanzer stünden ausreichend zur Verfügung. "Es gibt keine Erklärung, warum die nicht geliefert werden", so Wadephul. "Das werden wir dem Bundeskanzler nicht durchgehen lassen."

Quelle: ntv Liveticker

Ich weiß nicht. Gefällt mir nicht. Ebenso wenig wie die Meldung das Lettland die Wehrpflicht wieder einführt.

Noch weniger das die Separatisten 2 Schiffe "geklaut" haben. Lawrow fordert die Einhaltung des Völkerrechts, die betroffenen Reedereien erklären das diese Beschlagnahme gegen alle Normen des Völkerrechts.

Wir "rücken" m.E. nach der Sache näher, dass weitere Truppen aktiv mitmischen. Ich bezweifle das das "gut geht"...

[Spartacus]

Vor allem "Marder"-Schützenpanzer stünden ausreichend zur Verfügung. "Es gibt keine Erklärung, warum die nicht geliefert werden", so Wadephul.

Gut und wenn sie die liefern, wer soll damit was machen? Der Marder wäre natürlich von Nöten, wenn die Ukrainer die Russen mit Panzern angreifen, denn so kann die
Infanterie schnell mit vorrücken. Pro Marder 7 Infanteristen wenn sie die alte Version bekommen. Aber momentan sieht es nicht so aus, als könnten die Ukrainer einen
massiven gepanzerten Angriff gegen die Russen durch führen. Vor allem aber fehlt ihnen sicherlich die Infanterie, von daher.....

Panzerhaubitzen, Mehrfach Raketenwerfer, Drohnen und PALR machen da momentan mehr Sinn.

Sparta

[Verratnix]

Der nächste der Unterstützung fordert:

Roth: Ukraine in "ganz schwieriger Situation

Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses im Bundestag, Michael Roth, fordert eine militärische Unterstützung der Ukraine für die Rückeroberung russisch-besetzter Gebiete. Die Chancen stünden dafür gut, Russland habe bereits hohe Verluste erlitten, sagt Roth dem TV-Sender "Welt". "Russland hat über tausend Panzer verloren, das sind mehr Panzer als Deutschland, Italien, Frankreich und andere Länder zusammen haben", so der SPD-Politiker. Die Verluste für Russland seien immens "und deshalb dürfen wir jetzt nicht nachlassen". Es müsse der Ukraine "perspektivisch auch gelingen, russische Kräfte wieder zurückzudrängen". Allerdings sei auch die Ukraine derzeit "in einer ganz schwierigen Situation".

Quelle: ntv

Und wie soll die Unterstützung aussehen?

[karnak]

Tschetschenen-Führer: Wenn Putin uns nicht aufhält, werden wir Berlin unbesiegt erreichen +++
Der Vorsitzende des tschetschenischen Parlaments, Magomed Daudov, feiert in einem Video die russische Eroberung der ostukrainischen Region Luhansk: Das Gebiet sei nun von den Faschisten befreit, sagt der uniformierte Daudov in dem Clip, der über den Telegramkanal des tschetschenischen Machthabers Ramsan Kadyrow verbreitet wurde. Die in der Ukraine eingesetzten Tschetschenen würden dort "den Islam verteidigen". Daudov sagt in dem Video außerdem: "Wenn uns Putin nicht aufhält, werden wir Berlin unbesiegt erreichen."

https://twitter.com/i/status/1544263600897933313
AZ

Kann er ja mal versuchen. Die NATO hat weit über 300.000 Soldaten in erhöhte Bereitschaft versetzt und im Ernstfall wäre das erst der Anfang. Aber so was bekommt der
tschetschenische Bartträger ja nicht mit.

Sparta

Wer soll denn solche Quatschköppe von beiden Seiten noch ernstnehmen. Wie schon gesagt, am Ende wird es auf eine Abtrennung hinauslaufen, bis zur Wiedervereinigung. Etwas anders wird sich die Welt nicht leisten wollen,so bitter das für die Ukraine auch erstmal sein möge.
Und ich möchte nochmal daran erinnern, dass der " Militärexperte" schon vor Monaten erklärt hat,dass die Ukraine diesen Krieg auf dem Schlachtfeld nicht gewinnen kann.

[Kumpel]

..............am Ende wird es auf eine Abtrennung hinauslaufen, bis zur Wiedervereinigung.

Was denn für eine Wiedervereinigung?

[karnak]

Der Wiedervereinigung der Ukraine mit den, durch Russland annektierten Gebieten. Und die Russen werden vorher erklären wann der Krieg beendet ist,kein Anderer, die Ukriane wird in den sauren Apfel beißen müssen oder ein Ausbluten der eigen Bevölkerung ohne wirkliches Ergebnis in Kauf nehmen müssen.AUSER, wenn es ganz dumm läuft eine bedingungslose Kapitulation. Sind sie klug vermeiden sie das. Der Westen wird in jedem Fall natürlich krakeelen, hat sich aber schon eine Möglichkeit des Gesichtswahrens geschaffen und äußert sich regelmäßig dazu. "Alleine die Ukraine entscheidet was passieren soll". Damit werden sich dann alle zufriedengeben und die Ukraine ERSTMAL zufriedengeben müssen. So in etwa wird es laufen,eben bis zu dieser zwangsläufigen Wiedervereinigung, der Zeitpunkt zu dem Russland diesen Annektionskrieg verloren haben wird.

[Dr. 213]

Die Mächtigen (West) werden einen Gebietsverlust nicht wollen und den Konflikt lieber noch weiterköcheln lassen.
Jeder Tag Krieg zerstört russische Panzer und sonstige Kriegstechnik und schwächt den Erzfeind weiter.
Es ist so ein wenig wie mit China. Man schaut aus sicherem Abstand zu, wie sich die Rivalen gegenseitig zerfleischen.

Ich bin ein wenig in Sorge, wie man im Angesicht der bisherigen und der kommenden Belastungen der Bevölkerung,
diese weiterhin für diesen Krieg bei der Stange halten will, wenn es nämlich in den Wohnungen kalt wird.
Unruhen und Aufstände bergen immer ein wenig die Gefahr, dass es zum eigenen Machtverlust kommt.

Irgend etwas muss passieren. Die Solidarität und die Zustimmung für die Sanktionen gehen z.Z. stark zurück.
Und da würde ich gerne wissen, was dazu bei G7 und Nato heimlich ausgeheckt wurde.

Herzlichst
Dr. 213

[Spartacus]

Ich bin ein wenig in Sorge, wie man im Angesicht der bisherigen und der kommenden Belastungen der Bevölkerung,
diese weiterhin für diesen Krieg bei der Stange halten will, wenn es nämlich in den Wohnungen kalt wird.

Hinzu kommt noch, dass ja der Selensky mal eben locker flockig 750 Milliarden Euro für den Wiederaufbau der Ukraine gefordert hat. Und da dies
ein gigantisches Konjunkturpaket für die westlichen Baufirmen wäre, werden die Lobbyisten da der EU schon Druck machen, dass durchzuwinken.
Zahlen müssen das dann natürlich alle EU Bürger, sprich der Gürtel wird dann noch enger geschnallt.

Und ich möchte nochmal daran erinnern, dass der " Militärexperte" schon vor Monaten erklärt hat, dass die Ukraine diesen Krieg auf dem Schlachtfeld nicht gewinnen kann.

Nun du Experte. Wenn der Westen wirklich in die Gänge käme und den Ukrainern nur 2.000 Panzer vom Typ Leopard II und M1 Abrams, 1.000 Mehrfachraketenwerfer, 500 Kampfflugzeuge
und in etwa 1.000 Kampfhubschrauber liefern würde + die nötige Logistik + die nötige Munition, dann hätten die Russen binnen kurzer Zeit die Arschkarte gezogen.

Liefern könnten die das allemal, vor allem die Amerikaner hätten da wohl keine großen Probleme. Und liefern bedeutet ja keinen Kriegseintritt, schon oft genug diskutiert und selbst
wenn der Russe das dann so sehen will, na und? Was will er denn machen? Als zweiter sterben?

Sparta

[steffen52]

Ich bin ein wenig in Sorge, wie man im Angesicht der bisherigen und der kommenden Belastungen der Bevölkerung,
diese weiterhin für diesen Krieg bei der Stange halten will, wenn es nämlich in den Wohnungen kalt wird.

Hinzu kommt noch, dass ja der Selensky mal eben locker flockig 750 Milliarden Euro für den Wiederaufbau der Ukraine gefordert hat. Und da dies
ein gigantisches Konjunkturpaket für die westlichen Baufirmen wäre, werden die Lobbyisten da der EU schon Druck machen, dass durchzuwinken.
Zahlen müssen das dann natürlich alle EU Bürger, sprich der Gürtel wird dann noch enger geschnallt.

Und ich möchte nochmal daran erinnern, dass der " Militärexperte" schon vor Monaten erklärt hat, dass die Ukraine diesen Krieg auf dem Schlachtfeld nicht gewinnen kann.

Nun du Experte. Wenn der Westen wirklich in die Gänge käme und den Ukrainern nur 2.000 Panzer vom Typ Leopard II und M1 Abrams, 1.000 Mehrfachraketenwerfer, 500 Kampfflugzeuge
und in etwa 1.000 Kampfhubschrauber liefern würde + die nötige Logistik + die nötige Munition, dann hätten die Russen binnen kurzer Zeit die Arschkarte gezogen.

Liefern könnten die das allemal, vor allem die Amerikaner hätten da wohl keine großen Probleme. Und liefern bedeutet ja keinen Kriegseintritt, schon oft genug diskutiert und selbst
wenn der Russe das dann so sehen will, na und? Was will er denn machen? Als zweiter sterben?

Sparta

Sparta, das mit den liefern von Panzern und anderen Kriegsgeräten in die Ukraine ist die eine Sache, aber die Ukraine hat nicht das Personal dafür um diese Dinge laufen zulassen . Das ist das Problem.
Der Russe hat mehr als genug Menschen welche er in den Krieg schicken kann und wenn er so handelt wie im zweiten Weltkrieg, dann weißt Du ja Bescheid......
Gruß steffen52

[karnak]

Nun du Experte. Wenn der Westen wirklich in die Gänge käme und den Ukrainern nur 2.000 Panzer vom Typ Leopard II und M1 Abrams, 1.000 Mehrfachraketenwerfer, 500 Kampfflugzeuge
und in etwa 1.000 Kampfhubschrauber liefern würde + die nötige Logistik + die nötige Munition, dann hätten die Russen binnen kurzer Zeit die Arschkarte gezogen.

Liefern könnten die das allemal, vor allem die Amerikaner hätten da wohl keine großen Probleme. Und liefern bedeutet ja keinen Kriegseintritt, schon oft genug diskutiert und selbst
wenn der Russe das dann so sehen will, na und? Was will er denn machen? Als zweiter sterben?

Sparta

Aha, und warum macht das der Westen dann nicht, könnte es vielleicht sein, dass er so ein riesen Interesse daran gar nicht hat, weil Aufwand und Nutzen einfach nicht stimmt? Für das bisschen Ukraine und dem angeblich dringenden Bedürfnis anderen bei Demokratie und Einhaltung der Menschenrechte zu helfen und dafür Milliarden zu verbraten. Ich denke alle liefern wie verrückt, allen voran die Amerikaner, nur die Deutschen kommen nicht in die Gänge? Also liegt es nur an dem mangelhaften Lieferungen der Deutschen? Ich denke die haben gar nichts außer halbkaputten Militärkrempel, deswegen bedarf es der 100 Millarden extra?

[pentium]

Nun du Experte. Wenn der Westen wirklich in die Gänge käme und den Ukrainern nur 2.000 Panzer vom Typ Leopard II und M1 Abrams, 1.000 Mehrfachraketenwerfer, 500 Kampfflugzeuge
und in etwa 1.000 Kampfhubschrauber liefern würde + die nötige Logistik + die nötige Munition, dann hätten die Russen binnen kurzer Zeit die Arschkarte gezogen.

Liefern könnten die das allemal, vor allem die Amerikaner hätten da wohl keine großen Probleme. Und liefern bedeutet ja keinen Kriegseintritt, schon oft genug diskutiert und selbst
wenn der Russe das dann so sehen will, na und? Was will er denn machen? Als zweiter sterben?

Sparta

Aha, und warum macht das der Westen dann nicht, könnte es vielleicht sein, dass er so ein riesen Interesse daran gar nicht hat, weil Aufwand und Nutzen einfach nicht stimmt? Für das bisschen Ukraine und dem angeblich dringenden Bedürfnis anderen bei Demokratie und Einhaltung der Menschenrechte zu helfen und dafür Milliarden zu verbraten. Ich denke alle liefern wie verrückt, allen voran die Amerikaner, nur die Deutschen kommen nicht in die Gänge? Also liegt es nur an dem mangelhaften Lieferungen der Deutschen, ich denke die haben gar nichts außer halbkaputten Militärkrempel, deswegen bedarf es die 100 Millarden extra?

Deine Frage hat doch der Steffen schon zum Teil beantwortet...er hat nur die Munition vergessen und ich bezweifele stark das man mal so 500 Kampfflugzeuge aus dem Ärmel schütteln kann...
Woher die Piloten ihre Ausbildung bekommen sollen ist ebenfalls eine Frage.

[Verratnix]

Wie war das mit den T 62?

[...] russische Soldaten getötet und einer verwundet worden. Das ukrainische Militär habe außerdem einen T-62-Panzer, zwei Mörsereinheiten, zwei gepanzerte Fahrzeuge und vier weitere Militärfahrzeuge an der südlichen Frontlinie zerstört.

Quelle: ntv

[Beethoven]

Wollen wir doch mal ehrlich zu uns selber sein.

Selbst wenn alle westlichen Länder geben würden was sie könnten, ohne sich dabei militärisch selber nackig zu machen, ist es schlechterdings gar nicht möglich, so viele Waffensysteme mit entsprechender Munition für anhaltende Gefechte, mit Treib- und Schmierstoffen nebst entsprechender rückwärtiger Sicherstellung und erst recht nicht (das natürlich durch die Ukraine zu deckeln) die ausgebildeten Soldaten für diese Systeme auf die Beine zu stellen, wie es der ukrainische Präsident verlangt.

Ich weiß nicht, ob das mal einer dem Herrn an der Spitze der Ukraine erklärt oder gesagt hat.

Ich bin persönlich der Meinung, dass der Westen geben soll was er echt entbehren kann. Ob das nun Marder, Leo´s oder Handfeuerwaffen sind usw., sei mal dahin gestellt.
Waffen die der einzelne Soldat bedienen kann wie Schulter gestützte Panzer- oder Fliegerabwehrwaffen, die auch schnell und unkompliziert erneuert werden können, durch westlich Industriestaaten helfen mehr, so sehe ich das, als der SPz "Marder" in kleinen Stückzahlen. Was sind schon 10 Marder? Das ist mal gerade eine Kompanie und die bringt auf dem Gefechtsfeld so gut wie gar nichts, wenn man sich sowieso in der Verteidigung befindet. Sicher, in dem Abschnitt in dem diese handeln werden sie wirkungsvoll eingesetzt werden können. Aber was ist links und rechts daneben?

Um erfolgreich Gegenschläge durchführen zu können, bedarf es Massierungen um Überlegenheit gegenüber dem Gegner zu schaffen. Wie soll das gehen?

Die gegenwärtige Taktik der Russen - zerbomben und dann mit gepanzerten- und infanteristischen Kräften vorrücken - ist das probate und erfolgreiche Mittel der Russen. Die ungeheure militärische Überlegenheit der Russen macht es auf dem Gefechtsfeld fast unmöglich, dass die Ukrainer das noch lange durchhalten können, denke ich.
Erst wenn es in den Kampf um urbanes Gebiet geht wird es auch für die Russen haarig, wenn das ukrainische Volk sich zur Wehr setzt. Aber wollen die Ukrainer und auch wir das, denn die Verluste an Zivilisten wären ungeheuerlich groß? Natürlich auch die Verluste der Angreifer.

Putin in seiner Glorie steckt das weg und das russische Volk klatscht noch Beifall dazu. Es ist nicht zu verstehen.
Ich bin dermaßen enttäuscht vom Volke Puschkins und Dostojewskis, waren es doch für mich Freunde, dass ich es gar nicht beschreiben kann.

Trennung

Ich kann mir gut vorstellen, dass, wenn es so weiter geht, die gegenwärtig ausgesetzte Wehrpflicht in Deutschland, wieder mit Leben erfüllt wird.
Solche Reden wie der "Bartträger" da von sich gibt, sollte man nicht so leicht abtun. Das ist die "Denke", so vermute ich, von vielen Russen und deren Freunden und vor allem von den Glaubenskriegern im großen Land. Und vor Berlin kommt das Baltikum und Polen, also NATO-Staaten und damit der Bündnisfall. Putin könnte sich wirklich entblöden solch einen Schritt in Betracht zu ziehen. Ich traue diesem Hasardeur so langsam alles zu.

Freundlichst

[karnak]

Glaube mir, Du sitzt in der Propagandafalle.
Der Krieg wäre längst zu Ende, Kiew war bereit in Verhandlungen einzutreten, auf die Krim zu verzichten, sogar auf den Donnbass, einen neutralen Status einzunehmen, nicht in die NATO zu gehen. Dann kam rechtzeitig passend Butscha, man sollte sich schon fragen dürfen für wen rechtzeitig passend, ein Kriegsverbrechen welcher Dimension? Veranlasst und oder befohlen durch Moskau oder angeordnet und durchgeführt vor Ort von der Basis. Mit der Entdeckung dieser Kriegsverbrechen war der Verhandlungswille vom Tisch, dass war die Begründung dafür,es stand fest, wurde faktisch verordnet, alles der Auftrag Moskaus ohne irgendeinen Beleg dafür, es sollte das Schlachten weitergehen, eigentlich perfekt, es fragt sich nur für wen.
Was machen wir eigentlich wenn der Putin das sehnsüchtig herbeigeredete Gasabdrehen nicht vollzieht, entschuldigen wir uns dann und er ist ein Guter?

[Kumpel]

Glaube mir, Du sitzt in der Propagandafalle.

Wirst es nicht glauben wollen , das trifft für dich viel mehr zu.
Den Verzicht einer Mitgliedschaft in der NATO und den Status der Krim und des Donbass haben die Ukrainer bereits vor Monaten als Verhandlungsmasse angeboten.
Ohne Reaktion aus Moskau.
Warum haben die Russen denn dieses Angebot ignoriert und von vorne herein jedes Kriegsverbrechen abgestritten statt sich an den Untersuchungen zu beteiligen? Hast du dir mal diese Frage gestellt?
Statt dessen verbreitest du hier in einer Tour putineske Schwurbeleien.
Scheint bei dir noch immer nicht angekommen zu sein , dass es den Russen um die Vernichtung der Ukraine geht.

[Danny_1000]

Was machen wir eigentlich wenn der Putin das sehnsüchtig herbeigeredete Gasabdrehen nicht vollzieht, entschuldigen wir uns dann und er ist ein Guter?

Das würde ich mal nicht ausschliessen, denn dieser Giftzwerg hat in der Vergangenheit oft ganz anders gehandelt, als von sogenannten Experten prognostiziert.
Dieser ganze öffentliche Diskurs in Deutschland ist schon bizarr. Die ökonomischen Dorftrottel wie unser Oberpfaffe oder Frau Beck nebst ihrem Angetrauten Füchs und einigen anderen Dummköpfen, die wochenlang in Talkshows einen Energieboykott gegenüber Russland forderten, die sind ja mittlerweile verstummt. Jetzt haben wir fast schon eine panische Angst, dass der Putin den Hahn nach dem 22.Juli zulässt und genau das macht, was die oben Genannten forderten. Einfach nur noch irre.

[Kumpel]

Dieser ganze öffentliche Diskurs in Deutschland ist schon bizarr. Die ökonomischen Dorftrottel wie unser Oberpfaffe oder Frau Beck nebst ihrem Angetrauten Füchs und einigen anderen Dummköpfen, die wochenlang in Talkshows einen Energieboykott gegenüber Russland forderten, die sind ja mittlerweile verstummt.

Ja das unterscheidet uns von Führerdiktaturen , da darf jeder mit den ''bizzarsten'' Thesen aufwarten und man darf ungestraft diese Protagonisten herabwürdigen und diffamieren , aber zu guter letzt bleibt der große Untergang aus.

[Spartacus]

Wie war das mit den T 62?

[...] russische Soldaten getötet und einer verwundet worden. Das ukrainische Militär habe außerdem einen T-62-Panzer, zwei Mörsereinheiten, zwei gepanzerte Fahrzeuge und vier weitere Militärfahrzeuge an der südlichen Frontlinie zerstört.

Quelle: ntv

Kann gut sein das ein T - 62 der Separatisten dort erwischt wurde. Die T - 62 wurden den Milizen dort ja "geschenkt" und nun wollen sie halt auch mal ein bisschen in den Krieg ziehen.

Sparta

[Spartacus]

Verteidigungsministerin Christine Lambrecht hat einer Lieferung von Transportpanzern des Typs "Fuchs" an die Ukraine mit Hinweis auf eigene Sicherheitsinteressen Deutschlands eine Absage erteilt. "Wir unterstützen die Ukraine mit allem, was möglich und verantwortbar ist. Aber wir müssen die Verteidigungsfähigkeit Deutschlands gewährleisten", teilte die SPD-Ministerin der Nachrichtenagentur dpa mit und reagierte auf Forderungen der Union.Lambrecht erklärte weiter: "Deshalb ist es unverantwortlich, die Bundeswehr gerade in diesen Zeiten ausplündern zu wollen und sich dabei sogar über den militärischen Ratschlag des Generalinspekteurs ignorant hinwegsetzen zu wollen."Zuvor hatte bereits Generalinspekteur Eberhard Zorn - Deutschlands ranghöchster Soldat - erklärt, er sehe keinen Spielraum dafür, der Ukraine die Transportpanzer zu überlassen. Die Unionsfraktion will mit einem Beschluss des Bundestags eine kurzfristige Lieferung von 200 der Transportpanzer an die Ukraine fordern.

Verständlich, denn man kann nicht geben, wenn man selber nur wenig hat.

Sparta

[Spartacus]

Nun du Experte. Wenn der Westen wirklich in die Gänge käme und den Ukrainern nur 2.000 Panzer vom Typ Leopard II und M1 Abrams, 1.000 Mehrfachraketenwerfer, 500 Kampfflugzeuge
und in etwa 1.000 Kampfhubschrauber liefern würde + die nötige Logistik + die nötige Munition, dann hätten die Russen binnen kurzer Zeit die Arschkarte gezogen.

Liefern könnten die das allemal, vor allem die Amerikaner hätten da wohl keine großen Probleme. Und liefern bedeutet ja keinen Kriegseintritt, schon oft genug diskutiert und selbst
wenn der Russe das dann so sehen will, na und? Was will er denn machen? Als zweiter sterben?

Sparta

Aha, und warum macht das der Westen dann nicht, könnte es vielleicht sein, dass er so ein riesen Interesse daran gar nicht hat, weil Aufwand und Nutzen einfach nicht stimmt? Für das bisschen Ukraine und dem angeblich dringenden Bedürfnis anderen bei Demokratie und Einhaltung der Menschenrechte zu helfen und dafür Milliarden zu verbraten. Ich denke alle liefern wie verrückt, allen voran die Amerikaner, nur die Deutschen kommen nicht in die Gänge? Also liegt es nur an dem mangelhaften Lieferungen der Deutschen? Ich denke die haben gar nichts außer halbkaputten Militärkrempel, deswegen bedarf es der 100 Millarden extra?

Die Zeit wird zeigen wer Recht hat.

Sparta

[Kumpel]

Na ja Sparta, kann ja sein , dass man in der Lage wäre größere Mengen an Waffensystemen zu liefern aber wie schon angesprochen bringt das nichts ohne Ausbildung und die dazu gehörende Logistik.
Die PzH hat man auch nicht einfach mit einer ausgebildeten Mannschaft an die Ukraine gegeben , da steht ein ganzes Paket an weiteren Unterstützungsleistungen dahinter und ich möchte nicht wissen wie lange die Ausbildung an einer Super Cobra dauert und wie lange die benötigte Logistik dazu auf die Beine zu stellen.

[karnak]

Nun du Experte. Wenn der Westen wirklich in die Gänge käme und den Ukrainern nur 2.000 Panzer vom Typ Leopard II und M1 Abrams, 1.000 Mehrfachraketenwerfer, 500 Kampfflugzeuge
und in etwa 1.000 Kampfhubschrauber liefern würde + die nötige Logistik + die nötige Munition, dann hätten die Russen binnen kurzer Zeit die Arschkarte gezogen.

Liefern könnten die das allemal, vor allem die Amerikaner hätten da wohl keine großen Probleme. Und liefern bedeutet ja keinen Kriegseintritt, schon oft genug diskutiert und selbst
wenn der Russe das dann so sehen will, na und? Was will er denn machen? Als zweiter sterben?

Sparta

Aha, und warum macht das der Westen dann nicht, könnte es vielleicht sein, dass er so ein riesen Interesse daran gar nicht hat, weil Aufwand und Nutzen einfach nicht stimmt? Für das bisschen Ukraine und dem angeblich dringenden Bedürfnis anderen bei Demokratie und Einhaltung der Menschenrechte zu helfen und dafür Milliarden zu verbraten. Ich denke alle liefern wie verrückt, allen voran die Amerikaner, nur die Deutschen kommen nicht in die Gänge? Also liegt es nur an dem mangelhaften Lieferungen der Deutschen? Ich denke die haben gar nichts außer halbkaputten Militärkrempel, deswegen bedarf es der 100 Millarden extra?

Die Zeit wird zeigen wer Recht hat.

Sparta

So ist das, wir werden sehen.

[Olaf Sch.]

Karnak, mit deiner locker flockig zynischen Art verhöhnst du jedes Kriegsopfer in der Ukraine. Zum Glück musste ich dich nie persönlich kennenlernen.

[Spartacus]

Na ja Sparta, kann ja sein , dass man in der Lage wäre größere Mengen an Waffensystemen zu liefern aber wie schon angesprochen bringt das nichts ohne Ausbildung und die dazu gehörende Logistik.
Die PzH hat man auch nicht einfach mit einer ausgebildeten Mannschaft an die Ukraine gegeben , da steht ein ganzes Paket an weiteren Unterstützungsleistungen dahinter und ich möchte nicht wissen wie lange die Ausbildung an einer Super Cobra dauert und wie lange die benötigte Logistik dazu auf die Beine zu stellen.

Ja das haben wir alles schon hundertmal durchgekaut Kumpel. Leider ist es, wie es ist.

Sparta