Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Kumpel]

Ich bin der Meinung, dass die Ukrainer den Krieg auf den Boden Russlands tragen müssen und zwar mit aller Härte ohne dabei gegen die russische Bevölkerung vor zu gehen. Die Russen müssen den Krieg am eigenen Leibe spüren um endlich aufzuwachen.

Und wie wollte man diese Form von Gegenangriffskrieg begründen?

Mit der gleichen Begründung mit der Putin die Ukraine überfallen hat. Entnazifizierung , Schutz der Ukrainer in Russland und Putin ist durch Wahlbetrug an die Macht gelangt und steht ständig unter Drogen. Warum auch nicht?

[Kumpel]

Natürlich sind Eure Überlegungen nicht von der Hand zu weisen. Das sehe ich ja ebenso.

Jedoch, wie sonst kann man dem russischen Volk beibringen, dass hier von Seiten der Ukraine ein Verteidigungskrieg geführt wird und das es überhaupt ein Krieg ist, wenn die davon kaum etwas merken?
Flugblattaktionen ala weiße Rose werden da wohl nicht reichen.

Zerstört man jedoch militärische Infrastruktur aller Couleur (vom Munilager bis zur Eisenbahnbrücke), entführt politische Scharfmacher, besetzt Rundfunk- und Fernsehstationen und zeigt dort was in der Ukraine los ist, von mir aus auch durch Hacker und bringt das russische Volk dazu, zu überlegen was da mit der Ukraine geschieht, könnte es sein, dass sich Widerstand im eigenen Land regt.

Na ja, unausgegoren, meine Darbietung - ich weiß.
Nur wie könnte man es sonst machen?

Freundlichst

Ich verstehe deinen Ansatz schon , nur so wird es tatsächlich zu einem Weltkrieg.
Auf das russische Volk kann man nicht zählen , die Ukraine muss befähigt werden mit eigenen Kräften den Russen zumindest einen Patt abzuringen.
Mit weitreichender Ari können die Ukrainer viel erreichen. Heute morgen soll bei Luhansk ein russisches Munitionslager in die Luft geflogen sein.
Gemunkelt wird das waren die Himars der Amis.

[Kumpel]

Könnte das rechts im Bild schon eine PzH 2000 sein?

Himars.JPG

Wahrscheinlich nicht. Bei der deutschen PzH 2000 ist der Turm nicht so hoch und die Seitenschürzen sind gewellt.

Sparta

Kannste Recht haben Sparta.
Jetzt sind sie aber vor Ort. Ganz entgegen den Vorhersagen von Karnak unserem Allroundspecialist.

PzH2000.JPG

[augenzeuge]

Wie sind die dahin gekommen, Karnak?

BILD hat erstmals eine der deutschen Selbstfahrlafetten vom Typ „Panzerhaubitze 2000“ filmen können, die in der vergangenen Woche aus Deutschland in der Ukraine angekommen sind!
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Jetzt denkst du, das ist nicht die Ukraine, oder?

AZ

[Kumpel]

Derweil geht der russische Terror weiter. Auf Krementschuk fand heute ein Raketenangriff statt.
Getroffen wurde ein Einkaufszentrum. Opferzahl noch unbekannt. Sieht nicht gut aus.
https://twitter.com/denistrubetskoy/sta ... _&ref_url=

[Spartacus]

Derweil geht der russische Terror weiter. Auf Krementschuk fand heute ein Raketenangriff statt.
Getroffen wurde ein Einkaufszentrum. Opferzahl noch unbekannt. Sieht nicht gut aus.
https://twitter.com/denistrubetskoy/sta ... _&ref_url=

Na ja Kumpel, was heißt hier Terror? Langsam müsste auch der letzte Ukrainer mitbekommen haben, dass sich die Ukraine im Krieg befindet. Sprich: man sollte mit so was rechnen und entsprechende
Vorsicht walten lassen. Wenn ich die Typen im T - Shirt da rumrennen sehe, dann haben sie das noch nicht kapiert, oder? Was wenn der Russe, eine halbe Stunde nach dem Angriff eine zweite Salve auf
die selbe Stelle abfeuert. Dann sind die alle tot und so was wird ja auch oft praktiziert.

Sparta

[augenzeuge]

Wie seht ihr das? Ist Kiew Putins Ziel oder setzt er eine andere Grenze?

AZ

[Verratnix]

Die komplette Ukraine will er noch immer.

[Spartacus]

Wie seht ihr das? Ist Kiew Putins Ziel oder setzt er eine andere Grenze?

AZ

Wenn er fähige Militärberater hat, dann weiß er bereits das er Kiew vergessen kann, also wenn er auf sie hört.

Sparta

[Dr. 213]

Wenn er das hinkriegt, diesen Eroberungsfeldzug in die Länge zu ziehen,
dann wird es irgendwann keine Männer mehr geben, die das aufhalten können.

Schaut euch Russland auf der Landkarte an. Dagegen ist die Ukraine ein Winzling.
Einmal von Ost nach Wladiwostok ist so weit, wie ein Langstreckenflug in die Karibik.
Da sind noch unendlich viele Reserven an Mensch und Material.
Russland aushungern zu wollen kann nicht funktionieren.

Ich habe mich am Wochenende mit Armeniern mal darüber unterhalten.
Deren Ansicht ist, dass die Ukraine niemals siegen wird.
Außerdem waren die ziemlich schlecht auf die Ukraine zu sprechen.
In dem Krieg vor 2 Jahren war es nach deren Überzeugung die Ukraine, welche damals die Phosphorbomben geliefert hat,
an denen junge Armenier qualvoll verbrannt sind.

Wird wohl langfristig erneut eine Option wie schon bei der Krim sein, Schwamm drüber und gut.
Bis dahin freut man sich sicher darüber, wie dem Russe langsam seine konventionelle Ausrüstung abhanden kommt.

Herzlichst
Dr. 213

[Olaf Sch.]

Warum sollte die Ukraine an einen Staat Waffen liefern, mit dem sie seit 2014 sich im Krieg befinden.

[karnak]

Wie sind die dahin gekommen, Karnak?

BILD hat erstmals eine der deutschen Selbstfahrlafetten vom Typ „Panzerhaubitze 2000“ filmen können, die in der vergangenen Woche aus Deutschland in der Ukraine angekommen sind!
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Jetzt denkst du, das ist nicht die Ukraine, oder?

AZ

Du willst mir jetzt wirklich mit diesem nichtssagenden Bericht,zu einer, in irgendeinem Gebüsch in der Ukraine versteckten Kanone etwas beweisen? Wie immer alles streng geheim. Ein Bericht von einem Medium, dass auf Grund seiner volksverhetzenden Berichterstattung längst verboten gehört, ein Medium das berichtet was die dunkelste Seele der Volksgemeinschaft erwartet das es berichtet wird wenn ihr danach ist,ein Medium,dass nicht das geringste Interesse an journalistischer Wahrheitssuche, nur an Bedienung von Stimmungen hat um Auflage zu verkaufen, ist nicht Dein Ernst.

[augenzeuge]

Das Medium wird doch von denen gelesen, die es angeblich nie tun.

Ansonsten, der Ronzheimer war schon Monate nicht mehr in Deutschland. Und die Soldaten sind auch nicht verkleidet. Diese Zeiten des Versteckens und Verkleidens haben dich scheinbar nie ganz los gelassen. Sie sind dort, wollen wir wetten?

AZ

[karnak]

Natürlich werden sie in der Ukraine sein, mit etwas Glück sind sie vielleicht auch ins Kampfgebiet zu bringen. Ich habe auch nur gesagt, dass es nicht ganz einfach sein sollte die Ukrainer in der Menge zu beliefern ohne das es den Russen möglich sein wird kräftig dazwischen zu funken.

[Kumpel]

Ist doch völlig egal ob Karnak das glaubt oder nicht.
Hauptsache die Ukrainer wissen es und heizen den Russen ordentlich ein.
Zukünftig bekommen die Ukrainer von den Amis ihr Edelluftabwehrsystem.

[karnak]

Wir werden noch sehen wer näher an der Wahrheit war.

[Kumpel]

Die Lieferungen aus dem Westen werden jetzt erst richtig Fahrt aufnehmen.
Natürlich können die Russen dazwischen funken , aber wenn sie das könnten wie du glauben möchtest wäre die ukrainische Front längst zusammen gebrochen.
Die Ukrainer müssen ihren Nachschub auch aus der Westukraine heran karren.
Logisch oder?

[Beethoven]

Wie sind die dahin gekommen, Karnak?

BILD hat erstmals eine der deutschen Selbstfahrlafetten vom Typ „Panzerhaubitze 2000“ filmen können, die in der vergangenen Woche aus Deutschland in der Ukraine angekommen sind!
https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

Jetzt denkst du, das ist nicht die Ukraine, oder?

AZ

Du willst mir jetzt wirklich mit diesem nichtssagenden Bericht,zu einer, in irgendeinem Gebüsch in der Ukraine versteckten Kanone etwas beweisen? Wie immer alles streng geheim. Ein Bericht von einem Medium, dass auf Grund seiner volksverhetzenden Berichterstattung längst verboten gehört, ein Medium das berichtet was die dunkelste Seele der Volksgemeinschaft erwartet das es berichtet wird wenn ihr danach ist,ein Medium,dass nicht das geringste Interesse an journalistischer Wahrheitssuche, nur an Bedienung von Stimmungen hat um Auflage zu verkaufen, ist nicht Dein Ernst.

Na ja, soeben sah ich einen Beitrag einer ZDF-Journalistin, die vor Ort war und die Haubitze vor Ort (in der Ukraine) filmen konnte. Natürlich aus militärischer Sicht verständlich und sie äußerte dies auch, durfte sie keine Ortsangaben machen. Aber ich denke, dass diese Systeme wirklich in den Kampf eingreifen werden oder bereits schon haben.

Im Übrigen lieber Karnak sind es keine Kanonen sondern Haubitzen. Ich weiß, für den Laien ist das unbedeutend. Aber zum Verständnis - Kanonen sind Waffensysteme des direkten Richtens. Mit einer Kanone bekämpft man üblicher Weise, gegnerische Systeme, die man durch die Zieloptik der Kanone aufklären und somit sehen kann.

Haubitzen hingegen schießen in der Regel, da es Steilfeuerwaffen sind, aus großer Entfernung nach Koordinaten, ohne dass diese den Gegner unmittelbar sehen, also hinter Hindernissen stehend, die eine quasi-optische Sicht verbieten.

So ist zum Beispiel ein Granatwerfer (Mörser) eher eine Haubitze als ein Kanone obwohl es eben Keines von Beiden ist. Zumal ein Granatwerfer keinen gezogenen Lauf hat und er schießt, jedenfalls die Kaliber zwischen 80 - 122 mm, auf ziemlich kurze Entfernung (zwischen 600 m bis 6 - 8 km). Dazu wird um die jeweilige zu verschießende Granate, wenn diese denn weiter fliegen sollen, zusätzliche Treibladungen angebracht.
Dabei gibt es ganz konkrete Tabellen, für welche Entfernung, welche Treibladung zusätzlich anzubringen ist.

https://www.youtube.com/watch?v=8VxrtycW43M

In Sekunde 27 und ab 47 kann man die zusätzlich angebrachte Treibladung gut erkennen.

Freundlichst

[Kumpel]

Natürlich werden sie in der Ukraine sein, mit etwas Glück sind sie vielleicht auch ins Kampfgebiet zu bringen. Ich habe auch nur gesagt, dass es nicht ganz einfach sein sollte die Ukrainer in der Menge zu beliefern ohne das es den Russen möglich sein wird kräftig dazwischen zu funken.

Das hat wohl weniger mit Glück der Ukrainer zu tun , als mit lückenloser Organisation und mangelnden Fähigkeiten der Russen.
Die Russen haben den ukrainischen Luftraum nicht unter Kontrolle. Sie können ''nur'' durch Aufklärung mit Satelliten , Drohnen oder manuell vor Ort ihre Ziele definieren und die Ukrainer werden nicht so blöde sein diese Transporte irgendwo tagelang stehen lassen, sondern die sind ständig in Bewegung.
Mal eben mit ein paar Jagdfliegern über die Ukraine fliegen und diese Transporte der Ukrainer vernichten ist wohl nicht. Obendrein fehlen den Russen gesteuerte Bomben für ihre Flugzeuge und Hubschrauber.
Das ist übrigens eine der fettesten Fehlleistungen der Russen in diesem Krieg.

[karnak]

Ich würde es den Ukrainern, und besonders uns allen wünschen, dass dieser Krieg für die Russen in die Hose geht und auf der Basis Verhandlungen aufgenommen werden können. Wohlgemerkt ohne die Russen, bei all ihrer Schuld, in eine Situation zu bringen wie die Deutschen nach dem 1. Weltkrieg. Aber bis jetzt sind da meine Zweifel eher größer geworden als kleiner. Von dem Unsinn den Krieg aus letztlich irgendeinem Rachbedürfnis heraus auf russischen Boden tragen zu wollen schon mal gar nicht zu reden.

[HPA]

Natürlich werden sie in der Ukraine sein, mit etwas Glück sind sie vielleicht auch ins Kampfgebiet zu bringen. Ich habe auch nur gesagt, dass es nicht ganz einfach sein sollte die Ukrainer in der Menge zu beliefern ohne das es den Russen möglich sein wird kräftig dazwischen zu funken.

Das hat wohl weniger mit Glück der Ukrainer zu tun , als mit lückenloser Organisation und mangelnden Fähigkeiten der Russen.
Die Russen haben den ukrainischen Luftraum nicht unter Kontrolle. Sie können ''nur'' durch Aufklärung mit Satelliten , Drohnen oder manuell vor Ort ihre Ziele definieren und die Ukrainer werden nicht so blöde sein diese Transporte irgendwo tagelang stehen lassen, sondern die sind ständig in Bewegung.
Mal eben mit ein paar Jagdfliegern über die Ukraine fliegen und diese Transporte der Ukrainer vernichten ist wohl nicht. Obendrein fehlen den Russen gesteuerte Bomben für ihre Flugzeuge und Hubschrauber.
Das ist übrigens eine der fettesten Fehlleistungen der Russen in diesem Krieg.

Noch dazu diese Abwehrfähigkeiten jetzt auch noch entscheidend verbessert werden.

Haubitzen hingegen schießen in der Regel, da es Steilfeuerwaffen sind, aus großer Entfernung nach Koordinaten, ohne dass diese den Gegner unmittelbar sehen, also hinter Hindernissen stehend, die eine quasi-optische Sicht verbieten

Diese "Definition" trifft für die PZH 2000 nicht zu , da mit dieser regulär auch im direkten Richten gekämpft weden kann. Dafür ist sie ausgelegt und das wird auch ausgebildet.

[HPA]

Könnte das rechts im Bild schon eine PzH 2000 sein?

Himars.JPG

Wahrscheinlich nicht. Bei der deutschen PzH 2000 ist der Turm nicht so hoch und die Seitenschürzen sind gewellt.

Sparta

doch, das ist eine

[Kumpel]

Ich würde es den Ukrainern, und besonders uns allen wünschen, dass dieser Krieg für die Russen in die Hose geht und auf der Basis Verhandlungen aufgenommen werden können. Wohlgemerkt ohne die Russen, bei all ihrer Schuld, in eine Situation zu bringen wie die Deutschen nach dem 1. Weltkrieg. Aber bis jetzt sind da meine Zweifel eher größer geworden als kleiner. Von dem Unsinn den Krieg aus letztlich irgendeinem Rachbedürfnis heraus auf russischen Boden tragen zu wollen schon mal gar nicht zu reden.

Diese Fragen stellen sich doch gar nicht.
Zumindest nicht militärisch. Die Waffenlieferungen aus dem Westen sind ja nun zum Leidwesen der Ukrainer eher mehr dosiert als dass die Ukraine in die Lage versetzt wird die Situation tatsächlich zu drehen oder gar Russland selbst anzugreifen.

[augenzeuge]

Das russische Militär hat einen Angriff auf die ukrainische Stadt Krementschuk bestätigt - zugleich aber bestritten, dass das in Brand geratene Einkaufszentrum in Betrieb gewesen sei. Es habe einen Luftangriff auf Hallen gegeben, in denen aus den USA und Europa gelieferte Waffen und Munition gelagert worden seien, teilte das russische Verteidigungsministerium in Moskau mit. Die Detonation der Munition habe dann einen Brand "in einem nicht mehr betriebenen Einkaufszentrum" in der Nähe ausgelöst.

Die russische Armee muss bei ihrer Invasion der Ukraine anscheinend immer häufiger auf militärisches Führungspersonal setzen, das sich bereits in den Ruhestand verabschiedet hatte. In einem Hintergrundgespräch gab ein ranghoher Beamter des US-Verteidigungsministeriums an, ihm seien entsprechende Meldungen aus der Ukraine bekannt. Auch wenn er selbst keine Belege für diese Berichte gesehen habe, sei es angesichts der hohen russischen Verluste wahrscheinlich, dass sie stimmen.

Wenn das Personal bei Harry fehlt, weiß ich, auf wen man zurückgreifen wird.

AZ

[Dr. 213]

Diese Fragen stellen sich doch gar nicht.
Zumindest nicht militärisch. Die Waffenlieferungen aus dem Westen sind ja nun zum Leidwesen der Ukrainer eher mehr dosiert als dass die Ukraine in die Lage versetzt wird die Situation tatsächlich zu drehen oder gar Russland selbst anzugreifen.

Dosiert ist genau die treffende Beschreibung.
Ist es nun weil wir selber kaputtgespart wurden, also blank sind.
Oder folgt das einem ganz großen Plan ?

Herzlichst
Dr. 213

[Kumpel]

Ich denke mal sowohl als auch.
Einerseits hat man nichts was man schnell liefern könnte , andererseits möchte man auch eigentlich nichts ''Schweres'' liefern um im Lieferanten Pool eher unauffällig mit schwimmen zu können , von daher möchte man auch Rheinmetall nicht von der Leine lassen.

[Verratnix]

Lt ntv liefern NL und D jeweils 3 weitere Haubitzen.

Der neue Befehlshaber GB fordert die Mobilisierung der Truppen und vergleicht heute mit der Zeit 1937.

Wird interessant...

[Beethoven]

Haubitzen hingegen schießen in der Regell, da es Steilfeuerwaffen sind, aus großer Entfernung nach Koordinaten, ohne dass diese den Gegner unmittelbar sehen, also hinter Hindernissen stehend, die eine quasi-optische Sicht verbieten

Diese "Definition" trifft für die PZH 2000 nicht zu , da mit dieser regulär auch im direkten Richten gekämpft weden kann. Dafür ist sie ausgelegt und das wird auch ausgebildet.[/quote]

Es ist ja keine Definition, sondern eine Erklärung für den Einsatz von Haubitzen. Und mit jeder Haubitze kann man natürlich auch im direkten richten den Gegner bekämpfen. Deshalb schrieb ich ja auch "schießen in der Regel", weil solche Waffensysteme eben in beiden Zielarten eingesetzt werden können. Jedoch ist das indirekte Richten die Hauptanwendungsart von Haubitzen.

Freundlichst

[Spartacus]

Der russische Raketenangriff auf ein Einkaufszentrum in der ukrainischen Großstadt Krementschuk mit mindestens 20 Toten könnte nach Einschätzung britischer Geheimdienste ein Versehen gewesen sein. Es sei durchaus realistisch, dass die Attacke am Montag ein nahe gelegenes Infrastrukturziel habe treffen sollen, hieß es in einem Update des britischen Verteidigungsministeriums.

Moskaus Angriffe mit Langstreckenraketen seien auch schon in der Vergangenheit ungenau gewesen, was zu einer hohen Zahl an zivilen Opfern geführt habe – etwa beim Beschuss des Bahnhofs in der Stadt Kramatorsk im April, hieß es weiter. Moskau sei bereit, »hohe Kollateralschäden« in Kauf zu nehmen. Da Russland einen Mangel an moderneren Präzisionswaffen und deutliche Schwächen bei der Planung seiner Ziele habe, müsse man durch weitere Angriffe mit weiteren zivilen Opfern rechnen, hieß es weiter.

Tja, was soll man dazu sagen.

Sparta

[HPA]

Der russische Raketenangriff auf ein Einkaufszentrum in der ukrainischen Großstadt Krementschuk mit mindestens 20 Toten könnte nach Einschätzung britischer Geheimdienste ein Versehen gewesen sein. Es sei durchaus realistisch, dass die Attacke am Montag ein nahe gelegenes Infrastrukturziel habe treffen sollen, hieß es in einem Update des britischen Verteidigungsministeriums.

Moskaus Angriffe mit Langstreckenraketen seien auch schon in der Vergangenheit ungenau gewesen, was zu einer hohen Zahl an zivilen Opfern geführt habe – etwa beim Beschuss des Bahnhofs in der Stadt Kramatorsk im April, hieß es weiter. Moskau sei bereit, »hohe Kollateralschäden« in Kauf zu nehmen. Da Russland einen Mangel an moderneren Präzisionswaffen und deutliche Schwächen bei der Planung seiner Ziele habe, müsse man durch weitere Angriffe mit weiteren zivilen Opfern rechnen, hieß es weiter.

Tja, was soll man dazu sagen.

Sparta

Tja dann sollte man Moskauseits lieber noch mal im Kriegsvölkerrecht nachschauen was man da zum Thema Kollateralschäden schreibt,

nichts aber auch nichts entschuldigt diesen Angriff!