Die Lage in der Ukraine Teil 2

[Verratnix]

Auch heute:

Die militärische Lage in der Ostukraine ist noch schlimmer, als die Menschen glauben, sagt ein Minister des Landes. Russische Truppen konnten zuletzt Lyman, die nördlichste Stadt der Oblast Donezk erobern. Außerdem bedrohen die Vorstöße bei Popasna in Luhansk die ukainischen Verteidiger in Sjewjerodonezk.

Quelle: ntv

Bei der Welt ist zu lesen das die Ukraine den Krieg durchaus verlieren könnte.

Die Amis erklären das 85 Einheiten der M777 angekommen sind. Die Lieferung von 15 Haubitzen stehen noch aus.

Dazu kommen die Caesar Haubitzen und die der Italiener. Wue viele tatsächlich an der Front sind weiß vermutlich niemand so ganz genau (siehe den österreichischen Oberst im Interview).

[Beethoven]

Ja, gegenwärtig rücken die Russen, wenn auch langsam, vor.

Es ergibt sich für die Russen auch wieder die Möglichkeit, große Teile der ukrainischen Armee einzuschließen. Die Truppen im Süden der Ukraine sind sehr weit nach Norden vorgestoßen.
Die Ukrainer schwächeln. Ob das nur daran liegt, dass auch ihnen die Männer und die schweren Waffen ausgehen?

Nur mit Artillerie angreifen bringt keinen Geländegewinn. Hier müssen Infanterie und gepanzerte Kräfte den Gegner werfen und anscheinend haperts daran gegenwärtig auf ukrainischer Seite.
Man, man , man, wie soll es da nur weiter gehen?

Freundlichst

[Verratnix]

Beethoven, dass darfst Du weder denken noch schreiben weil man sofort in die Schublade "prorussisch" und drüber freuen gesteckt wird.

Die Entwicklung ist alles andere als schön. Unabhängig, welche Seite man betrachtet. Es wird ein ganzer Landstrich platt gemacht und auf beiden Seiten sterben junge Männer, unbeteiligte Zivilisten, Kinder.

[Olaf Sch.]

auf russischer Seite muss keiner sterben, die können ja verweigern.

[augenzeuge]

Man, man , man, wie soll es da nur weiter gehen?

Freundlichst

Man muss es ansprechen dürfen. Es ist nicht unwahrscheinlich, dass ein Kriegsende nur durch die Diplomatie erfolgt, und nicht durch den Rauswurf der Aggressoren.
Es wird so ablaufen wie in der Historie, das Land wird geteilt, in Ost und West.

Aktuell läuft die Zeit für die Ukraine, umso länger sie sich halten, umso wahrscheinlicher wird das Ende des Krieges.

AZ

[ratata]

Ein Geheimpapier der NATO an Bundeskanzler Scholz ,soll auf die nicht Lieferung von schweren Waffen, Deutschlands, an die UKRAINE verweisen .
Mir kommt es vor als ob der ukrainische Botschafter , Deutschland mit in diese Kriegsgeschichte hineinziehen ,möchte . MfG ratata

[Kumpel]

Dann erschließt sich allerdings die Ringtauschnummer nicht, nach der kleinere Verbündete Panzer liefern und die Deutschen diese Bestände mit neuerer Technik auffüllen sollen.
Wobei Polen die BRD mittlerweile militärisch in den Sack stecken könnte.
Polen soll bereits mehr als 200 Panzer geliefert haben.

[augenzeuge]

Die russische Armee greift nach Ansicht britischer Regierungsexperten bei ihrer Invasion der Ukraine inzwischen auf veraltetes Gerät zurück. Moskau habe wahrscheinlich in den vergangenen Tagen 50 Jahre alte T-62-Panzer aus Lagerbeständen geholt und in den Einsatzbereich des südlichen Streitkräfteverbands gebracht, hieß es in einer Mitteilung des Verteidigungsministeriums in London am Freitag.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... r-ein.html

AZ

[Kumpel]

Die Diskussion über die T 62 ist hier schon durch.

[augenzeuge]

Die Diskussion über die T 62 ist hier schon durch.

Wer behauptet das?

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 27 May 2022

AZ

[Kumpel]

Liest du hier eigentlich mit?
Die Dinger gehen nach Sparta's Recherche von vor 2 Tagen an die LDNR Milizen in der Ostukraine und nicht an das russische Militär.

[Verratnix]

Ah...die Recherche von Sparta steht über der des Intelligence Service GB? Interessant...die können keine neueren Erkenntnisse haben weil proukrainisch?

Das hatte ich zwischenzeitlich auch scon einige Male gedacht:

Russland wirft der Ukraine widersprüchliche Äußerungen zu Friedensgesprächen vor. Dass die Gespräche eingefroren seien, liege in der Verantwortung der Regierung in Kiew, sagt der Sprecher des russischen Präsidialamtes, Dmitri Peskow. "Die ukrainische Führung macht ständig widersprüchliche Aussagen.

Darf ja aber nicht schreiben. Ist ja prorussisch.

Beispiel: Selenskyj erklärt in einer Videobotschaft, es könne nur am Verhandlungstisch eine Lösung geben. Dann erklärt er, Verhandlungen nur wenn die Agressoren aus dem Land gedrängt sind.

Nun läuft es Sche*ße und nun doch Verhandlungen?

Es gibt zig weitere Beispiele zu den Widersprüchen. Es reicht dazu ntv zu verfolgen.

[Kumpel]

Wir hatten das Thema bereits vor 2 Tagen , darum ging es und was die Russen in Sachen Verhandlungen in die Welt posaunen kann man derzeit getrost in die Tonne treten.

[augenzeuge]

Kumpel, für dich mag es anders sein, aber mir reicht ein Link zum zwiespältigen Telegram mit einer Usererklärung nicht.

Ah...die Recherche von Sparta steht über der des Intelligence Service GB? Interessant...die können keine neueren Erkenntnisse haben weil proukrainisch?

Wir lassen uns das Kommentieren neuester Artikel nicht nehmen.
AZ

[Kumpel]

Na dann kommentiert mal eure neusten Artikel.

[Hellersdorfer]

Glaubt hier wirklich jemand, die Ukraine schlägt Russland in die Flucht? Die Russen haben noch soviel in petto, da kommen die Ukrainer niemals hinterher, weder technisch noch personalmäßig.
Denke mal der "Westen" weiß das auch . Ich jedenfalls habe es erkannt. Mit noch mehr Waffenlieferungen wird das nichts.

[Kumpel]

Das mit dem Personal der Russen scheint ja nicht ganz so proper auszusehen.
Nicht umsonst hat man da nun die Altersgrenze für das Militär aufgehoben.

[Verratnix]

Ja und nein, Kumpel. RUS hat noch immer die Generalmobilmachung im Petto. Dann können sie 900.000 Mann mobilisieren.

[Kumpel]

Na ja , Generalmobilmachung.
Dann geht das in Russland aber nicht mehr als Spezialoperation durch , sondern als ein Krieg der die nationale Sicherheit gefährden würde.

[Spartacus]

Liest du hier eigentlich mit?
Die Dinger gehen nach Sparta's Recherche von vor 2 Tagen an die LDNR Milizen in der Ostukraine und nicht an das russische Militär.

Wenigstens einer der liest, was ich schreibe.

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 27 May 2022

schreibt:

" hat in den vergangenen Tagen vermutlich 50 Jahre alte T-62-Panzer ...."

Vermutlich.

Sparta

[Kumpel]

Macht ja Sinn mit den alten Panzern für die Separatisten , zum terrorisieren der Zivilbevölkerung langen die zu.
Das hast du glaube auch schon geschrieben Sparta.

[Spartacus]

Macht ja Sinn mit den alten Panzern für die Separatisten , zum terrorisieren der Zivilbevölkerung langen die zu.
Das hast du glaube auch schon geschrieben Sparta.

Genau Kumpel und für was anderes sind sie wohl auch nicht vorgesehen.

Sparta

[augenzeuge]

Liest du hier eigentlich mit?
Die Dinger gehen nach Sparta's Recherche von vor 2 Tagen an die LDNR Milizen in der Ostukraine und nicht an das russische Militär.

Wenigstens einer der liest, was ich schreibe.

Latest Defence Intelligence update on the situation in Ukraine - 27 May 2022

schreibt:

" hat in den vergangenen Tagen vermutlich 50 Jahre alte T-62-Panzer ...."

Vermutlich.

Sparta

Ich glaube, du kannst dir nicht wirklich vorstellen, wieviel es ist, was wir über den Krieg nicht wissen, oder von dem wir glauben, es genau zu wissen, was jedoch falsch ist.
Zumindest nehm ich das stark an.
AZ

[augenzeuge]

Macht ja Sinn mit den alten Panzern für die Separatisten , zum terrorisieren der Zivilbevölkerung langen die zu.
Das hast du glaube auch schon geschrieben Sparta.

Genau Kumpel und für was anderes sind sie wohl auch nicht vorgesehen.

Sparta

Wie kann man nur so sicher sein? Als ob es in der Zivilbevölkerung keine "Partisanen" geben kann, die das Ding abschalten.
Denk doch mal an später. Da kann man mit denen ne Menge machen.

Und auch das noch zum Nachdenken:
Bereits im nächsten Paket der US-Militärhilfe könnten Mehrfachraketenwerfer vom Typ M270 dabei sein. Damit können Raketen mit einer Reichweite von 300 Kilometer verschossen werden. Auch Ziele hinter der russischen Grenze werden damit zur Zielscheibe.

AZ

[Hellersdorfer]

Putin will ja das Getreide für die armen hungernden Afrikaner freigeben, wenn wir (der Westen) die Sanktionen zurückziehen. Scheinen die Sanktionen doch langsam zu wirken oder ist es nur ein hinterhältiger Erpressungsversuch?
Alleine daran erkennt man schon, dass so eine zurückgebliebene Regentschaft (RUSS) in Europa und auch auf der Welt im Jahre 2022 fehl am Platze ist. Viel Erfolg für die Ukraine, auf welcher Art auch immer.
Die Russen dürfen sowas nicht gewinnen, genauso wie damals die Deutschen.
Man wird sehen....

[Dr. 213]

Glaubt hier wirklich jemand, die Ukraine schlägt Russland in die Flucht? Die Russen haben noch soviel in petto, da kommen die Ukrainer niemals hinterher, weder technisch noch personalmäßig.
Denke mal der "Westen" weiß das auch . Ich jedenfalls habe es erkannt. Mit noch mehr Waffenlieferungen wird das nichts.

Interessanter Aspekt Hellersdorfer.
Im Moment hat m.E. Russland leichtes Oberwasser und die Ukraine kommt nicht so richtig voran.
Im Dronenkrieg hat Russland dazu gelernt und hat bestimmt schon die typischen Frequenzen der
Chinesischen Massenware auf dem Kieker. Die schweren Waffen aus dem Westen sind noch zu wenig.
Auf Seite der tapferen Verteidiger fehlt eine Anpassung oder Reform um wieder Boden zurück zu gewinnen.
Im Moment ist es ja eher so, daß die Ukraine Geländegewinne nur dann macht, wenn sich die Russen neu formieren.

Vielleicht nutzt der Westen die Zeit als Zuschauer klug, um sich für den D- Day aufzustellen.
Wenn sich Russland in der Zwischenzeit aufreibt und an Mensch und Material verliert wäre es wie ein Geschenk.

Solange in dem Krieg nahezu Stillstand herrscht, gibt es keinen Grund für ein zu vorschnelles Eingreifen.
Das im Hintergrund Pläne gemacht und Szenarien durchgerechnet werden kann man wohl annehmen.

Herzlichst
Dr. 213

[Transitfahrer]

Die Streitkräfte Russlands setzen zurzeit etwa 25 BTG‘s (Battalion tactical group) an der Ostfront ein. Das sind Zahlenmäßig etwa 18000 Soldaten, davon 5000 Infanteristen. Dazu etwa 250 Panzer und 1000 Infanterie Kampffahrzeuge. Ich glaube die Ukrainische Armee kann dort zahlenmäßig nicht mal Ansatzweise mithalten. Daher ist es bewundernswert, das sie dort nicht überrollt werden.
Aber ich fürchte daß dort nicht mehr lange aushalten werden.

[Hellersdorfer]

Vielleicht nutzt der Westen die Zeit als Zuschauer klug, um sich für den D- Day aufzustellen.
Wenn sich Russland in der Zwischenzeit aufreibt und an Mensch und Material verliert wäre es wie ein Geschenk.

Solange in dem Krieg nahezu Stillstand herrscht, gibt es keinen Grund für ein zu vorschnelles Eingreifen.
Das im Hintergrund Pläne gemacht und Szenarien durchgerechnet werden kann man wohl annehmen.

Herzlichst
Dr. 213

Na ja, D-Day wird es wohl in dem Sinne nicht geben. So wichtig ist die Ukraine dann wohl doch nicht, dass man einen WK III riskiert.
Die Frage ist nur, wenn die Russen das Ding gewinnen (was ich nicht hoffe), wer wird dann als nächstes überfallen?

[Verratnix]

Lt ntv schielt Moskau auch wieder nach Kiew. Für mich nicht verwunderlich, schließlich wollte man die Ukraine komplett auslöschen.

Hatte ich schon mal geschrieben: Moldawien.

[Beethoven]

Wie bekannt, benötigt ein Angreifer (hier die russische Armee) auf dem offenen Schlachtfeld, eine Überlegenheit von mindestens 3 : 1, um siegreich zu handeln. Sobald der Angriff in urbanes Gebiet getragen wird, muss sich das Kräfteverhältnis auf 10 : 1 erhöhen - ist bekannt.

Nun stehen uns einfach keine Zahlen der Ukrainer zur Verfügung um aus operativ-taktischer Sicht einschätzen zu können, wie sich diese Kräfteverhältnisse gegenwärtig zeigen. Es ist also ein "Lesen im Kaffeesatz", was wir hier betreiben.

Aber Fakt ist, dass nur dort das Land erobert ist, wo die Panzerkette oder der Fuß des Infanteristen steht. Und da dringt die russische Armee leider vor.

Die Panzerabwehrmöglichkeit einer Armee ist entscheidend (in der heutigen Zeit) um einen Angriff zum Stehen zu bringen. Natürlich gepaart mit der Luftüberlegenheit. Bei Beidem, so erscheint es mir, ist Russland gegenwärtig im Vorteil. Das gilt es zu verändern. Und hier kann (muss) auch Deutschland seinen Beitrag leisten.

Die Ukrainer haben lediglich den Vorteil, vermute ich wenigstens, der Manpower, denn jeder junge Ukrainer kann eine Waffe führen und wenn die Truppe geschickt eingesetzt wird, dem Gegner Verluste zufügen. Die gegenwärtige Taktik der Ukrainer lautet also, bis zum Eintreffen von viel, viel mehr Panzerabwehrwaffen und gepanzerten Systemen, mit denen man auch Gegenangriffe führen kann, VERZÖGERUNG.

Verzögerung ist ein Art des hinhaltenden Widerstandes unter Einbeziehung aller natürlichen und künstlichen Sperren und Hindernissen, mit vergleichsweise schwächeren Kräften, den Gegner zur ständigen Entfaltung seiner Truppen in die Gefechtsordnung zu zwingen (dadurch langsameres Vordringen) und ihm dabei Verluste zu zu fügen, ihn so zu sagen mürbe zu machen, seinen Angriffsschwung zu erlahmen, sich jedoch rechtzeitig vom Gegner abzusetzen um die eigenen Verluste gering zu halten. Dadurch bei der nächsten Auffanglinie, die jeweils außerhalb der Entfernung des direkten Schusses der gegnerischen Mittel liegt, sich wieder zur Abwehr und zum Absetzen bereit zu machen.
Nur wie lange kann das die ukrainische Armee? Denn natürlich gibt es dabei auch eigene Verluste. Ohne Luftüberlegenheit, ohne weitreichende Artillerie und artilleristische Mittel des direkten Richtens, ist das alles nicht so einfach.

Deshalb ist es so notwendig, dass die ukrainische Armee Waffen, Waffen, Waffen erhält, mit der sie solche Handlungen siegreich durchführen kann.
Ich persönlich denke da nicht nur an die normale Haubitze sondern eben auch an Mehrfachwerfer, die auf eine Bataillonskampfgruppe der Russen, mal eben Streuminen verschießt. Das bringt solche Truppe unweigerlich zum Stehen (bis zur Räumung der Minen) und nun können die Mittel der Panzerabwehr, egal ob Panzerabwehrraketen oder Rohrartillerie, die stehen Gefechtsfahrzeuge des Gegners wirkungsvoll bekämpfen. Toll wäre es in diesem Falle, eigen Luftstreitkräfte einsetzen zu können, die über so eine stehende Gruppe Streubomben abwerfen könnte, Aber das haben die Ukrainer eben nicht.

Na ja, schaun mer ma.

Freundlichst