Die Lage in der Ukraine Teil 2

[karnak]

Und Sichern heißt in dem Fall einem Kriegsteilnehmer, in dem Fall den Russen die über die Lufthoheit verfügen, das Fliegen in dieser Zone untersagen. Also logisch bei Verweigerung Fliegerhorste am Boden und Flugzeuge in der Luft vernichten. Völlig egal wer das beschließt, in dieser Konstellation bedeutet das Auslösung des 3. Weltkrieges. Wer so etwas fordert oder überhaupt nur andenkt hat für mich einfach nicht alle Latten am Zaun.

[Transitfahrer]

Und Sichern heißt in dem Fall einem Kriegsteilnehmer, in dem Fall den Russen die über die Lufthoheit verfügen, das Fliegen in dieser Zone untersagen. Also logisch bei Verweigerung Fliegerhorste am Boden und Flugzeuge in der Luft vernichten. Völlig egal wer das beschließt, in dieser Konstellation bedeutet das Auslösung des 3. Weltkrieges. Wer so etwas fordert oder überhaupt nur andenkt hat für mich einfach nicht alle Latten am Zaun.

Ist es aber nicht Putin, der für solche Situationen durch sein Handeln verantwortlich ist?

[karnak]

Natürlich ist er das, das ändert aber nichts an der Situation, dass dieses Eingreifen einfach keine Option ist wenn man nicht Selbstmord begehen will.

[Transitfahrer]

Natürlich ist er das, das ändert aber nichts an der Situation, dass dieses Eingreifen einfach keine Option ist wenn man nicht Selbstmord begehen will.

Ist ja auch richtig. Aber Ursache=Wirkung

[Bahndamm 68]

Was sind deine Märchen Kumpel?
Die des rumlaberns weil du einen Russen kennst der sich als Ukrainer fühlt und ansonsten die straffe Parteilinie der ukrainischen Nationalisten, wir Opfer, wir Unschuldig; goutierst.
Nicht nur die Staatsmedien lesen und dabei das Gehirn ausschalten.
Oder dir geht wie immer nur ums provozieren und zündeln im Forum. Ist ja sonst auch so langweilig für dich da du für sachliche Diskussionen inkompetent bist.

Ist dies alles ein Märchen?
Um die Stadt Mariupol, wenn man es als Stadt noch bezeichnen kann, ist ein Belagerungsring der Operativen Aktions-Truppen gezogen. Oder sind es sogar die bösen nationalistischen Ukrainischen Truppen, die ihre Stadt zerbomben? Keine neutrale Ratte oder Maus kommen rein oder raus. Geschweige Hilfsorganisationen mit Versorgungsmittel jeglicher Art, gekennzeichnet mit weißen Autos und „Rot-Kreuz-Fahnen".
Was bezweckt man mit diesem Ring?
Wenn wir die Geschichte verfolgt haben, dann hat Stalin es bereits vorgeführt, dass man auch Menschen verhungern lassen kann. Bezogen auf die Gesamtanzahl der Bevölkerung waren dies aber nur ein kleine Peanuts. Die Nazis haben es auch durchgeführt. Sind dies alles Märchen aus „1000 und einer Nacht“.

Wohl kaum.

Dies ist die Realität einer Operativen Aktion. Das russische Volk wird bewusst dumm gehalten. Mit solchen Wörtern wird dieser sinnlose Krieg schöngeredet. Im Straßenjargon nennt man so etwas „Volksverdummung“.
Lassen wir den Stalin und die Nazis.

Schauen wir in die Neuzeit.
Der 40. Jahrestag der Deutschen Demokratischen Republik, viele wehende Fahnen, auf der Bühne lächelnde, zwar nicht mehr strahlende Gesichter und das Fußvolk marschierte, hier aber mit strahlenden Gesichtern, an dieser Tribüne vorbei.
Am Ende der Demonstration, brach das System, wie ein Kartenhaus zusammen.

Resümee, die Geschichte wiederholt sich und ist kein Märchen.
UND DIE MENSCHEN SCHAUEN ZU.

[Kumpel]

Natürlich ist er das, das ändert aber nichts an der Situation, dass dieses Eingreifen einfach keine Option ist wenn man nicht Selbstmord begehen will.

Das bedeutet allerdings im Umkehrschluss , dass Putin und die russische Gesellschaft bereit wären ebenso Selbstmord zu begehen obwohl russisches Territorium nicht tangiert wurde.

[Ari@D187]

wenn der ukrainische Botschafter immer wieder auf allen möglichen Kanälen sein Gastland auffordert, sich in einen Krieg mit Russland zu begeben um die Ukraine zu retten. .

Das tut er nicht. Er fordert nur mehr Unterstützung und Hilfe. Natürlich fordert er mehr als er bekommen kann.
Er hält sich nicht mit diplomatischen Floskeln auf, wenn es darum geht, seiner in der Existenz bedrohten Heimat zu helfen. Und das betrachte ich als legitim.

AZ

Vor dem 24.02.2022 empfand ich das auch als anmaßend. Mittlerweile finde ich das in Ordnung. Melnyk kämpft den Krieg mit den Mitteln des 21. Jahrhunderts, die er hier in Deutschland zur Verfügung hat. Die Medien nehmen zudem dankend an. In z.B. Frankreich würde das so wohl nicht funktionieren.

Ari

[pentium]

Das war ja alles auch ganz anders geplant. Schnell rein, Regierung absetzen und sich als Befreier des Brudervolkes feiern lassen. Ging wie man sieht ja mächtig in die Hose. Das geht jetzt von einem "Blitzkrieg" zu einem Zermürbungskampf über. Bombenhagel gegen Guerillakampf. Man wird sehen, wer das besser übersteht. Mental sind sicherlich die Ukrainer im Vorteil, einfach weil die Wissen, wofür sie kämpfen. Gewinnen kann das der Russe jedenfalls nicht mehr. Er kann zwar die Ukraine vollkommen vernichten aber ist damit dann auch selbst ruiniert. Wirtschaftlich sowieso keine Weltmacht, wird dieser Krieg Russland um Jahrzehnte zurückwerfen. Natürlich werden sie neue Abnehmer für ihr Öl und Gas finden aber sicherlich nicht zu den Konditionen, wie Europa es ihnen bezahlt hat. Die Hauptfrage wird sein, ob sich Putin mit aller Macht an der Macht halten wird und das Riesenschiff Russland vollends gegen die Wand fährt oder ob ein neuer Chef versucht, zu retten was zu retten ist.

[Ari@D187]

Eigentlich kann das doch nicht folgenlos bleiben. Man muss sich doch auf russischer Seite Fragen stellen, von den Militärs bis zu den Hinterbliebenen.

Ein Befehlshaber des russischen Militärs soll in der ukrainischen Stadt Tschernobajewka nach einem Artillerieangriff getötet worden sein, teilt der ukrainische Generalstab der Streitkräfte auf Twitter und Facebook mit. Demnach handelt es sich bei dem Getöteten um Generalleutnant Andrej Mordwitschew, Kommandeur der 8. Armee des südlichen Militärbezirks der russischen Streitkräfte. Nach ukrainischen Angaben ist Mordwitschew der fünfte russisches General, den die Armee ausgeschaltet hat.

AZ

Das kommt bei solchen Spezialoperationen schonmal vor.

Ari

[karnak]

Aber Ursache=Wirkung

Das Verhältnis ist völlig unstrittig, aber sollen wir uns darüber freuen richtig gelegen zu haben wenn der Planet unbewohnbar ist? Es muß einfach eine Lösung her die ein solches Szenario zumindest nicht noch extra provoziert. Selbst die Weiterexistenz des Systems Putin und die Anexion der Ukraine ist letztlich hinzunehmen, weil das Rückgängig zu machen ist, dass andere Szenario eher nicht.

[Kumpel]

Ich weiß nicht , hat das hier einer geschrieben?
Schick einen rosa Elefanten in die Ukraine und die Russen schreien PROVOKATION.

[steffen52]

Hier zu diesem Thema was zuschreiben ist eigentlich sinnlos, die drei Experten wisse es doch immer besser und andere Beiträge werden ins lächerliche gezogen oder man bekommt geschrieben man wäre im
falschen Forum. Es ist schon traurig was sich manch einer hier einbildet für ein schlaues Kerlchen zu sein und so tun als wäre der Rest einfach nur dumm. Sie merken nicht mal wie peinlich sie sich hier aufführen.
Gruß steffen52

[Dille]

Beide Länder haben sich gegenseitig provoziert bis einem von beiden die Sicherungen durchgebrannt sind und aus einer militärischen Machtdemonstration im eigenen Land an der Grenze zum anderen ein heißer Krieg wurde.

Na also , da isses ja , das Märchen der wahren Russlandversteher. Der Rest des Textes strotzt nur so von Überheblichkeit und Arroganz.

So isses @Kumpel, demnächst will ich ja meine Reiseerlebnisse Japan mal einstellen, aber eines schon mal vorneweg : im Museum der
japanischen Stadt Hiroshima ist die Geschichte "dargestellt", besser gesagt geschönt, da steht nämlich "...der sino- japanische Krieg brach
aus...". Häh ?? Japan hat die Mandschurei überfallen !

Daran hat mich obiges Zitat "...gegenseitig provoziert..." erinnert --- jeder Kriegsverbrecher versucht sein Verbrechen zu schönen !

Gruß, Dille

[ratata]

Bei einem russischen Luftangriff auf eine Militärkaserne im südukrainischen Mykolajiw sind Augenzeugen zufolge dutzende Menschen getötet worden. "Nicht weniger als 200 Soldaten schliefen in den Baracken", sagte der 22-jährige Soldat Maxim der Nachrichtenagentur AFP am Samstag, einen Tag nach dem Raketenangriff. "Mindestens 50 Leichen wurden aus den Trümmern gezogen, aber wir wissen nicht, wie viele dort noch liegen." Die Rettungsarbeiten dauerten an.

Die Russen "führten feige Raketenangriffe auf schlafende Soldaten durch", hatte der Regionalgouverneur von Mykolajiw, Vitali Kim, zuvor am Samstag in einem im Onlinenetzwerk Facebook veröffentlichten Video erklärt. Er warte auf Informationen über Verluste der ukrainischen Streitkräfte.

Ein weiterer Soldat vor Ort sagte AFP, der Angriff könnte 100 Menschen getötet haben. "Wir zählen weiter, aber angesichts des Zustands der Leichen ist es fast unmöglich, die Zahl festzustellen", sagte einer der Rettungskräfte.

Es muss doch jedem Soldaten dort klar sein , die Russen sind mit ihnen doch im Krieg . Da noch so ruhig in Baracken schlafen ..... Es ist doch auch eine Frage der Zeit , wenn die Versorgungswege
für die Ukraine angegriffen werden. ratata

[ratata]

Der Bürgermeister von Mykolajiw, Oleksij Senkewjtsch, sagte ukrainischen Medien, dass die Stadt, die vor dem Krieg fast eine halbe Million Einwohner zählte, aus der benachbarten, von Russland kontrollierten Region Cherson bombardiert worden sei. "Die Bombardierung geschieht zu schnell, um sie zu erfassen und das Alarm-System in Gang zu setzen", sagte er.

Rund um Mykolajiw gibt es heftige Kämpfe. Die Stadt gilt als strategisch wichtig, da sie vor der großen Hafenstadt Odessa liegt. Odessa wurde bislang von Angriffen verschont.

Die Ukraine gab unterdessen bekannt, bei Angriffen auf einen Flugplatz außerhalb von Cherson einen weiteren russischen General getötet zu haben. Es handele sich um den fünften hochrangigen Offizier der russischen Armee, der seit Beginn der Invasion am 24. Februar getötet worden sei.

mkü/dja ratata

[Werner Thal]

Die dritte Kriegswoche in Bildern - Unermessliches Leid, überall

Ein Sohn weint neben der Leiche seiner Mutter, Früchten bleiben im Krankenhaus allein, Städte liegen
in Trümmern. Die Realität der vergangenen Kriegstage in Bildern.

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine- ... 6cb1a93d98

W. T.

[Gerd Böhmer]

Die Forderungen der Ukrainer sind alles andere als unverschämt und unsinnig-populistisch. Sie sind unabhängig von der Entscheidung der NATO erst einmal legitim. Schließlich stehen die Russen in der Ukraine und nicht die Ukrainer in Russland.

Man sollte als Politiker und Diplomat schon begreifen, dass man man den Westen und die NATO in ein unschönes Licht rückt wenn man beispielsweise Flugverbotszonen fordert die die NATO dann auch durchsetzen muß, mit entsprechenden Konsequenzen. Man rückt die in ein unschönes Licht weil sie diesen Wunsch nur ablehnen können wenn sie nicht auch völlig verrückt geworden sind. Wie bitter es auch sein möge,auch die Freiheit der Ukrainer ist es nicht wert die Menschheit auf's Spiel zu setzen. Die Unfreiheit eines Landes und Volkes kann rückgängig gemacht werden, der Zustand einer untergegangenen Menschheit nicht. Das darf einfach nicht aus dem Blick verloren werden.

Hallo,

Danke für Deine Wortmeldung, meine volle Zustimmung, ich sehe es auch so. Bei allem Respekt, aber hier lassen einige Politiker (nicht nur) der Ukraine jedes, aber auch jedes diplomatische Taktgefühl vermissen.

[pentium]

Hier zu diesem Thema was zuschreiben ist eigentlich sinnlos, die drei Experten wisse es doch immer besser und andere Beiträge werden ins lächerliche gezogen oder man bekommt geschrieben man wäre im
falschen Forum. Es ist schon traurig was sich manch einer hier einbildet für ein schlaues Kerlchen zu sein und so tun als wäre der Rest einfach nur dumm. Sie merken nicht mal wie peinlich sie sich hier aufführen.
Gruß steffen52

Falsches Forum? Da geht es hier doch...Ich kenne da ein Forum...Aber lassen wir das Thema. Aber wir sollten im Thema trotzdem auf mehr Sachlichkeit achten, auch wenn es schwer fällt.

[HPA]

Die Ukraine gab unterdessen bekannt, bei Angriffen auf einen Flugplatz außerhalb von Cherson einen weiteren russischen General getötet zu haben. Es handele sich um den fünften hochrangigen Offizier der russischen Armee, der seit Beginn der Invasion am 24. Februar getötet worden sei.

mkü/dja ratata

Ja und zufälligerweise ist das der Typ welcher für das Massaker von Ilowajsk 2014 verantwortlich war, als man unbewaffnete Ukrainer auf ihrem zugesagten "humanitären" Fluchtkorridor wahllos zusammenschoss!

Welch späte Gerechtigkeit!

[Kumpel]

Hier sind die Ereignisse von Ilowajsk 2014 dargestellt. https://ukraineverstehen.de/katastrophe ... f7d77854a1

[SCORN]

Wenn ich das mal weiterdenke, was du sagst, dann brauchen aber viele keine Waffen mehr, da sie auch mit Waffen nichts tun sollten?

AZ

Es kommt immer auf die Situation an und ob es letztendlich Wert ist soviele unschuldige Zivilisten zu opfern! Vor 77 Jahren hatten viele deutsche Offiziere als Kampfkommandanten mit den ihnen zur verfügung stehenden Kräften viele deutsche Städte gegen die anrückenden Aliierten in Ost und West zu verteidigen. Der Befehl lautete bis zur letzten Patrone und bis zum letzten Mann! Rücksicht auf die Bevölkerung oder die eigenen Verwundeten gab es nicht einmal Ansatzweise!

Diejenigen Offiziere welche diese Befehle so ausführten und davon gab es leider zu viele, sind für immer verantwortlich für den Tod von abertausenden Menschen und unsägliches Leid und Elend! Diejenigen welche ihre Städte gegen den ausdrücklichen Befehl ohne Kampf übergaben, galten und gelten als verantwortungsvolle Ehrenhafte Offiziere, oft mit der Ehrenbürgerwürde der Städte gewürdigt!

Aber das kann man ja nicht vergleiche AZ!? 2022 ist nicht 1945, gegen die Babyfressenden Russen ist im Jahre 2022 nur der Kampf bis zur leztzten Patrone und bis zum letzten Mann nötig! Ist es das was du mir sagen willst?

[Kumpel]

.......... gegen die Babyfressenden Russen ist im Jahre 2022 nur der Kampf bis zur leztzten Patrone und bis zum letzten Mann nötig!

Der Bauer erkennt seine Schweine am Gang gell scorn.
Es wird das Beste sein , du richtest deine Plädoyers zur Aufgabe direkt an das ukrainische Verteidigungsministerium oder redest mit deinen ukrainischen Freunden darüber.

[SCORN]

Erzähle mir nicht noch einmal, dass der kleine Mann eine Waffe haben sollte. Gegen eine starke Gang sollte er sich besser ergeben.

AZ

Ok, ich versuche es dir mal zu erklären. Die Ukrainer welche die Waffen in den Depots abholten, können aller Voraussicht nach auch damit umgehen! Selbst wenn sie nicht in geschlossenen militärischen Verbänden gegen die Russen bestehen können, so wird damit doch ein Widerstandspotential generiert welches sich hauptsächlich nach der Okkupation durch den Angreifer entfaltet und diesen dann schwer zu schaffen machen dürfte! Aus ukrainischer Sicht mach das schon Sinn, da man diese Okkupation, selbst nach einer militärischen Niederlage nicht hinnehmen wird!

Auf Deutschland wäre dies nicht übertragbar, wie ich schon schrieb, einmal weil die Anzahl der Waffen nicht vorhanden wäre und die militärische Erfahrung der jungen deutschen Generation sich mehr aufs Kuscheltierwerfen oder FFF Demos beschränkt! Die Deutschen sind seit Jahrzehnten, übrigens absolut politisch gewollt, anders sozialisiert! Diejenige welche mit Waffen umgehen können sind im wesentlichen Reservisten und dann sowieso bei der Bundeswehr! Alle anderen Gruppen sind von der Zahl her nicht relevant! Das ist der Status, nicht nur die Bundeswehr steht "Blank" da!

[Kumpel]

Das ist der Status, nicht nur die Bundeswehr steht "Blank" da!

.........und ich dachte immer wir sind kurz vor dem Sprung auf Moskau. Ja was denn nun?

[Transitfahrer]

Auf Deutschland wäre dies nicht übertragbar, wie ich schon schrieb, einmal weil die Anzahl der Waffen nicht vorhanden wäre und die militärische Erfahrung der jungen deutschen Generation sich mehr aufs Kuscheltierwerfen oder FFF Demos beschränkt! Die Deutschen sind seit Jahrzehnten, übrigens absolut politisch gewollt, anders sozialisiert! Diejenige welche mit Waffen umgehen können sind im wesentlichen Reservisten und dann sowieso bei der Bundeswehr! Alle anderen Gruppen sind von der Zahl her nicht relevant! Das ist der Status, nicht nur die Bundeswehr steht "Blank" da!

Das liegt daran, dass man der russischen Politik und auch Putin zu lange vertraut hat.

[Kumpel]

Man hat sich schlicht und ergreifend kaufen lassen und wollte es nicht sehen was sich da in Russland zusammen braut.
Die Polen und Balten hat man mit dem Vermerk russophob nach Hause geschickt.

[augenzeuge]

In z.B. Frankreich würde das so wohl nicht funktionieren.

Ari

Das bleibt abzuwarten.
https://www.nau.ch/news/europa/selensky ... n-66134664

AZ

[augenzeuge]

Aus ukrainischer Sicht mach das schon Sinn, da man diese Okkupation, selbst nach einer militärischen Niederlage nicht hinnehmen wird!

Da sind wir uns einig.
AZ

[Spartacus]

Wenn man hier so mitliest, wie sich manche regelrecht den Schädel einschlagen. Also meine Herren, etwas mehr Contenance.

Es geht um die Lage in der Ukraine und die sieht für die Russen nicht gut aus. Anscheinend haben sie wirklich keinen Plan und vor
allem im Vorfeld überhaupt nicht berücksichtigt, dass die Ukraine nun mal kein Georgien ist, sprich die schnellen Waffenlieferungen
des Westens überhaupt nicht auf dem Schirm gehabt. Eine PALR Javelin kostet in der Herstellung vielleicht 50.000 US Dollar und ist
in wenigen Stunden gefertigt. Ein T - 90 kostet ein paar Millionen und die Herstellung dauert Monate. Eine Scheiß Rechnung für die
Russen, die ihnen wirklich das Genick brechen kann. Das mittlerweile wohl 5 Generäle an vorderster Front gestorben sind, ist ebenfalls
ein beredtes Zeichen, wie es um die Moral der russischen Truppen bestellt ist. Wenn ein General voran gehen muss, damit die Truppe folgt
nur weil sie ihm vertraut, oder ihn verehrt...... Was für ein Mist.

Am ersten Tag dachte ich noch .... na dann Doswidanja Ukraine, aber nun glaube ich sogar, dass die Russen diesen Krieg verlieren können.

Verlieren nicht weil sie nicht genug Soldaten haben, aber verlieren weil man ihnen ihre Panzer, Kampfflugzeuge und Helikopter unter
dem Arsch wegschießt und sie nichts haben, dass wirkungsvoll zu unterbinden. Und sie können auch nicht so schnell nach produzieren,
wie dann benötigt wird. Mit dem alten Gelumpe wie T -72, Mig - 21 etc. brauchen sie gar nicht erst kommen.

Ich glaube mittlerweile das wir über kurz oder lang einen Rückzug der russischen Truppen erleben werden.

Sparta

[karnak]

Das wäre aber nur so wenn die Zahlen und Fakten stimmen die wir bestimmt nicht von den Russen haben. So richtig glauben kann ich die immer noch nicht.