Der Westen kapituliert-Afghanistan Thread

[augenzeuge]

Aufgrund dieses jämmerlichen Abzuges aus Afghanistan, bin ich heute der Meinung, dass wir uns aus jeglichen Auslandseinsätzen sofort zurückziehen.
Bahndamm 68

Klasse Idee. Schaffen wir leider nicht.
AZ

[pentium]

Aufgrund dieses jämmerlichen Abzuges aus Afghanistan, bin ich heute der Meinung, dass wir uns aus jeglichen Auslandseinsätzen sofort zurückziehen.
Bahndamm 68

Klasse Idee. Schaffen wir leider nicht.
AZ

Ich schätze mal, dass über Jahre hinaus, nach dem Debakel in Afghanistan, keine deutsche Regierung einen Auslandseinsatz der Bundeswehr beschließen wird. Es wird hart genug werden, alle laufenden Einsätze ohne vergleichbare Katastrophe schnellstes zu beenden.

[augenzeuge]

Heute, Marcus Grotian während der Bundespressekonferenz:

Ari

Sehr gut. Das ist der Unterschied zu anderes Systemen....der Soldat kann eine PK im Kanzleramt geben und die Regierung an den Pranger stellen.
Karnak weiß, dass man das früher nicht mal auf ner Parteiversammlung erlaubte.

AZ

[Volker Zottmann]

Was sollte daran echt haert sein?
Einfach wollen ist wichtig, dann einpacken und zurück.
Deutsche Krieger haben nirgens auf der Welt was verloren.
All das gesparte Geld sollte man zivilen Hilfsorganisationen spenden.

Das ist mit der Welt und den Kriegsschauplätzen, wie mit meinem Gewächshaus:
In dem Moment wo nicht mehr gegossen wird, trocknet es aus.
Ohne Waffen sind Kriege schwerer zu führen.


Gruß Volker

[karnak]

Leider kenne ich den Begriff Gulag nicht und Zwangsarbeit gibt es in einer Demokratie auch nicht.
Was ich möchte, ist ganz einfach, die Traumatisierten, die BW-Soldaten und die Flüchtlinge oder auch Ausgereisten, sie sollen einfach den Geschädigten der Flutkatastrophe unter die Arme greifen.
Nach dem Gesetz der Mathematik Minus X Minus ergibt Plus, in Worten, die beiden Seiten der Geschädigten bauen sich gegenseitig moralisch und seelisch wieder auf und haben gleichzeitig das menschliche Miteinander wieder erlernt.
Bahndamm 68

Also da bin ich mal auf die Meinung der Interessenvertreter der BW Angehörigen gespannt wenn die Soldaten die in Afghanistan für uns ihre Birne hingehalten haben , sozusagen als Danksagung der Nation und Therapie, den Müll in Überflutungsgebieten wegräumen sollen. Weiß auch nicht so richtig ob das wirkliche Begeisterung auslöst.

[Bahndamm 68]

Na da wollen wir doch nur hoffen @Bahndamm das dich nie ein Traumata ereilt. Nicht das dich dann der Psychologe zur Gartenarbeit schickt. Im übrigen, da weiter oben nach den Nachbarländern und den Flüchtlingen gefragt wird: Nach Angaben des UN-Flüchtlingshilfswerks UNHCR sind dort in den vergangenen Jahren 90 Prozent der Flüchtlinge aus Afghanistan untergekommen. Rund zwei Millionen von ihnen leben in Pakistan, wo allerdings die Regierung inzwischen einen Grenzzaun nach Afghanistan errichtet und keine weiteren Flüchtlinge aufnehmen will. Ähnliches gilt für den Iran, wo nach inoffiziellen Zahlen bis zu drei Millionen Afghanen teils seit Jahrzehnten leben. Die Regierung will jetzt Pufferzonen an der iranisch-afghanischen Grenze einrichten, die Flüchtlinge dort allerdings nur vorübergehend dulden.

Da ist sie wieder die typische deutsche Mentalität der heutigen Zeit.
Ich habe einen Vorschlag unterbreitet und gleich wird dagegen operiert. Andere persönliche Vorschläge unterbreiten - Fehlanzeige.

Wie kommt das Bündnis, wie kommt Deutschland aus dieser Misere heraus? Wie muss vorgebeugt werden, dass solche 20 Jahre mit solchen katastrophalen Finanzspritzen nicht wieder kehren.
Bahndamm 68

[karnak]

Was für eine Misere, und aus was will man rauskommen? Die Bundesrepublik hat sich vor 20 Jahren an einer militärischen Auseinandersetzung beteiligt und hat diesen Konflikt gemeinsam mit den Partnern verloren. Sie hat das besetzte Gebiet jetzt im Wesentlichen geräumt, sollte wegen der Großmut der militärischen Sieger Gelegenheit gehabt haben seine Staatsbürger außer Landes zu bringen. Ein Recht auf Ausfliegen ortsansässiger Hilfskräfte ,also afghanische Staatsbürger hat man letztlich nicht . Das sind dann die Doofen und die Kolateralschäden die jeder Krieg hervorbringt.
Und sind wir doch mal ehrlich, " ein 2015 darf es nicht wieder geben", was bedeutet das denn für die ehemaligen Hilfskräfte? Letztlich, die Welt des Westens will keine neuen Flüchtlingsströme, kann die sich nicht leisten, weiß nicht was mit denen werden soll. Was kann ihr besseres passieren als das man den Taliban vorwerfen kann,dass sie ihre Leute nicht rauslassen. Und genau das wird passieren, es wird keinen Massenansturm von Afghanen geben,wer sich deswegen wirklich ärgern dürfte, die AfD. Aber das dürften so ziemlich die Einzigen sein.

[Ari@D187]

Bei dem ganzen Desaster stellen sich mir folgende Fragen:

Irgendwie beginnt alles mit der Frage, ob das, was am 11.09.2001 geschah, auch nur Ansatzweise diesen Angriff auf Afghanistan rechtfertigte.
War das tatsächlich ein Bündnisfall oder wurde dieser konstruiert?
Werden auch mal UN-Resolutionen hinterfragt oder sind diese heilig?

Ari

[Kumpel]

Eigentlich hätte dann die US Army auch in Hamburg einmarschieren müssen.

Dort hat man doch auch die Pläne für den 11. September ausgeheckt.

[karnak]

Kein dummer Gedanke.

[augenzeuge]

Das Handeln der USA und ihrer Partner wurde durch internationales Recht und Beschlüsse des UN Sicherheitsrates legitimiert.

AZ

[Kumpel]

Interessant ist doch auch , keiner der Attentäter war Afghane , aber alle waren sie in Afghanistan.

[Ari@D187]

Das Handeln der USA und ihrer Partner wurde durch internationales Recht und Beschlüsse des UN Sicherheitsrates legitimiert.

AZ

Es lebe das internationale Recht und die Beschlüsse des UN Sicherheitsrates.

Ari

[Danny_1000]

Bei dem ganzen Desaster stellen sich mir folgende Fragen:

Irgendwie beginnt alles mit der Frage, ob das, was am 11.09.2001 geschah, auch nur Ansatzweise diesen Angriff auf Afghanistan rechtfertigte.
War das tatsächlich ein Bündnisfall oder wurde dieser konstruiert?
Werden auch mal UN-Resolutionen hinterfragt oder sind diese heilig?

Ari

Ähnliche Fragen stelle ich mir schon die ganzen 20 Jahre. Irgendwo las ich jetzt, dass es den Amis einzig und allein um einen Vorposten gegen die Russen und Chinesen in A. ging. Menschenrechte und Demokratie sind denen scheißegal. Ob das stimmt ?

Die Regierungserklärung von Merkel war dürftig. Die richtigen Fragen hat sie schon gestellt nur teilweise keine oder falsche Antworten gegeben.

Wieso gelingt es den Taliban ohne nennenswerten Widerstand ein Land mit einer 330 Tsd Mann hochgerüsteten Armee und einer 38 Millionen großen Bevölkerung innerhalb von ein paar Wochen zu übernehmen ?

Wo sind die Demos in den urbanen Zentren von A. gegen diese Okkupation ?

Ich frage mich: Will die Mehrheit der Afghanen eigentlich so etwas wie unsere westlichen Werte ? Die vielen Frauenrechtlerinnen - meist in Deutschland lebend - deren Anliegen ich voll teile: Sprechen sie wirklich für die Mehrheit der afghanischen Frauen oder gehören sie einer in den letzten 20 Jahren sich herausgebildeten kleinen Mittel- und Oberschicht in A. an, welche sehr privilegiert war (meist Journalisten, Lehrerinnen, Mitarbeiter von Hilfsorganisationen…)

Vielleicht schreibe ich später nochmal was aus den Gesprächen mit einigen meiner Afghanen. Sie alle sind vor der Rekrutierung durch die Taliban geflohen, jetzt zutiefst besorgt, verängstlicht, haben teilweise keinen Kontakt mehr zu ihren Familien und möchten endlich eine gesicherte Bleibeperspektive hier in D. und nicht nur einen Dreimonats- grünen Ausweis mit fettem rotem Strich und der Bemerkung „Duldung zur Aussetzung der Abschiebung“. Nach Afghanistan könne sie jetzt nicht mehr zurück. Dort droht ihnen als Verräter und Ungläubige der Tod durch die Taliban.

[karnak]

Der Lauterbach meint auch es war richtig, dass sich die BW für die Frauenrechte eingesetzt hat. Noch besser er hätte selbst vor Ort dafür gewirkt. Bei der Gelegenheit hätte er gleich noch ein paar Taliban impfen können.

[Volker Zottmann]

Wenn Lauterbach jünger wäre, würde den unser Karnak sicher adoptieren, so lieb wie er den hat!

Gruß Volker

[augenzeuge]

Wenn Lauterbach jünger wäre, würde den unser Karnak sicher adoptieren, so lieb wie er den hat!

Gruß Volker

Die würden beide mit den Spritzen spielen....
AZ

[Icke46]

Hier mal ein Zitat von Egon Bahr (falls den noch jemand kennt), ausgesprochen 2013 vor Schülern in Heidelberg:

„In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie und Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.“

Der Mann war schon besonders….

[Ari@D187]

Bundeswehr will Luftbrücke aus Kabul am Donnerstag beenden
-> Link

Das wäre dann bereits morgen und viel früher als erwartet.

Ari

[augenzeuge]

Hier mal ein Zitat von Egon Bahr (falls den noch jemand kennt), ausgesprochen 2013 vor Schülern in Heidelberg:

„In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie und Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.“

Der Mann war schon besonders….

Der Bahr war doch nicht etwa mal im DDR Geschichtsunterricht? Da hat man sowas immer von den Anderen erzählt.
AZ

[Ari@D187]

Eigentlich hätte dann die US Army auch in Hamburg einmarschieren müssen.

Dort hat man doch auch die Pläne für den 11. September ausgeheckt.

9/11: Wo die "Todespiloten" der Terroranschläge zu Hause waren

-> Link

Ohne Afghanistan wäre das nie möglich gewesen, niemals. Also wirklich niemals, nicht dran zu denken. Das ging nur wegen Afghanistan. Und da war dann halt jegliches Mittel der Selbstverteidigung legitim...

Ari

[Ari@D187]

Hier mal ein Zitat von Egon Bahr (falls den noch jemand kennt), ausgesprochen 2013 vor Schülern in Heidelberg:

„In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie und Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt.“

Der Mann war schon besonders….

Das war noch ein Politiker mit Charisma, der Positives bewirkte.

Heutzutage werden die Lehrer von den Schülern unterrichtet...

Ari

[Interessierter]

Zitat Bahndamm 68:
Da ist sie wieder die typische deutsche Mentalität der heutigen Zeit.
Ich habe einen Vorschlag unterbreitet und gleich wird dagegen operiert. Andere persönliche Vorschläge unterbreiten - Fehlanzeige.

Moin Hermann,
es gibt eben negativ denkende Menschen und leider nicht nur hier im Forum. Am besten man reagiert wie bei Corona und hält Abstand. Sonst kann man gefahrlaufen, dass diese einen mit runterziehen. Das habe ich als positiv denkender Mensch, schon vor einigen Jahrzehnten gelernt.

[augenzeuge]

Großbritannien hat Hinweise auf unmittelbar bevorstehenden Anschlag +++

Es gebe "sehr, sehr glaubhafte" Hinweise von Geheimdiensten, dass ein Anschlag auf die vor dem Flughafen wartende Menschenmenge unmittelbar bevorstehe, sagt der Staatssekretär im britischen Verteidigungsministerium, James Heappey, der BBC. "Ich kann nur sagen, dass die Bedrohung sehr ernst ist."

AZ

[Olaf Sch.]

die amerikanische Gesellschaft hält nichts von Verhältnismäßigkeit. Wenn du Amerika ans Bein pinkelst, rechne mit den härtesten Konsequenzen. Japan hat als Konsequenz für Pearl Harbour 2 Atombomben bekommen.

Ist der Islam fähig zu einer demokratischen freiheitlichen Gesellschaftsform? Nein, dies schließt sich aus wie beim Kommunismus/Faschismus.

[Sperrbrecher]

Claus Strunz warnt davor, die Bürger schon wieder für dumm zu verkaufen. Wer Ortskräfte und Frauen retten will, muss am Ende hunderttausende Afghanen aufnehmen. Unser Land sei voll. 6.000 Afghanen seien bereits in Ramstein angekommen. Mit den Ortskräften kämen auch Straftäter und Islamisten ins Land.

https://www.politikversagen.net/claus-s ... -september

[Kumpel]

Jetzt weiß ich endlich wo der Begriff strunzdumm her kommt.

[Kumpel]

Ich frage mich: Will die Mehrheit der Afghanen eigentlich so etwas wie unsere westlichen Werte ? Die vielen Frauenrechtlerinnen - meist in Deutschland lebend - deren Anliegen ich voll teile: Sprechen sie wirklich für die Mehrheit der afghanischen Frauen oder gehören sie einer in den letzten 20 Jahren sich herausgebildeten kleinen Mittel- und Oberschicht in A. an, welche sehr privilegiert war (meist Journalisten, Lehrerinnen, Mitarbeiter von Hilfsorganisationen…)

Diese Frage hat sich doch einer Mehrheit der afghanischen Gesellschaft nie gestellt.
Man stelle sich vor , seit Jahrzehnten Krieg bzw. kriegsähnliche Zustände , die Landbevölkerung verwurzelt in archaisch streng religiösen Denkmustern , zusammen gehalten in einem System von Stämmen.
Eine Intelligenz , in Ausmaßen aus dem Land getrieben oder umgebracht.

[augenzeuge]

Claus Strunz warnt davor, die Bürger schon wieder für dumm zu verkaufen. Wer Ortskräfte und Frauen retten will, muss am Ende hunderttausende Afghanen aufnehmen. Unser Land sei voll. 6.000 Afghanen seien bereits in Ramstein angekommen. Mit den Ortskräften kämen auch Straftäter und Islamisten ins Land.

https://www.politikversagen.net/claus-s ... -september

Sperrbrecher, du wirst für dumm verkauft! Erstens sind in Rammstein fast 15.000 Menschen untergebracht, zweitens bleibt keiner von denen in Europa.
Drittens, unser Land ist, besonders im Osten leer und nicht voll. Wenn nun ganze Familien kommen, nicht nur junge Leute, womit hast du ein Problem?

AZ

[Bahndamm 68]

Es ist ja hochanständig von den Amerikanern, dass sie als letzte Nation das sinkende Schiff verlassen.
Eingestellt haben den Flugverkehr bereits Kanada, Belgien, Dänemark.
In Vorbereitung ist Australien.

Gestern Abend bei Markus Lanz als Gäste:
Markus Blume, Politiker
Der CSU-Generalsekretär nimmt Stellung zu den schwachen Unions-Umfragewerten, zur Rolle von Markus Söder im Wahlkampf sowie zu Versäumnissen in der deutschen Afghanistan-Politik.

Janine Wissler, Politikerin
Die Linken-Chefin erläutert, warum sie einer Evakuierung von Zivilisten in Afghanistan nicht zustimmt. Und sie äußert sich zur Möglichkeit eines Rot-Rot-Grün-Bündnisses auf Bundesebene

Robin Alexander, Journalist
Der stellvertretende "Welt"-Chefredakteur analysiert die Probleme des CDU/CSU-Wahlkampfes und spricht über die heutige Sondersitzung des Bundestages, unter anderem zum Afghanistan-Einsatz.

Emran Feroz, Autor
In seinem neuen Buch bilanziert der Journalist mit afghanischen Wurzeln die westliche Intervention am Hindukusch. Und er schildert die Lage von Ortskräften, Verwandten und Freunden in Kabul

Meinen Freund Lanz möchte ich nicht mehr kommandieren einfach grottenhaft im Umgang mit Blume und Wissler.
Viel mehr der Hinweis auf Emran Feros, in Österreich geboren mit Abstammung der Eltern aus Afghanistan. Er spricht ab der 8. Minute und dann aber unbedingt ab 24. Minute. Hier spricht er über die korrupte Handlungsweise der Amerikaner. Für mich ist er sehr glaubwürdig.
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus-lanz/markus-lanz-vom-25-august-2021-100.html