Der Westen kapituliert-Afghanistan Thread

[Ari@D187]

Vor langer Zeit, 2009 im Interview mit der Main-Post:

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Main-Post: Kann der Westen diesen Kriegseinsatz jemals gewinnen?

Scholl-Latour: Nein. Der Krieg in Afghanistan ist nicht zu gewinnen.

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Main-Post: Was kann Deutschland dann in Afghanistan überhaupt bewirken?

Scholl-Latour: Nichts [...]

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Main-Post: Der amerikanische Präsident Barack Obama hat bei seinem Amtsantritt den Abzug der US–Truppen aus Afghanistan versprochen, will jetzt aber erstmal noch mehr Soldaten dorthin schicken als bisher. Können Sie darin eine innere Logik erkennen?

Scholl-Latour: Obama darf nicht den Fehler machen, zu meinen, durch Kampfeinsätze den Krieg dort gewinnen zu können. Damit würde er scheitern [...]

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Main-Post: Afghanistan als strenggläubiger islamischer Staat: Ist das noch das hoffnungsvollste Szenario, das Sie für die Zukunft Afghanistans sehen?

Scholl-Latour: Ja, absolut. Andere Optionen gibt es ja nicht. [...]

-> Link

Verblüffend präzise, wenn man die Entwicklung seither betrachtet.

Ari

[HPA]

ach gottchen jetzt muss mal wieder S-L für Trumps Doha Abkommen herhalten.

[Beethoven]

In Afghanistan gab es fast immer Krieg.

Ob es die Briten (noch unter Viktoria) waren, die Russen (noch unter dem Zaren) oder sonst wer.

Keinem Staat oder Staatenbündnis gelang es je, die Herrschaft über dieses Land zu erringen. Partiell zwar schon, aber nie total.

Was hat also dieser letzte Krieg gebracht?
In meinen Augen gar nichts außer Leid, Zerstörung, unerhört hohe Kosten und am Wichtigsten, Unmassen von Toten und Verwundeten auf allen Seiten der daran Beteiligten.

Es sollte den Mächtigen dieser Welt eine Lehre sein. Aber ich glaube nicht so recht daran.
Deutschland sollte sich schämen, an diesem unsäglichen Debakel ein nicht geringen Anteil zu haben.

Freundlichst

[Volker Zottmann]

ach gottchen jetzt muss mal wieder S-L für Trumps Doha Abkommen herhalten.

Trotzdem unbestreitbar, hat Scholl-Latour auch dort weitsichtig recht behalten.
Ich habe sehr früh schon seine Meinung zu Afghanistan auch als die meine gesehen.
Einer der größten Kriegsverbrecher auch dort bleibt Deutschland, besonders im Bezug zu all den Waffenexporten. Wann stampfen wir endlich diese Industrie ein? Arbeitslose gäbe es nicht einen, denn die Menschen könnten und sollten besser gegen den Klimawandel eingesetzt werden. Wann wollen wir damit anfangen, wenn nicht jetzt?

Gruß Volker

[pentium]

Die "Eroberung" von Kabul hat bereits begonnen.

[Olaf Sch.]

In Afghanistan gab es fast immer Krieg.

Ob es die Briten (noch unter Viktoria) waren, die Russen (noch unter dem Zaren) oder sonst wer.

Keinem Staat oder Staatenbündnis gelang es je, die Herrschaft über dieses Land zu erringen. Partiell zwar schon, aber nie total.

Was hat also dieser letzte Krieg gebracht?
In meinen Augen gar nichts außer Leid, Zerstörung, unerhört hohe Kosten und am Wichtigsten, Unmassen von Toten und Verwundeten auf allen Seiten der daran Beteiligten.

Es sollte den Mächtigen dieser Welt eine Lehre sein. Aber ich glaube nicht so recht daran.
Deutschland sollte sich schämen, an diesem unsäglichen Debakel ein nicht geringen Anteil zu haben.

Freundlichst

das ist so nicht richtig. Die Mongolei eroberte Afghanistan komplett, wie auch alle anderen Länder dieser Region...

[augenzeuge]

Die "Eroberung" von Kabul hat bereits begonnen.

Die Taliban stehen wohl schon in allen Vororten Kabuls. Die warten nicht, bis die Diplomaten abgeholt werden.

Ob es wieder solche Bilder gibt, wie bei der Evakuierung Saigons, wo die Hubschrauber auf Dächern parkten?

Ich verstehe überhaupt nicht, wie die Militärs diese Lage so falsch einschätzen konnten.

AZ

[Ari@D187]

Gestern Abend schaue ich Nachrichten und denke mir: Nanu, ist es schon so spät, die Heute-Show läuft doch meist erst später und hat gerade Sommerpause? Ne, ist ja tatsächlich die Tagesschau...
Da äußert sich ein Offizier des Afghan National Army Commando Corps, der in Kundus stationiert ist/war, folgendermaßen:

Sie kamen in unsere Stadt und haben auf uns geschossen. Sie wollten uns umbringen, also haben wir den Taliban unsere Ausrüstung überlassen und uns ergeben.

Und so muss das in vielen Städten in den vergangenen Tagen/Wochen gelaufen sein. Anders wäre ein solch schneller und großflächiger Vormarsch von den Jungs auf ihren Mopeds kaum möglich.

Ari

[Ari@D187]

Die "Eroberung" von Kabul hat bereits begonnen.

Die Taliban stehen wohl schon in allen Vororten Kabuls. Die warten nicht, bis die Diplomaten abgeholt werden.

Ob es wieder solche Bilder gibt, wie bei der Evakuierung Saigons, wo die Hubschrauber auf Dächern parkten?

Ich verstehe überhaupt nicht, wie die Militärs diese Lage so falsch einschätzen konnten.

AZ

Die Taliban werden darauf bedacht sein, keine roten Linien zu überschreiten, d.h. bei ggf. sich ergender Situation ausländische/feindliche Mitarbeiter nicht festsetzen oder gar umbringen. Die namenlosen Evakuierungsaktionen sollten wohl recht unproblematisch ablaufen. Schaun mer mal.

Ari

[Ari@D187]

[...]
Ich verstehe überhaupt nicht, wie die Militärs diese Lage so falsch einschätzen konnten.

AZ

Wieso die Militärs? Bereits vor anderthalb Monaten warnte der "Top US General" Austin Scott Miller:

Army Gen. Austin Scott Miller, the top US military official overseeing the withdrawal of troops from Afghanistan, said that there should be concern about the Taliban advances on the ground there.
[...]
While President Joe Biden is remaining steadfast in his decision to draw down troops by September 11, concerns are rising about the pace of troop withdrawal, the deteriorating security in Afghanistan, and lingering questions about the US' long-term strategy.

-> Link

Das aktuelle Disaster muss sich schon die Politik hüben wie drüben des großen Teichs auf die Fahnen schreiben.

Ari

[Ari@D187]

Die "Eroberung" von Kabul hat bereits begonnen.

Die Taliban stehen wohl schon in allen Vororten Kabuls. Die warten nicht, bis die Diplomaten abgeholt werden.

Ob es wieder solche Bilder gibt, wie bei der Evakuierung Saigons, wo die Hubschrauber auf Dächern parkten?
[...]

Gerade gelesen, dass US-Einheiten bereits in der vergangenen Nacht sowohl eigenes, als auch Personal anderer westlicher Staaten, mit Chinook-Hubschraubern aus Kabul zu evakuieren begonnen haben.

Ari

[Ari@D187]

Es kommen heute quasi minütlich neue Nachrichten herein.

Aktuell ist wohl eine friedliche Machtübergabe durch die Regierung in Kabul in Aussicht bzw. Verhandlung. Der Leiter des Hohen Rates für Nationale Versöhnung, Abdullah Abdullah, organisiert diese offenbar.

Ari

[Volker Zottmann]

Sich zu ergeben ist sicher sinnvoller, als die Hauptstadt erneut in Schutt und Asche zu legen.
Die Niederlage der alliierten "Friedensbringer" ist so besser zu kaschieren. Nur Herr Röttgen wollte so gern noch mal kämfen...lassen!


Gruß Volker

[HPA]

Mit Verlaub Volker aber Du schreibst ziemlichen Unsinn.

Es war von vornherein klar dass die Taliban sich an kein Abkommen halten werden schon gar nicht an das ,welches Trump abschloss als er zeitgleich die ANA verriet. Un die werden einen Teufel tun, sich den Taliban auf eigene Faust in den Weg zu stellen wenn deren Familen bedroht und diese aufgrund dieses Verrats durch TRUMP schlichtweg in Regen stehen!

Die ANA hat allein 69 000 Tote seit 2006 zu beklagen!

und nochwas Volker, du solltest mal eruieren wer die Taliban bewaffnet und mit welchen Geldern das bezahlt wird.

Zum Einstieg (wenn auch etwas drastisch formuliert) https://nordhessen-journal.de/afghanist ... folgreich/

Doch wie führen die Afghanen untereinander Krieg?

Sie töten alle männlichen Gegner. Egal wie alt. Wer mit einer Waffe in der Hand angetroffen wird, wird umgebracht. Punkt. Gefangene werden nur zur Informationsgewinnung gemacht. Dann werden sie hingerichtet oder gegen eigene Kameraden ausgetauscht.
Und sollten diese Gefangenen Kriegsverbrechen begangen haben, kann die Hinrichtungsart variiert werden. Abschreckung ist ein juristisch glaubhaftes Konzept in Afghanistan. Strafen sind nicht westlich pädagogisch begründet sondern dienen sowohl als alleinige Strafe für den Täter wie auch als Lehre für andere. Als eine sichtbare Lehre.
Vergewaltiger beispielsweise mit dem Kopf nach unten aufzuhängen ist normal. Auf allen Seiten.

Und sollte der Gegner sich dem Kampf entziehen, dann bedroht man seine Familie. Ruiniert sie. In extremis, bei den wirklich üblen Schergen (aus unserer Sicht) wird dann die Familie exekutiert. Und zu diesem ehrenwerten Personenkreis von „modernen Menschen“ zählen auch die Taliban.

Das wusste jeder ISAF-Soldat. Und natürlich auch jeder Afghane, der bei den Sicherheitskräften diente. Während wir Taliban samt Freunde und Unterstützer nach westlichem Maßstab „versorgten“, wurden die Familien unserer AFG-Kameraden drangsaliert und umgebracht. Daher auch die hohe Rate an Desertationen. In der Spitze waren das bis zu 60% der von uns ausgebildeten Kräfte. Je nach Region.

Einer der größten Kriegsverbrecher auch dort bleibt Deutschland, besonders im Bezug zu all den Waffenexporten.

Du darfst gern Besipiele anführen wo Deutschland nachweislich Kriegsverbrechen in AFG begangen hat.

[karnak]

Also was diese Amis, die NATO und dieser Lumpenverein Bundeswehr unter der völlig unfähigen Führung der Bundesregierung dort angerichtet haben, hunderte Millarden verpulvert für nun nichts, dafür findet man wirklich kaum noch Worte. Sich dann schnell zu verpissen und die Idioten die ihnen Jahrelang geholfen haben hinterhältig ihrem Schicksal zu überlassen ist dann wirklich noch der Gimpfel. Die Blödheit irgend etwas zielführend zu organisieren schlägt sogar noch die Nummer der Bekämpfung der größten Katastrophe nach dem 2. Weltkrieg . Einfach nur unfassbar, und dann noch die widerliche Hofberichterstattung von ARD und ZDF und den anderen Schmierfinken dazu, man könnte einfach nur noch kotzen.

[HPA]

Nochmal: der zugesicherte Abzug war der Verrat Trumps in Doha gegenüber den Taliban!

Und wer da in den Hintergrund die Fäden zieht kann man sich an den Fingern einer hand abzählen.

Immerhin hat man ja schon artig Danke Danke gesagt für die jahrelange Unterstützung!

Aber aus dem bequemen Sesselchen lässt es sich ja trefflich schwadronieren...

[karnak]

Aber jetzt sind sie erstmal alle dabei ihrer Papiere in ihren Botschaften zu verbrennen, damit ihre Blödheit und wahrscheinlich Sauerein nicht ganz so offenbar werden. Scheinen auch nicht genügend Reiswölfe zu haben wie wir damals. Was für Penner.

[augenzeuge]

Karnak, damit du mal was Anständiges liest. Der DLF ist m. E. sehr objektiv.

https://www.deutschlandfunk.de/abzug-au ... _id=500956

AZ

[Volker Zottmann]

Aber jetzt sind sie erstmal alle dabei ihrer Papiere in ihren Botschaften zu verbrennen, damit ihre Blödheit und wahrscheinlich Sauerein nicht ganz so offenbar werden. Scheinen auch nicht genügend Reiswölfe zu haben wie wir damals. Was für Penner.

Haben die nur Reis gefressen?
Oder meintest Du alter Sachse eher die Reißwölfe? Ihr Sachsen bleibt ein hoffnungsloses Völkchen, egal wo Ihr auch wohnt!

Gruß Volker

[Beethoven]

In Afghanistan gab es fast immer Krieg.

Ob es die Briten (noch unter Viktoria) waren, die Russen (noch unter dem Zaren) oder sonst wer.

Keinem Staat oder Staatenbündnis gelang es je, die Herrschaft über dieses Land zu erringen. Partiell zwar schon, aber nie total.

Was hat also dieser letzte Krieg gebracht?
In meinen Augen gar nichts außer Leid, Zerstörung, unerhört hohe Kosten und am Wichtigsten, Unmassen von Toten und Verwundeten auf allen Seiten der daran Beteiligten.

Es sollte den Mächtigen dieser Welt eine Lehre sein. Aber ich glaube nicht so recht daran.
Deutschland sollte sich schämen, an diesem unsäglichen Debakel ein nicht geringen Anteil zu haben.

Freundlichst

das ist so nicht richtig. Die Mongolei eroberte Afghanistan komplett, wie auch alle anderen Länder dieser Region...

Nun lieber Akku, ich schrieb "Staat oder Staatenbündnis".
Ich denke nicht, dass man zu dieser Zeit die Mongolischen Scharen als Staat bezeichnen konnte, wie man es heute versteht.

Also was diese Amis, die NATO und dieser Lumpenverein Bundeswehr unter der völlig unfähigen Führung der Bundesregierung dort angerichtet haben, ....

Man karnak, die BW ist doch kein Lumpenverein. Und die Führung der Bundeswehr, zu mindestens die Uniformträger, sind nicht unfähig. Im Gegenteil.

Die Männer und Frauen der BW sind "unsere Söhne und Töchter" und die Politiker haben diese Menschen in diesen Scheißkrieg befohlen. Immer im vorauseilenden Gehorsam gegenüber den USA und unter dem Mäntelchen der Bündnisverpflichtung.
Die Jungs und Mädels da unten haben ganz sicher überwiegend ihr Bestes gegeben und an eine gute Sache geglaubt.

Aber wenn der deutsche Staat nicht alle einheimischen Gehilfen und deren Familien in Sicherheit bringt, dann empfände ich dies auch als eine riesige Schweinerei. Nein, das reicht gar nicht. Es wäre ganz einfach eine Blamage und ein Verbrechen des deutschen Staates gegenüber diesen ehemaligen Helfern und deren Familien.

Freundlichst

[Danny_1000]

So kann man den Menschen in Afghanistan vor Ort helfen:

Bergfeld/ Kunduz: Um das Leid der Frauen, Männer und Kinder, die in der nordafghanischen Provinz vor den derzeitigen Kämpfen geflüchtet sind und nun in Kunduz-Stadt in den Schulen und Parks in großer Hitze lagern, zu lindern,( wir berichteten)hat der Verein Katachel e.V. an 100 Frauen mit ihren Kindern Mehl und Speiseöl verteilt.

Durch Spenden wurde diese Hilfe schnell ermöglicht und von den Mitarbeitern des Vereins in Kunduz zügig realisiert. Dabei war es wichtig die Grundbedürfnisse der Menschen ins Zentrum zu stellen. Sprecher dieser Flüchtlinge berichteten, dass der Hunger im Moment das allergrößte Problem ist, denn alle Vorräte der Familien wurden vernichtet. Hinzu kommt, dass die Menschen sich vor der Hitze schützen müssen, und dazu bräuchte es Zelte oder wenigstens Zeltplanen.

Quelle: Vor Ort in Afghanistan helfen!

[Olaf Sch.]

Lieber Beethoven, das Postwesen wurde erst mit der Einführung der Eisenbahn schneller, als das der Mongolen, Heerscharen… du hast da noch ein wenig Geschichte nachzuholen. Westliche Arroganz.

[karnak]

Aber wenn der deutsche Staat nicht alle einheimischen Gehilfen und deren Familien in Sicherheit bringt, dann empfände ich dies auch als eine riesige Schweinerei. Nein, das reicht gar nicht. Es wäre ganz einfach eine Blamage und ein Verbrechen des deutschen Staates gegenüber diesen ehemaligen Helfern und deren Familien.

Freundlichst

Dir ist aber klar was das bedeuten würde. Da ist der Helfer und dessen Frau und Kinder und dann gibt es den Bruder und die Eltern und die Onkel und die Tanten und so weiter und so fort. Wenn die Taliban nicht den Helfer erwischen werden sie sich an dem Nächsten " gütlich " tun. Zumindest ist das zu befürchten und Millionen Afghanen werden das geltend machen. Wir werden dann in die Situation einer " Triage " kommen.
Und zu dem" Lumpenverein " brauchst Du mir nichts erzählen, ich hatte genügend Kollegen die nach längeren Dienstzeiten bei der BW und mehreren fürstlich entlohnten Einsätzen in gut bezahlten Jobs bei Harry untergekommen sind. Nach den ersten Toten, weil man versehentlich auf eine Mine gefahren ist, hat man sich in die eigenen Lager verkrochen und hat ab und an mal den Kopf rausgesteckt und hat schnell mal eine Runde außerhalb gedreht, dass war es im Wesentlichen.
Wenn unsere Freiheit schon am Hindukush verteidigt werden muß wäre es nur mit massiven Feuer und Schwert gegen die Taliban gegangen und wenn Millionen von denen dabei über den Jordan gegangen wären. Und zwar solange bis die Streitkräfte des politisch stabilisierten Landes mit weiteren Millarden so ausgestattet und ausgebildet worden wäre, dass jegliche" Wehrwolfbewegung " irgendwelcher Islamisten von denen erstickt werden kann. Dass hätte wahrscheinlich nochmal 20 Jahre gedauert und doppelt so viel gekostet, aber allemal sinnvoller als irgendwelche Brunnenbauerei. Immer vorausgesetzt, das Verteidigen der eigenen Freiheit ist der Plan.
Aber natürlich stimme ich am Ende zu, an dem dümmlichen und zum Scheitern verurteilten Rachefeldzug der Amis teilzunehmen, was anderes war es ja nie, war der blanke Wahnsinn. Aber weil wir uns so gerne Waschen aber dabei nicht nass werden wollen machen wir gerne dicke Backen, löschen wir keine Talibanansiedlungen aus und führen keine Impfpflicht ein sondern bauen lieber Brunnen und verschenken beim Impfen Bratwürste.

[augenzeuge]

Der afghanische Präsident ist nach Taschkent geflohen. Die Übergabe Kabuls an die Taliban erfolgt friedlich. Und diese wollen sogar, dass die Diplomaten bleiben. Na bitte, die wissen, wie es geht.

AZ

[augenzeuge]

"Unabhängig davon, dass der Afghanistan-Krieg ein Desaster war! Es sagt etwas über den politischen Kompass auf der Regierungsbank, dass die Bundeswehr zwar Restbier mitgenommen, aber nicht einmal ihre Ortskräfte geschützt hat. Das ist übrigens ein Versagen der politischen Führung!" (Der Linken-Bundestagsabgeordnete Fabio De Masi)

"Die Bundesregierung trägt Schuld an der humanitären Katastrophe in Afghanistan. Warum gibt es keinen Plan zur Evakuierung der Ortskräfte/NGOs? Warum wurden Angebote der US-Amerikaner ausgeschlagen? Warum starten Flugzeuge erst morgen und dann nur zwei?" (Die Linken-Bundestagsabgeordnete Martina Renner)

AZ

[karnak]

Der afghanische Präsident ist nach Taschkent geflohen. Die Übergabe Kabuls an die Taliban erfolgt friedlich. Und diese wollen sogar, dass die Diplomaten bleiben. Na bitte, die wissen, wie es geht.

AZ

Na sage mal, Du willst jetzt den verlorenen Krieg, die jämmerliche Flucht des Westens und den Sieg von Radikalen in einen Sieg des Westens umdeuten?
Und wer weiß jetzt wie es geht, die Diplomaten oder die Taliban?

[pentium]

Um 20:15 Uhr gibt es einen Brennpunkt im Ersten

Maas hat wohl gesagt, dass ein Kernteam in Afghanistan bleiben soll - ich glaube der hat die Lage noch immer nicht überrissen...

Oder er sagt das nur, um die schleppende Evakuierung irgendwie zu relativieren...

[Danny_1000]

Maas ist für mich ohne Frage einer der unfähigsten Außenminister, die wir in den letzten 40 Jahren hatten. Er hat maßgeblichen Anteil an der Zerstörung der Beziehungen zu Russland durch sein tollpatschiges und jegliche Diplomatie vermissendes Auftreten.
Konzeptionelles Denken ist nicht seine Sache. Und nun das Desaster um die Ausreise der Deutschen und deren Ortskräfte aus Afghanistan. Es wird Zeit dass der geht.

[augenzeuge]

Um 20:15 Uhr gibt es einen Brennpunkt im Ersten

Maas hat wohl gesagt, dass ein Kernteam in Afghanistan bleiben soll - ich glaube der hat die Lage noch immer nicht überrissen...

Oder er sagt das nur, um die schleppende Evakuierung irgendwie zu relativieren...

Nee, der meint das ernst Und ich denke, dass ist hilfreich. Gab doch eh schon Geheimverhandlungen mit den Taliban.
Neben der russischen und französischen Botschaft zeigt man Flagge. Maas wird unterschätzt.
AZ

[Volker Zottmann]

"Unabhängig davon, dass der Afghanistan-Krieg ein Desaster war! Es sagt etwas über den politischen Kompass auf der Regierungsbank, dass die Bundeswehr zwar Restbier mitgenommen, aber nicht einmal ihre Ortskräfte geschützt hat. Das ist übrigens ein Versagen der politischen Führung!" (Der Linken-Bundestagsabgeordnete Fabio De Masi)

"Die Bundesregierung trägt Schuld an der humanitären Katastrophe in Afghanistan. Warum gibt es keinen Plan zur Evakuierung der Ortskräfte/NGOs? Warum wurden Angebote der US-Amerikaner ausgeschlagen? Warum starten Flugzeuge erst morgen und dann nur zwei?" (Die Linken-Bundestagsabgeordnete Martina Renner)

AZ

Die Fragen sind auch für mich leicht beantwortbar:
Weil die deutsche Regierung seit vielen Jahren nur noch reagiert und nie mehr agiert. Es muss erst was passieren, vorher wird kein Plan gemacht. Wir werden erleben und noch von hören, dass Helfer (Kollaborateure) für fremde Truppen hingerichtet werden. Denen nutzt dann nicht, dass mal davon geredet wurde, die Dolmetscher und Helfer vor Ort auszufliegen. Das deutsche Bier war wichtiger!

Gruß Volker