Unbewaffneter 60jähriger Mann erschossen

[Nostalgiker]

Ach ja und das war "die Bevölkerung"? ca. 1 Mio bei spontanen Arbeitsniederlegungen, Demonstrationen etc. und ein paar tausend dann später beim randalieren, plündern und gewalttätigen Übergriffen.
Das ist als die Bevölkerung welche Mandate zu vergeben hatte oder auch nicht.

[Volker Zottmann]

Die DDR war ein Verbrecherkonstrukt ......

Gruß Volker

Kühne Behauptung und ich hoffe du kannst dies auch stichhaltig untermauern, denn sonst ist diese Behauptung nur billige Polemik ohne inhaltliche Substanz.

So billig ist das gar nicht!
Ulbricht sagte schon, dass der Staat lediglich wie eine Demokratie aussehen muss!
Ist allein schon Aussage genug.

Erfreulich finde ich aber Deine Reaktion, nicht zu widersprechen, dass Du aus meiner Sicht ein im Gestern festsitzender Nostalgiker bist. Da sind wir doch gestern gut vorangekommen im Forum....

Gruß Volker

[augenzeuge]

Ach ja und das war "die Bevölkerung"? ca. 1 Mio bei spontanen Arbeitsniederlegungen, Demonstrationen etc. und ein paar tausend dann später beim randalieren, plündern und gewalttätigen Übergriffen.
Das ist als die Bevölkerung welche Mandate zu vergeben hatte oder auch nicht.

Ja, auch dieser Teil der Bevölkerung gehört zum Volk. Und ja, der zählt auch!
Nachdem es mit dem Rettungsschuß nicht geklappt, der verlangte Mördernachweis gebracht wurde, wird wieder Fake verbreitet?

Du scheinst keine Zeitzeugen zu kennen, die dir berichten, was da los war. Die normale Bevölkerung war in großen Teilen dabei, bis die russ. Panzer kamen.....

AZ

[Nostalgiker]

Ach ja und das war "die Bevölkerung"? ca. 1 Mio bei spontanen Arbeitsniederlegungen, Demonstrationen etc. und ein paar tausend dann später beim randalieren, plündern und gewalttätigen Übergriffen.
Das ist als die Bevölkerung welche Mandate zu vergeben hatte oder auch nicht.

Ja, auch dieser Teil der Bevölkerung gehört zum Volk. Und ja, der zählt auch!
Nachdem es mit dem Rettungsschuß nicht geklappt, der verlangte Mördernachweis gebracht wurde, wird wieder Fake verbreitet?

Du scheinst keine Zeitzeugen zu kennen, die dir berichten, was da los war. Die normale Bevölkerung war in großen Teilen dabei, bis die russ. Panzer kamen.....

AZ

Augenzeuge, du hast irgendwie bei der Mengenlehre nicht aufgepasst.
! Mio. sind für dich also "große Teile der Bevölkerung", sehr interessant. Aber mir Lügen vorhalten.
Und du hast es bisher nicht begriffen und willst auch nicht weil es nicht in dein rosanes Weltbild passt, dieser Vergleich mit der Polizeigewalt und finalem Rettungsschuß stammt von der TAZ.

[Olaf Sch.]

Der TAZ ging es nicht um die Mauertoten. Der Vergleich ist meines Erachtens nicht zulässig.

[Ari@D187]

[...]Nachdem es mit dem Rettungsschuß nicht geklappt, der verlangte Mördernachweis gebracht wurde, [...]

Gab es eigentlich viele, wegen Mordes an der Grenze, Verurteilte?

Ari

[augenzeuge]

[...]Nachdem es mit dem Rettungsschuß nicht geklappt, der verlangte Mördernachweis gebracht wurde, [...]

Gab es eigentlich viele, wegen Mordes an der Grenze, Verurteilte?

Ari

Zum Glück nicht, Totschlag mit nicht beweisbaren Mordmotiv gab es allerdings schon. Verfahren wurden auch eingestellt, weil die Angeklagten schon gestorben waren.

AZ

[augenzeuge]

Augenzeuge, du hast irgendwie bei der Mengenlehre nicht aufgepasst.
! Mio. sind für dich also "große Teile der Bevölkerung", sehr interessant.

Was glaubst du wäre am 2. Tag passiert, wenn keine Panzer aufgefahren wären?

Du musst hier nicht die Mengenlehre abringen, wenn die zugrunde gelegt wird, wäre schon die SED bei der Gründung durchgefallen.

AZ

[Volker Zottmann]

Mengenlehre:

Ohne Russenpanzer am 17.Juni 1953, wäre es das gewesen mit der DDR, weil der Flächenbrand legal (nur mit Gegenworten) nie mehr aufzuhalten gewesen wäre. Da wäre nicht nur die Menge von 1 Million aufgestanden oder gar entschwunden. Da hätten bis Jahresende auch 10 Millionen wieder einreisen müssen, um die gleiche Menge wie vor dem 17.Juni zählen zu können.

Was friedlich passiert wäre, sehen wir hier im Ort seit 1989. Es sind rund 50% der Bevölkerung einfach nicht mehr da. Auch mit besten Rückholangeboten bleibt der Schwund an Bevölkerung.

Die Ursachen dafür sind auch schon unter Pieck/Ulbricht zu suchen. Mit Honecker und dem Krenz haben sich die Zahlen nochmals potenziert.

Gruß Volker

[HPA]

Deswegen hat man doch in gewissen Kreisen auch 89 auf die Russenpanzer gehofft ;nur hat Gorbi da nicht nur ein Backenzahn gezogen...

[Olaf Sch.]

wie oft müssen wir das noch durchkauen, damit du es endlich verstehst? Bursche, Du bist ja wie vernagelt!

[Nostalgiker]

Was glaubst du wäre am 2. Tag passiert, wenn keine Panzer aufgefahren wären?
AZ

Wahrscheinlich ähnliches wie '56 in Ungarn.
Aber die Erhebung in Ungarn war von anderer Qualität wenn man das so sagen kann.
Nur sind Spekulationen was wäre wenn nicht zielführend, obwohl das hier gerne zelebriert wird.

[augenzeuge]

Nostalgiker, vergleich doch mal die Ursachen und Qualität zwischen 1953 und 1989. Erkennst du was?

AZ

[Nostalgiker]

Ich gehe davon aus das ich deine Belehrungen diesbezüglich nicht brauche.

[augenzeuge]

Ich gehe davon aus das ich deine Belehrungen diesbezüglich nicht brauche.

Das sollte eigentlich auch so sein, leider vermittelst du ein anderes Bild.
AZ

[Nostalgiker]

Ich vermittle nicht, du willst es so auffassen.

Nebenbei bemerkt habe ich den Eindruck das dein Wissen über viele geschichtliche Vorgänge der neueren Zeit und da besonders die Geschichte Osteuropas sehr Oberflächlich ist. Du scheinst über viele Dinge nichts zu wissen und Wiki ist für umfassende historische Erkenntnisse nicht die erste Adresse.
Ein User verweist hier gerne auf Primärliteratur, dem Gedanken kann ich mich nur anschließen.
Wissen und Erkenntnis kommt nicht von drüber Spekulieren und in der Welt herum fahren, der "Weltanschauung" wegen sondern durch Aneignung von Quellen welche die damals stattgefunden Ereignisse sachlich und neutral beschreiben, analysieren um die Ursachen und damaligen Triebkräfte aufzuzeigen.
Und falls du fragst, Herr Knabe ist dafür kein Kandidat. Er ist ein politisch verbrämter Eiferer von der üblen Sorte und kein Historiker.

[Kumpel]

Augenzeuge, du hast irgendwie bei der Mengenlehre nicht aufgepasst.
! Mio. sind für dich also "große Teile der Bevölkerung", sehr interessant.

Wäre es 89 nach der Mengenlehre gegangen , wäre das System sicher nicht kollabiert.

[augenzeuge]

Du scheinst über viele Dinge nichts zu wissen......in der Welt herum fahren, der "Weltanschauung" wegen sondern durch Aneignung von Quellen welche die damals stattgefunden Ereignisse sachlich und neutral beschreiben,

Das ist lustig. Du möchtest zwar alles gern wissen, hast die tollsten Bücher, ziehst aber oft die falschen Schlüsse. Manchmal ist weniger vielleicht mehr.

Und bis 1989 konntest du oft nur die unsachlichen Bücher lesen, glaubst aber die richtigen Schlüsse zu erkennen.
Du kannst lesen was du willst, eine Weltanschauung ohne jegliche praktische Erfahrung geht meist in die Hose.

AZ

[Nostalgiker]

Das erzähl mal Kant wenn er noch leben würde.

Es ist wirklich putzig was du meinst über meine Person für Schlüsse ziehen zu müssen.

Das mit dem Bücherlesen kann dir bekanntlich nicht passieren denn du liest laut Eigenaussage keine, dir reichen doch die Klappentexte oder die Verlagsankündigungen um dir ein wie du meinst fundiertes Urteil über den Sachverhalt zu bilden.

Deine Arroganz ist wirklich beeindruckend, nichts lesen aber "wissen" das Bücher aus der Zeit vor 1989 unsachlich gewesen sind. Du hast dafür bestimmt beeindruckende Beispiele, wenn nicht dann kann ich davon ausgehen das eine deiner üblichen hohlen und nichtssagenden provokativen Versuche zuzuordnen ist.
Fazit; du weißt nicht worüber du laberst.

[augenzeuge]

„Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben.“

Das ist mein Lieblingssatz von Alexander von Humboldt. Wie viele Menschen fällen Urteil, ohne zu sehen und zu verstehen? Wie viele Menschen reisen, ohne wirklich hinzuschauen?

AZ

[Dr. 213]

Und falls du fragst, Herr Knabe ist dafür kein Kandidat. Er ist ein politisch verbrämter Eiferer von der üblen Sorte und kein Historiker.

H. Knabe ist aus der Sicht der Täterfraktion so etwas wie der Leibhaftige.
Er ist vom Fach und kann das Unrechtssystem DDR wunderschön erklären.
Die Abneigung durch die Nostalgiker ist für mich ein Zeichen, daß dieser Historiker ganz offenbar einen ziemlich guten Job macht.

Herzlichst
Dr. 213

[Nostalgiker]

Ich schreib es bereits, du bist krank im Kopf.
Deine indirekten Unterstellungen mir gegenüber, welche übrigen den Strafbestand der Verleumdung erfüllen, lass' ich mal außen vor.

[Dr. 213]

Welches Mandat hast denn ausgerechnet Du, um ehemalige Täter zu verteidigen?
In Fachkreisen, die sich mit dem Restmüll der DDR- Geschichte befassen, wird sogar nach Opfer und Täterakten unterschieden.
Ist das dann auch Verleumdung ?

Herzlichst
Dr. 213

[Nostalgiker]

Und welches "Mandat" hast du um dich hier so aufzuplustern?

[Dr. 213]

Und welches "Mandat" hast du um dich hier so aufzuplustern?

Ich darf das, ich bin doch ein Opfer!

Herzlichst
Dr. 213

[Nostalgiker]

Eibildung soll Gerüchterweise auch eine Art von Bildung sein .....

Du und Opfer? Mit der Bemerkung sorgst du echt für Heiterkeit.

Hast du denn schon Opferrente beantragt? Sie stände dir als "Opfer" zu.
allerdings nicht als Opfer deiner Eigen-Wahrnehmung.

[augenzeuge]

Du und Opfer? Mit der Bemerkung sorgst du echt für Heiterkeit.

Und da hat sich hier mal einer als Berufsverbotsopfer dargestellt......
AZ

[HPA]

Du und Opfer? Mit der Bemerkung sorgst du echt für Heiterkeit.

Und da hat sich hier mal einer als Berufsverbotsopfer dargestellt......
AZ

Na, wenn man sonst nix zu lachen hat...

[Olaf Sch.]

Frech wie Oskar der Kleine.

Was mit unserem Doc passiert wäre, wenn man ihn behalten hätte in Haft?

[augenzeuge]

Was mit unserem Doc passiert wäre, wenn man ihn behalten hätte in Haft?

Vermutlich hätte er in Haftkrankenhaus HSH nicht attestieren dürfen.....

Aber man hätte die Geisel ausgelöst:
Für die letzten Gefangenen, die nach Westdeutschland ausreisen konnten, sind noch Waren im Wert von 65 Millionen D-Mark fällig. Sie erreichen die DDR wenige Tage vor der Wiedervereinigung, am 24. September 1990: 3,7 Tonnen Kupfer, 57 Kilotonnen Erdöl und 1.034 Kleintransporter.

AZ