Covid-19 (Coronavirus)

[pentium]

Studie zur Ansteckung von Kindern „Warum Drosten die Studie nicht zurückzieht, ist schwer nachvollziehbar“

Kekulé macht Stimmung. Seine Darstellung ist tendenziös. Er kennt unsere Daten nicht und zitiert falsch. Kekulé selbst könnte man nicht kritisieren, dazu müsste er erstmal etwas publizieren.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/stud ... 66488.html

https://twitter.com/c_drosten/status/12 ... 5564847104

[augenzeuge]

Der Streit um den Berliner Virologen Christian Drosten und seine aktuelle Studie ist so brisant, weil es eigentlich gar nicht um Christian Drosten und seine Studie geht. Stattdessen hat sich die öffentliche Debatte an zwei Gefechtslinien entzündet, an denen schon vorher Pulverfässer vergraben waren.

Achso....
AZ

[zoll]

Du hast den Föderalismus also immer noch nicht begriffen?

Merkel kann man wenig vorwerfen.

AZ

[karnak]

Nun taten es aber nahezu fast alle Länder.

AZ

Für mich von Anfang an das Faszinierendste was ich in meinem ganzen Leben erlebt habe. Es hat mich wieder etwas mehr begreifen lassen wie sehr der Mensch doch dafür gemacht ist und bereit wäre sich in eine Diktatur einzuordnen. Man kann ihm wohl so gut wie alles erzählen, eigene Bewertungen, Zahlen, Daten, Zusammenhänge zwischen den Umständen scheinen völlig unwichtig zu werden wenn nur die Angst oder der Fleischtopf groß genug ist, ganz nach der jeweiligen Situation Natürlich gehe ich jetzt erstmal von einem medialen Selbstläufer aus hinter den man nicht so einfach wieder zurück kann ohne sich völlig unglaubwürdig zu machen. Alles Andere wäre Verschwörungstheorie mit der ich mir selbst als Idiot vorkäme. Man scheint dafür sogar bereit zu sein eine ganze Welt ins Schlingern zu bringen. Und das steht uns erst noch bevor, dass Schlingern, nach der Pandemie.
Und für die 19.99 kann ich nicht, ich hätte auch 199, 99 bezahlt, aber was sollen wir nun machen, den Rest in eine Spendenbüchse stecken? Ich habe es auch nur erwähnt um die feststehende Heuchelei des " danach wird alles anders sein" deutlich zu machen.

[Interessierter]

Kekulé will sich gegen Drosten inszenieren – und wird von diesem zerstört

BILD-Chefredakteur Reichelt dürfte jubeln. Nach den schäbigen Attacken seines Boulevardblattes auf Prof. Drosten, die mit aus dem Kontext gerissenen Zitaten von Wissenschaftlern versuchten, eine solide Studie Drostens als “grob falsch” zu diffamieren, dürfte es ihn freuen, dass Prof. Kekulé jetzt in die gleiche Kerbe schlägt. Dass sich alle Wissenschaftler von der Hetze der BILD distanzierten, zeigt, wie unseriös die schamlosen Angriffe auf die Reputation Drostens sind

Heute veröffentlichte Alexander Kekulé im Tagesspiegel einen Gastbeitrag mit einem auffällig ähnlichen Titel wie der der BILD: “Warum Drosten und sein Team ihre Arbeit hätten zurückziehen müssen”.


Kekulé: Studie soll “methodische Fehler” haben

Kekulé führt die Details von Drostens Studie aus und kritisiert unter anderem darin, dass die abgenommenen Probenmengen nicht vergleichbar seien und dass die statistische Methode die Schlussfolgerungen nicht stützen würde. Er behauptet gar, der Studie fehle die “wissenschaftliche Grundlage” und dass das Update der Studie Drostens und eine Neuberechnung der Statistik die “aktuelle Arbeit nicht retten” werden könne. “Warum Drosten die Studie nicht einfach zurückzieht, ist schwer nachvollziehbar”, schreibt Kekulé. Warum hingegen ein Update der Studie mit Berücksichtigung der gemachten Fehler nicht möglich sein könne, erklärt er nicht.

Am Schluss geht Kekulé noch auf die Debatte über Schulöffnungen ein: Er behauptet, es gebe noch gar keine eindeutige wissenschaftliche Antwort, die für oder wider Öffnungen von Kitas und Grundschulen sprechen könnten und kritisiert “Schnellschüsse”. Sein Vorschlag für “eine einfache, politische Lösung”: Das regelmäßige, gruppenweise Testen von Kindern. Er erklärt auch: “Dazu braucht man keinen Wissenschaftler als Kronzeugen.”

Drosten über Kekulé: “In unserer Community spielt er keine Rolle.”

Die Selbstinszenierung Kekulés lässt Drosten jedoch kalt. Denn genau wie zuvor die BILD hat der aufmerksamkeitsheischende Titel wenig mit der wirklichen wissenschaftlichen Substanz hinter der Kritik zu tun. Auf Twitter schreibt Drosten: “Kekulé macht Stimmung. Seine Darstellung ist tendenziös. Er kennt unsere Daten nicht und zitiert falsch. Kekulé selbst könnte man nicht kritisieren, dazu müsste er erstmal etwas publizieren.” Uff, burn.

Und gleich hinterher: “Der von Kekulé bemühte Leonhard Held sagt selbst über seine statistische Nachanalyse unserer Studie, dass diese nicht konklusiv ist. Kekulé ist das egal, er feuert trotzdem. Danke dafür. Wir werden ein Update unserer Daten und Statistik liefern.” Kekulé kreiert also einer nicht-konklusiven, statistischen Kritik an Drostens Studie, die Drosten schließlich bei seinem Update berücksichtigen will, dass die ganze Studie nutzlos sei. Das ist völliger Unsinn.

Hartes Urteil: Kekulé argumentiert weder mit den Zahlen, noch forscht er selbst dazu, noch spiele er in der Expert*innen-Community eine Rolle. Drosten macht den unkollegialen Kekulé richtig klein. Und es stimmt: Die letzte Publikation von Kekulé liegt drei Jahre zurück und ging um das Zika-Virus. Drosten publizierte 2020 bereits 20 mal – und das zu SARS-CoV-2. Er hat zehnmal mehr Dokumente publiziert und wurde zwanzig mal öfter von Kolleg*innen zitiert. Das ist keine Auseinandersetzung auf Augenhöhe.

Das ist keine fertige Studie!

Was alle – auch Kekulé – völlig unter den Tisch fallen lassen: Die Publikation Drostens vom 29. April ist eine VORveröffentlichung. Er gibt sie Kolleg*innen zur Kritik, damit er diese dann anpassen kann. Eine Kritik eines Statistikers ist sogar derart fundiert, Drosten hat ihn kurzerhand in sein Team aufgenommen. Drosten kann keine Studie “zurücknehmen”, die er noch gar nicht schlussendlich veröffentlicht hat. Die Kritik von BILD und Kekulé stellen es allerdings dar, als würde Drosten Unsinn veröffentlichen und dann unbeirrt darauf beharren.

Dabei arbeitet Drosten derzeit hart daran, die Kritik an seiner Studie einzubauen und nimmt sie sehr ernst, wo sie ernst zu nehmen ist. Wenn er also “Besseres zu tun” hat, als einem Boulevard-Blatt zu antworten, dann ist das der Fall. Und wenn er die Möchtegern-Kritik seines Kollegen als unbedeutend und lächerlich darstellt – dann nicht, weil sein Ego gekränkt sei. Sondern weil die Kritik unbedeutend und lächerlich ist. Ich würde auch gerade die Drosten-Kritiker*innen dringend bitten, in die aktuelle Folge seines Podcasts wenigstens mal kurz reinzuhören. Das Trugbild des hochnäsigen, Akademiker-Fatzkes, der allen seine persönliche Weltsicht aufdrücken will, verfängt da einfach gar nicht.

Drosten sagt nichts anderes als Kekulé

Es ist der perfide Versuch von Kekulé, der definitiv weitaus weniger Ahnung von der Materie hat als Drosten, sich selbst als rationaleren Wissenschaftler zu inszenieren – und so mehr Glaubwürdigkeit in den Medien zu erlangen. Aber mit Wissenschaft oder sachlicher Kritik hat das nichts zu tun. Kekulé kritisiert Schnellschüsse aufgrund von nicht eindeutigen Studienergebnissen – und suggeriert damit, Drosten würde das tun. Oder die Politik würde auf Drosten hören – was bei massenhaften Rücknahmen der Corona-Maßnahmen definitiv nicht der Fall ist.

Drosten erklärt selbst, dass seine Studienergebnisse mit Vorsicht zu genießen seien und nicht die allgemeingültige Wahrheit darstellen. Und in seinem Podcast schlug er ebenfalls, genau wie Kekulé vor, Tests im Poolverfahren zu machen, sowie die Hygienemaßnahmen in Erziehungsanstalten anzupassen. Kekulé schreibt einen vernichtenden Brandbrief gegen seinen Kollegen, der deutlich mehr Ahnung vom Thema hat als er selbst, mit Behauptungen, deren wissenschaftliche Grundlage komplett fehlt und seine Schlussfolgerung, was stattdessen sinnvolle Vorschläge seien sind letztlich genau die gleichen, die Drosten selbst anbringt.

Das ist keine seriöse Kritik unter Expert*innen, das ist der traurige Versuch eines seit Jahren nicht mehr forschenden Virologen, sich in der aktuellen Debatte zu inszenieren, indem er sich an die Hetze der BILD anhängt und unsachlich seinen Kollegen angreift. Wer davon letztlich profitiert? Populist*innen, Rechtsextreme, Verschwörungsideolog*innen und Corona-Leugner*innen, die jede Diffamierung Drostens bejubeln, den sie als Feindbild auserkoren haben. Wer verliert? Die sachliche Debatte, die Wissenschaft. Und mitten in einer gefährlichen Pandemie? Wir alle.

Den Bericht und diverse interessante Tweets findet man hier:
https://www.volksverpetzer.de/corona/kekule-drosten/

[Interessierter]

Passend zum vorstehenden Beitrag bitte einfach auch mal den nachstehenden Bericht und die Tweets anschauen.

Irre: Rechte & Corona-Leugner feiern Morddrohungen an Drosten & Lauterbach

https://www.volksverpetzer.de/social-me ... en-feiern/

[augenzeuge]

Er kennt unsere Daten nicht und zitiert falsch. Kekulé selbst könnte man nicht kritisieren, dazu müsste er erstmal etwas publizieren.” Uff, burn.[/b]

Oh, den hat er damit aber schön abgewatscht.

AZ

[augenzeuge]

Aber deswegen kann man nicht die ganze Welt auf den Kopf stellen, dass hat man noch nie getan.

Deswegen nicht?

Insgesamt seien in 24 europäischen Ländern etwa 159.000 Menschen mehr seit Anfang März gestorben als es in einem normalen Jahr zu erwarten gewesen wäre.

AZ

[karnak]

Woher und aus welchem Zusammenhang stammt denn diese Zahl?

[augenzeuge]

Woher und aus welchem Zusammenhang stammt denn diese Zahl?

Aussage der WHO zu Todesfällen in Europa.

Die Weltgesundheitsorganisation WHO sieht einen Zusammenhang zwischen einer erhöhten Todesrate in Europa und dem Coronavirus. Insgesamt seien in 24 europäischen Ländern etwa 159.000 Menschen mehr seit Anfang März gestorben als es in einem normalen Jahr zu erwarten gewesen wäre. Ein "signifikanter Anteil" davon habe mit der durch das Coronavirus ausgelösten Krankheit Covid-19 zu tun. "Wir haben klar gesehen, dass der Höhepunkt der Todesfälle mit dem Höhepunkt der Pandemie zusammenhängt", sagt Katie Smallwood vom Notfallteam der WHO.

AZ

[karnak]

Brauchen wir nicht zu reden, auch wenn diese Zahl so stimmt, selbst 1 Million Tote verursacht durch dieses Virus rechtfertigt es nicht die Welt in die Insolvenz zu steuern. Man muß dann nämlich realisieren , dass man damit 10 Millionen Kolateraltote produziert, auch dann stimmt die Verhältnismäßigkeit einfach nicht.
Durch das ökonomische Prinzip, als Resultat unserer Produktionsverhältnisse und die Geopolitik des freien Westens werden seit Jahrzehnten Millionen an Armut und Tod produziert und niemand von uns ist bisher auch nur auf den Gedanken gekommen unseren " erfolgreichen Weg" zu verlassen.

[Kumpel]

Durch das ökonomische Prinzip, als Resultat unserer Produktionsverhältnisse und die Geopolitik des freien Westens werden seit Jahrzehnten Millionen an Armut und Tod produziert und niemand von uns ist bisher auch nur auf den Gedanken gekommen unseren " erfolgreichen Weg" zu verlassen.

Jawohl Herr Staatsbürgerkundelehrer.
Ich schreib's mir gleich auf. Der Westen ist schuld.

[zoll]

Den globalen Handel gab es schon im frühen Mittelalter und in den folgenden Jahrhunderten. Eines Tages wurde in Südeuropa durch Schiffe die Pest in Europa "eingeführt".
Das brachte es mit sich, dass daran sehr große Teile der Menschen erkrankten und diese Krankheit war meist tödlich. Wenn es mich nicht täuscht wurde die Hälfte der Menschheit dahin gerafft.
Kann man das mit Corona vergleichen? Ja und Nein. Zu einem, damals hatten die Menschen keine Ahnung wie diese Krankheit sich ausbreiten konnte, wie sie übertragen wurde, wie man sie bekämpfen kann.
Die wirtschaftlichen Folgen für das damalige Europa waren katastrophal. Es gab keinen Austausch zwischen den Herrschaftsgebieten, es gab keine medizinischen Einrichtungen die diese Katastophe abmildern konnten.
Heute ist es aber ganz anders. Die Staaten haben genügend Eingriffsmöglichkeiten solch einer Gefahr zu begegnen.
Aber was tut der aufgeklärte Bürger? Statt über die mehr oder weniger erfolgreiche Abwehr dieser Gefahr zu diskutieren wird ein vielstimmiges Gejammer über Maskenpflicht, Abstand, geschlossene Gaststätten und eingeschränkte Reisemöglichkeiten angestimmt.
Sind wir noch alle richtig in der Birne? Soll doch jeder froh sein, wenn er verschont bleibt. Oder möchten die lautesten Schreihälse eines Tages ihren Partner/Partnerin, Enkelin/Enkel, weitere Familienangehörige vermissen?
Was glauben die Anhänger der Theorie, es wird alles nicht so schlimm sein, wie die Menschen in den Zeiten der Pest gelitten haben?
Also meine Devise: Durchhalten!

[Ari@D187]

Brauchen wir nicht zu reden, auch wenn diese Zahl so stimmt, selbst 1 Million Tote verursacht durch dieses Virus rechtfertigt es nicht die Welt in die Insolvenz zu steuern. Man muß dann nämlich realisieren , dass man damit 10 Millionen Kolateraltote produziert, auch dann stimmt die Verhältnismäßigkeit einfach nicht.[...]

Nu, ob es "10 Millionen Kollateraltote" geben wird, steht in den Sternen. Jedenfalls steigt die Zahl der extrem Armen sehr stark an:
-> Link

Ari

[augenzeuge]

Brauchen wir nicht zu reden, auch wenn diese Zahl so stimmt, selbst 1 Million Tote verursacht durch dieses Virus rechtfertigt es nicht die Welt in die Insolvenz zu steuern.

Du solltest bei der Realität bleiben. Man erwartet einen Einbruch von 7,5% in der Eurozone, das ist keine Insolvenz. Das kann man locker verkraften.

AZ

[Zicke]

Update, 29. Mai, 14.40 Uhr: Dänemark öffnet Grenzen für deutsche Touristen
Dänemark öffnet seine in der Corona-Krise geschlossenen Grenzen ab dem 15. Juni wieder für Touristen aus Deutschland, Norwegen und Island. Das gab Ministerpräsidentin Mette Frederiksen (42) am Freitag in Kopenhagen bekannt.
Frederiksen hatte bereits angekündigt, dass die Regierung spätestens am 29. Mai einen Plan "für eine kontrollierte und schrittweise Wiedereröffnung des Sommertourismus" präsentieren wolle. Wer als Deutscher ein Sommerhaus in Dänemark besitzt oder seinen Partner in dem Land besuchen will, darf bereits wieder einreisen.
Update, 29. Mai, 14.30 Uhr: Österreich schafft Maskenpflicht am 15. Juni ab
Wie der österreichische Kurier am Freitag mitteilte, soll die Maskenpflicht in Österreich am 15. Juni zu großen Teilen abgeschafft werden.
Laut Kanzler Kurz (33) würden die niedrigen Neuansteckungen in Österreich diese Entscheidung rechtfertigen: "Wir können daher in die nächste Phase eintreten: Weniger Regeln, mehr Eigenverantwortung", so Kurz. Und weiter: "Wir können Schritt für Schritt die Maske ein Stück weit ablegen."
Ganz ohne Maske geht es aber noch nicht. In öffentlichen Verkehrsmitteln, im Gesundheitsbereich, Apotheken und bei Dienstleistungen, wo der Mindestabstand nicht eingehalten werden kann, muss die Maske weiterhin getragen werden. getragen werden.
"Wir empfehlen auch dringend, den Mund-Nasen-Schutz nach wie vor dort zu verwenden (...) wo der Mindeststandard nicht eingehalten werden kann."

[karnak]

Du solltest bei der Realität bleiben. Man erwartet einen Einbruch von 7,5% in der Eurozone, das ist keine Insolvenz. Das kann man locker verkraften.

AZ

Hoffentlich stimmt das. Und in jedem Fall nur wenn wir zügig aus der Nummer rauskommen.

[Zicke]

Brauchen wir nicht zu reden, auch wenn diese Zahl so stimmt, selbst 1 Million Tote verursacht durch dieses Virus rechtfertigt es nicht die Welt in die Insolvenz zu steuern.

Du solltest bei der Realität bleiben. Man erwartet einen Einbruch von 7,5% in der Eurozone, das ist keine Insolvenz. Das kann man locker verkraften.
AZ

Die EU-Kommission weist darauf hin, dass die Prognose mit außergewöhnlich großen Unsicherheiten behaftet ist. Grundlage sei die Erwartung, dass die Corona-Beschränkungen ab Mai schrittweise gelockert werden. Falle die Pandemie schwerwiegender und länger aus, könnte dies zu einem noch größeren Einbruch der Wirtschaftsleistung führen, heißt es weiter.

https://www.manager-magazin.de/politik/ ... 06781.html

[Ari@D187]

[...]Andere Firmen kenne ich ebenfalls, wo Diskussionen zum Home-Office geführt wurden. Es muss eine regelrechte Angst vor unzureichender Kontrolle bestehen, dass man sich meist verweigerte.
Heute haben es alle der Erwähnten. Ob es nach der Krise zu einer anderen Auffassung darüber kommt?

AZ

Davon gehe ich fest aus. Es läßt sich nach der Krise wohl schwer begründen und noch schwieriger vermitteln, warum Home-Office nicht mehr vertretbar wäre.
[...]

Belege letzte Durchsage...ab sofort heißt es, wieder einrücken ins Büro.

Ari

[Ari@D187]

Brauchen wir nicht zu reden, auch wenn diese Zahl so stimmt, selbst 1 Million Tote verursacht durch dieses Virus rechtfertigt es nicht die Welt in die Insolvenz zu steuern.

Du solltest bei der Realität bleiben. Man erwartet einen Einbruch von 7,5% in der Eurozone, das ist keine Insolvenz. Das kann man locker verkraften.

AZ

Erzähl das mal in einigen Monaten den durch Lock down arbeitslos gewordenen. Das dicke Ende steht uns ja erst noch bevor.

Ari

[karnak]

Nun meint ja auch der Drosten wird vielleicht doch nichts mit der 2. Welle. Vielleicht haben wir ja Schwein und bekommen das hin mit den 7,5%, zu wünschen wäre es uns.

[augenzeuge]

[...]Andere Firmen kenne ich ebenfalls, wo Diskussionen zum Home-Office geführt wurden. Es muss eine regelrechte Angst vor unzureichender Kontrolle bestehen, dass man sich meist verweigerte.
Heute haben es alle der Erwähnten. Ob es nach der Krise zu einer anderen Auffassung darüber kommt?

AZ

Davon gehe ich fest aus. Es läßt sich nach der Krise wohl schwer begründen und noch schwieriger vermitteln, warum Home-Office nicht mehr vertretbar wäre.
[...]

Belege letzte Durchsage...ab sofort heißt es, wieder einrücken ins Büro.

Ari

Einfach mal nachmessen....wenn es nicht eingehalten wird, dann tschüss....

für Einzelbüros acht bis zehn Quadratmeter und im Großraumbüro zwölf bis 15 Quadratmeter je Arbeitsplatz

AZ

[augenzeuge]

Nun meint ja auch der Drosten wird vielleicht doch nichts mit der 2. Welle. Vielleicht haben wir ja Schwein und bekommen das hin mit den 7,5%, zu wünschen wäre es uns.

Dann schau mal:
Verschweigt China eine zweite Corona-Welle?
https://www.rtl.de/cms/neue-corona-ausb ... 49761.html

AZ

[karnak]

Ich sage nur was der Drosten jetzt meint . Und diese klammheimliche Schuldzuweisung chinesische Kommunisten / Corona in der Medienberichterstattung hat mir von Anfang nicht sonderlich gefallen.

[augenzeuge]

Mir ist wurscht, was man jetzt erzählt.

Die Logik sagt mir einfach, es ist unmöglich, dass wir jetzt alles öffnen können und es passiert nix.

Solche Fälle werden zunehmen..
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 91843.html

AZ

[karnak]

Wieso Man , ich kann es nicht ändern aber die gerade erst fast heilig gesprochenen Virologen rudern nach und nach zu diesem Punkt zurück.
Was sie zu ihren medialen Aktionen getrieben hat habe ich von Anfang an nicht verstanden.
Und was ich bis jetzt zu Pandemien verstanden habe, die nehmen irgendwo ihren Anfang, rollen über Regionen, wenn es dumm läuft, und die Welt vernetzt ist wie im 21. Jahrhundert, über den ganzen Planeten und laufen irgendwann aus, flackern vielleicht nochmal irgendwo auf, aber nehmen keinen Anlauf einer 2. Welle. Unter anderem weil eine stetige Durchseuchung genauso unvermeidlich ist wie der vorherige Lauf des Virus.

[Grenzbeobachter]

So schaffte es Japan ohne Lockdown, das Coronavirus fast vollständig zu besiegen
Für seinen Umgang mit der Coronavirus-Krise wurde Japan erst heftig kritisiert. Doch das Modell sollte nun für Deutschland Vorbild sein, sagt Virologe Drosten.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/clus ... 68924.html

[Ari@D187]

Einfach mal nachmessen....wenn es nicht eingehalten wird, dann tschüss....

für Einzelbüros acht bis zehn Quadratmeter und im Großraumbüro zwölf bis 15 Quadratmeter je Arbeitsplatz

AZ

Wir haben meist 2-Mann-Büros mit geschätzt 30 Quadratmetern. Ich sitze da seit kurzem ganz alleine drin. Jetzt im nahenden Sommer bin ich froh drum, weil klimatisiert.

Das ist aber das geringste Problem. Meine Sorgen sind die Auswirkungen auf die Wirtschaft, welche ich seit Wochen erlebe und welche nun so langsam ans Tageslicht kommen (fernab von Hotellerie, Gastronomie und Spargelbauern, siehe heute ZF).

Ari

[augenzeuge]

Die Zahl der Neuinfizierten hat sich heute verdoppelt. Seit 2 Wochen die größte Steigerung.

AZ

[Interessierter]

AOK zieht Werbung von der Bild-Zeitung ab

Die Kampagne der Bild-Zeitung gegen den Virologen Christian Drosten hat nun auch handfeste wirtschaftliche Konsequenzen. Die größte deutsche Krankenkasse AOK hat angekündigt, vorerst nicht mehr in Bild zu werben

https://meedia.de/2020/05/28/aok-zieht- ... eitung-ab/