Covid-19 (Coronavirus)

[steffen52]

Wenn ich Unternehmer werden will, mit der Chance auf Erfolg und Selbstständigkeit, ohne Chef, und der Möglichkeit in eine andere ökonomische Liga aufzusteigen wie ein lohnabhängiger Angestellter muß ich auch das Risiko des Scheitern tragen, so ist das nun mal. Wieso soll der " Staat " was übrigens Millionen Steuerzahler in finanzieller Hinsicht sind und nicht irgendein imaginärer Zampano da oben , dass Risiko dessen tragen der sich zum Unternehmertum entschlossen hat. Entweder man will Privateigentum an Produktionsmitteln oder nicht. Eigentum verpflichtet und zwar den Eigentümer, nicht den Staat der ich und viele Millionen sind. Man kann nicht immer nur etwas solange ganz toll finden wie es einem selbst zum Vorteil gereicht.

Hast Du schön geschrieben, karnak! Könnte aus einer SED-Parteiversammlung stammen! Spaß beiseite, ist nicht die heutige Situation etwas anders als wie von Dir beschrieben. Durch die Verbote, erlassen vom Staat, sieht das
wohl etwas anders aus oder wie? Der Staat erlässt(gezwungener Maßen) Schließungen und da kann nun der Kleinunternehmer überhaupt nicht dafür das er keine Kunden mehr hat oder kommen. Ist doch mehr als ein Unterschied.
Gäbe es noch volkseigene Betriebe(DDR) wäre es auch nicht anders, da sind es auch die Steuerzahler die zahlen müssten.
Gruß steffen52

[karnak]

Der Staat , also unter Anderem auch ich, kann aber auch nicht für das Virus. Es bleibt das Risiko was man zu tragen hat wenn man sich entschließt Unternehmer zu werden. Was wie gesagt nicht heißen soll , dass der Staat, also der Steuerzahler, nicht Unterstützung gewähren soll wenn solche Situationen eintreten, allerdings im Interesse des Staates und des Steuerzahlers und nicht im Interesse des Unternehmers, dieser Umstand sollte grundsätzlich sein und gelten.

[Kumpel]

In Bayern sind bereits Zuschüsse auf den Konten.
Ich war noch nie sonderlich CSU affin aber der Soeder macht echt auf Tempo.

[Ari@D187]

So ein Land ohne Unternehmer/Unternehmen stelle ich mir interessant vor, insbesondere im Hinblick auf die Millionen von Steuerzahlern.

Ari

[Volker Zottmann]

Solch Virus aufzuschnappen gehört zum ganz normalen Lebensrisiko.
Genauso, wie einen Bahnübergang zu überqueren. Wenn Du Pech hast, bist Du weg.
Nun ist eine weltweite Pandemie ja aber etwas gravierender, mit der Cholera oder Pest vergleichbar. Und da finde ich das Solidarprinzip prima. Da sollten wir alle zusammenhalten.
Egal ob ich Harrybrotstapler oder Rentner oder Betriebsinhaber bin.

Gruß Volker

[karnak]

So ein Land ohne Unternehmer/Unternehmen stelle ich mir interessant vor, insbesondere im Hinblick auf die Millionen von Steuerzahlern.

Ari

Das ist nur billige Ablenkungspropagande von jemanden der vor lauter Begeisterung über dem Kapitalismus nicht in den Schlaf kommt und nur relativ bescheiden davon profitiert, Vasallenverhalten. Wenn man sich schon zur Marktwirtschaft bekennt muß man sich auch zu individueller Verantwortung bekennen und sich über die Tatsache im Klaren sein, dass Lücken von untergehenden und gescheiterten Unternehmern IMMER durch Andere ausgefüllt werden. Es gibt Gewinner und Verlierer in diesem ökonomischen System, immer und zu jeder Zeit. So ist das Spiel, ein bisschen Kapitalismus gibt es nicht wie ein bisschen schwanger, völlig egal wie man sich das schönredet.

[pentium]

So ein Land ohne Unternehmer/Unternehmen stelle ich mir interessant vor, insbesondere im Hinblick auf die Millionen von Steuerzahlern.

Ari

Das ist nur billige Ablenkungspropagande von jemanden der vor lauter Begeisterung über dem Kapitalismus nicht in den Schlaf kommt und nur relativ bescheiden davon profitiert, Vasallenverhalten. Wenn man sich schon zur Marktwirtschaft bekennt muß man sich auch zu individueller Verantwortung bekennen und sich über die Tatsache im Klaren sein, dass Lücken von untergehenden und gescheiterten Unternehmern IMMER durch Andere ausgefüllt werden. Es gibt Gewinner und Verlierer, immer und zu jeder Zeit. So ist das Spiel, ein bisschen Kapitalismus gibt es nicht wie ein bisschen schwanger, völlig egal wie man sich das schönredet.

Erkläre das was du hier schreibst mal den ganzen Kleinunternehmern, die wegen Corona ihre Läden schließen müssen oder einfach keine Kundschaft mehr haben...die werden von deiner Meinung hier begeistert sein. Von den Künstlern und anderen Freischafenden rede ich mal noch gar nicht. Auch den Gastronomen kannst du was von Marktwirtschaft erzählen und der Friseurmeisterin die alleine im Laden steht...oder dem Taxifahrer...nicht jeder ist ein böser Kapitalist.

...

[Nostalgiker]

karnak, du übersiehst eine kleine Kleinigkeit.
Weder die Klein und Kleinstunternehmer, die Selbständigen (Free Lancer), freischaffenen Künstler usw. die zur Zeit ihre Tätigkeit nicht ausüben können sind durch falsche unternehmerische Entscheidungen die sie selbst getroffen haben in diese Situation geraten.
Sie mußten ihre Tätigkeit auf behördliche und staatliche Anordnungen einstellen.
Ebenso ein Großteil von Handelsketten soweit sie nicht Harry im Angebot haben ......

Meinst du etwa das die großen Autokonzerne welche europaweit die Produktion gestoppt haben dies aus unternehmerischer Fehlentscheidung getan haben.
An diesen Konzernen hängt ein riesiger Rattenschwanz von Zulieferindustrie.
Was meinst was da abgeht wenn die dort Arbeitenden in kürze entlassen werden ........

Hier in Berlin wird zum Beispiel darüber beraten das die Wohnungsgesellschaften und Wohnungsgenossenschaften den Mietern welche durch die Coronapandemie in finanzielle Not geraten die Wohnung nicht kündigen wenn sie mit zwei Monatsmieten im Rückstand sind sondern die Miete solange Stunden bis sich die finanzielle Lage für diese Mieter wieder geändert hat.

[karnak]

Auch das mit dem bösen Kapitalisten den ich gerne im Abgrund sehen möchte ist billige Propaganda mit der man mich kleinhalten will.
Der Unternehmer ob Groß oder Klein sollte selber wissen, dass er sich in diesem ökonomischen System in dieses Risiko begibt. Auch der Lohnabhängige hat seine Risiken dabei zu tragen, Marktwirtschaft ist für niemanden das Paradies in dem man sich entspannt zurücklehnen kann, frag doch mal einen Harz IV er wie der das so sieht. Es sind schlicht und einfach die Realitäten.

[Edelknabe]

Hatte den Text im Börsenfred. da ging der irgendwie unter. Hier passt der besser, da gerade Diskussion.

"Was mir einmal so einfällt, und zwar in Zeiten der beginnenden Krise. Die Kassen der Konzerne müssten doch eigentlich rappelvoll gefüllt sein, und zwar mit Milliarden an Dollars/Euros etc. Allen voran unsere Autokonzerne angefangen von VW, BMW, Daimler, Audi, Porsche usw.Für ihre Beschäftigten Kurzarbeitergeld vom Staat aber sonst müssten doch X Monate mit eigener Kohle zu überbrücken sein? Was meint Ihr dazu?"

Rainer Maria

[karnak]

karnak, du übersiehst eine kleine Kleinigkeit.
Weder die Klein und Kleinstunternehmer, die Selbständigen (Free Lancer), freischaffenen Künstler usw. die zur Zeit ihre Tätigkeit nicht ausüben können sind durch falsche unternehmerische Entscheidungen die sie selbst getroffen haben in diese Situation geraten.
Sie mußten ihre Tätigkeit auf behördliche und staatliche Anordnungen einstellen.
Ebenso ein Großteil von Handelsketten soweit sie nicht Harry im Angebot haben ......

Meinst du etwa das die großen Autokonzerne welche europaweit die Produktion gestoppt haben dies aus unternehmerischer Fehlentscheidung getan haben.
An diesen Konzernen hängt ein riesiger Rattenschwanz von Zulieferindustrie.
Was meinst was da abgeht wenn die dort Arbeitenden in kürze entlassen werden ........

Hier in Berlin wird zum Beispiel darüber beraten das die Wohnungsgesellschaften und Wohnungsgenossenschaften den Mietern welche durch die Coronapandemie in finanzielle Not geraten die Wohnung nicht kündigen wenn sie mit zwei Monatsmieten im Rückstand sind sondern die Miete solange Stunden bis sich die finanzielle Lage für diese Mieter wieder geändert hat.

Ich übersehe überhaupt keine Kleinigkeiten, ich sehe die Realitäten, Kapitalismus oder irgendein anderes System ist nicht nur gut und risikofrei für alle.Und auch Börsenspekulanten und das sind sie alle, ob Groß oder klein kennen dieses Risiko vorher und erwachen nicht " hinterher" und müssen es tragen.

[zonenhasser]

Es lässt sich in der gegenwätzigen Situation nicht vermeiden, dass auch Unternehmen staatlich gestützt werden, die sich schon länger in finanzieller Schieflage befinden.

Der Vorstand werde nun laufend prüfen, ob für das Unternehmen die Einleitung des Insolvenzverfahrens abgewendet werden kann. Insbesondere wird Vapiano kurzfristig Anträge unter den von verschiedenen Regierungen in Europa angekündigten finanziellen Unterstützungsprogrammen im Rahmen der COVID-19 Krise stellen.

„Nur wenn rechtzeitig und in ausreichendem Maße staatliche Finanzmittel zur Verfügung gestellt werden, kann die entwickelte umfassende Finanzierungslösung (…) abgeschlossen und implementiert werden. Andernfalls wird Vapiano unverzüglich Insolvenzantrag für die Vapiano SE und, falls erforderlich, für wesentliche Tochtergesellschaften stellen“, hieß es.
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wir ... .bild.html

[karnak]

Bei dem der sich " schon länger in Schieflage" befindet steht vor der Politik die Aufgabe zu prüfen und zu entscheiden ob es sich " lohnt" diese zu unterstützen und zwar IMMER und AUSSCHLIEßLICH im Interesse der Gesellschaft.

[zonenhasser]

Bei dem der sich " schon länger in Schieflage" befindet steht vor der Politik die Aufgabe zu prüfen und zu entscheiden ob es sich " lohnt" diese zu unterstützen und zwar IMMER und AUSSCHLIEßLICH im Interesse der Gesellschaft.

Das ist grundsätzlich richtig, aber ob die Politik den Mumm hat, nicht "systemrelevante" Firmen pleite gehen zu lassen?

Spahn hält bald die Fäden in der Hand - Bund entmachtet Länder

Die Bundesregierung entmachtet die Länder und übernimmt das Ruder in der Corona-Bekämpfung!

Grundlegend für alle Maßnahmen im Kampf gegen das Coronavirus ist das Infektionsschutzgesetz. Darin werden bisher die Behörden der Länder zum Erlass aller Verordnungen, aber auch zu exekutiven Maßnahmen ermächtigt.

Nach Informationen der FAZ wird das Infektionsschutzgesetz nun so geändert, dass künftig Gesundheitsminister Jens Spahn fast alle Fäden in der Hand hält.

Der Bund soll künftig mehr Eingriffsmöglichkeiten im ganzen Land erhalten, während die Bundesländer zum Teil entmachtet werden, wie die Zeitung am Samstag unter Berufung auf einen Entwurf des Bundesgesundheitsministeriums zur Änderung des Gesetzes berichtete.

Was darf der Bund in Zukunft?

- Grenzüberschreitende Personentransporte untersagen
- Per Handyortung die Kontaktpersonen von Infizierten suchen
- Die Versorgung mit Arzneien und Schutzausrüstung zentral steuern
- Medizinisches Personal zwangsrekrutieren

Der Bund kann dem Bericht zufolge aber keine Ausgangssperren anordnen, wie sie derzeit im Gespräch und in einigen Ländern schon in Kraft sind.

Der Entwurf soll demnach am Montag im Bundeskabinett verabschiedet und im Laufe der Woche im Eilverfahren im Bundestag und Bundesrat beschlossen werden.

© BILD 21.03.2020

[steffen52]

Da kannst Du nun den Kapitalismus schlecht schreiben wie Du willst, es ändert nichts an der Tatsache das der Staat was unternehmen muss und zum Glück auch macht! So eine Situation hat es noch nicht gegeben und würde
Deine gelobten sozialistischen Länder noch bestehen wäre diesen Systemen schon lange die Luft ausgegangen, ist ihnen ja auch ohne Virus passiert. Warum Du Kleinunternehmer, welche ohne ihrer Schuld nun in Schräglage
kommen, so hinstellst als müssten sie eben das Risiko tragen nur weil der Staat aus Sicherheitsgründen ihnen die Existenz nimmt, begreife wer will. Deine Denkweise sagt eigentlich aus das Du Dich darüber freust das es diesen
Unternehmern nun ans Bein fährt oder halt den Kapitalisten. Damit bist Du aber nicht aus dem Schneider um so zutun als wäre das untergegangene System das Bessere!
Gruß steffen52

[pentium]

Trotz Ausgangssperre: Mitterteicher auf Privat-Party in Tirschenreuth
https://www.onetz.de/oberpfalz/tirschen ... 98118.html

[Edelknabe]

Steffen, hier haben wir wohl momentan mehr das Problem der jeweils herrschenden ....wie hieß das zu Sozialismuszeiten...hieß das nicht Klasse? Hält sich also diese, und braucht Klasse den Staat, weil, Staat braucht wohl eben auch Klasse?

Rainer Maria, weil sonst könnte es wieder zu einem Wechsel kommen. Eben der Herrschaftsform.

[Ari@D187]

So ein Land ohne Unternehmer/Unternehmen stelle ich mir interessant vor, insbesondere im Hinblick auf die Millionen von Steuerzahlern.

Ari

Das ist nur billige Ablenkungspropagande von jemanden der vor lauter Begeisterung über dem Kapitalismus nicht in den Schlaf kommt und nur relativ bescheiden davon profitiert, Vasallenverhalten. [...]

Auweia!

Ari

[Edelknabe]

Zum Thema fällt mir noch der Begriff "Staatskapitalismus" ein.

Rainer Maria

[pentium]

https://www.facebook.com/15414902799406 ... 006641876/

Finde ich super. Mal sehen, ob auch denjenigen gedankt wird, die gerade versuchen, ihre Mitarbeiter in geschlossenen Unternehmen wie etwa Hotels, Restaurants, Modehäusern usw zu bezahlen, obwohl sie keinen Umsatz mehr machen und dann auch den ganzen Kurzarbeitern, die evtl in wirtschaftliche Bedrängnis geraten, weil die 60% - 80% nicht mehr die monatlichen Kosten abdeckt. Den ganzen Soloselbstständigen, die ihre Existenzgrundlage verloren haben und jetzt hoffen, etwas aus dem Fördertopf zu bekommen. Woran ich ehrlich gesagt mittlerweile so meine Zweifel habe.

[karnak]

Da kannst Du nun den Kapitalismus schlecht schreiben wie Du willst, es ändert nichts an der Tatsache das der Staat was unternehmen muss und zum Glück auch macht! So eine Situation hat es noch nicht gegeben und würde
Deine gelobten sozialistischen Länder noch bestehen wäre diesen Systemen schon lange die Luft ausgegangen, ist ihnen ja auch ohne Virus passiert. Warum Du Kleinunternehmer, welche ohne ihrer Schuld nun in Schräglage
kommen, so hinstellst als müssten sie eben das Risiko tragen nur weil der Staat aus Sicherheitsgründen ihnen die Existenz nimmt, begreife wer will. Deine Denkweise sagt eigentlich aus das Du Dich darüber freust das es diesen
Unternehmern nun ans Bein fährt oder halt den Kapitalisten. Damit bist Du aber nicht aus dem Schneider um so zutun als wäre das untergegangene System das Bessere!
Gruß steffen52

Ich schreibe nichts schlecht und ich schreibe nichts gut und " ich tue auch nicht irgendwie " , ich habe lediglich eine prinzipielle Haltung zu ökonomischen Systemen und ihrer Berechtigung aus der ich keinen Hehl mache, ich stelle lediglich Umstände fest die ich für Fakten halten. Gerne kannst Du die widerlegen und ich bin sofort geläutert.
Und ich freue mich wenn ich feststelle, dass meine Denkansätze und Einschätzungen zu diesem oder jenem nicht völlig falsch sind, wenn sie sich zu bestätigen scheinen, ich denke das sollte legitim sein, und auch die darfst Du gerne widerlegen.

[Edelknabe]

Unser Pentium mit diesem:

"..... und dann auch den ganzen Kurzarbeitern, die evtl in wirtschaftliche Bedrängnis geraten, weil die 60% - 80% nicht mehr die monatlichen Kosten abdeckt. " Textauszug ende

Bitte Pentium, die 40 bis 20% weniger bis sonst 100% Lohn werden doch nicht den Normalo über sagen wir "ein paar Monate" in existenzielle Not bringen.

Rainer Maria

[augenzeuge]

Selbständige und Kleinunternehmen sollen bis zu 15.000 Euro bekommen +++

Kleine Unternehmen und Selbstständige sollen Soforthilfen in Höhe von bis zu 15.000 Euro erhalten, um durch die Coronavirus-Krise zu kommen. Dies geht aus einem Gesetzesentwurf des Finanz- und Wirtschaftsministeriums hervor, aus dem mehrere Medien zitieren. Schon am Montag soll der Entwurf vom Bundeskabinett und dann in derselben Woche von Bundesrat und Bundestag beschlossen werden.

......

Vorsicht!
Folgendes Lied ist ziemlich emotional.

Ein Video einer Sängerin aus Köln verbreitet sich derzeit rasant im Netz - und sorgt bei vielen Menschen im ganzen Land für Gänsehaut: Bernice Ehrlich schuf eine Hymne zur Corona-Krise, dichtete dafür den sowieso emotionalen Song "Hallelujah" von Leonard Cohen um. "



AZ

[pentium]

Unser Pentium mit diesem:

"..... und dann auch den ganzen Kurzarbeitern, die evtl in wirtschaftliche Bedrängnis geraten, weil die 60% - 80% nicht mehr die monatlichen Kosten abdeckt. " Textauszug ende

Bitte Pentium, die 40 bis 20% weniger bis sonst 100% Lohn werden doch nicht den Normalo über sagen wir "ein paar Monate" in existenzielle Not bringen.

Rainer Maria

Die alleinerziehende Friseuse mit Kind...ich denke schon. Sicher gibt es da noch mehr Beispiele.

[steffen52]

Ich schreibe nichts schlecht und ich schreibe nichts gut und " ich tue auch nicht irgendwie " , ich habe lediglich eine prinzipielle Haltung zu ökonomischen Systemen und ihrer Berechtigung aus der ich keinen Hehl mache, ich stelle lediglich Umstände fest die ich für Fakten halten. Gerne kannst Du die widerlegen und ich bin sofort geläutert.
Und ich freue mich wenn ich feststelle, dass meine Denkansätze und Einschätzungen zu diesem oder jenem nicht völlig falsch sind, wenn sie sich zu bestätigen scheinen, ich denke das sollte legitim sein, und auch die darfst Du gerne widerlegen.

Eiere doch nicht so rum, erzähle doch einfach Deine ehrliche Meinung, das Du Dich darüber etwas freust das der ach so böse Kapitalismus eine vorm Bug geschossen bekommt, Dank Corona! Würde sagen es ist Schadensfreude!
Ob das zu DDR-Zeiten überhaupt geklappt hätte mit den Kampf gegen diesen Virus glaube wer will, darüber hatte doch Marx und Lenin nichts geschrieben!!!
Gruß steffen52

[karnak]

Keine Ahnung woraus Du Deine Schlüsse ziehst, weil ich DEINEN Kapitalismus nicht heilig spreche und mit einem Ewigkeitsmerkmal ausstatte ?

[pentium]

Wird es in Großbritannien schlimmer als in Italien?

Keinem europäischen Land stehen proportional zur Bevölkerung so wenige Beatmungsgeräte zur Verfügung, wie Großbritannien.

Erste Kliniken weisen Patienten ab, Krankenschwestern schützen sich mit Müllbeuteln: In Großbritannien spitzt sich die Coronavirus-Krise zu. "Wir wissen, was auf uns zukommt - und wir wissen, dass das gewaltig sein wird", zitierte der Fernsehsender Sky News am Samstag einen Mediziner aus einem Londoner Krankenhaus, der anonym bleiben wollte.
https://kurier.at/politik/ausland/coron ... /400788734

[Ari@D187]

Italien meldet 793 Tote innerhalb der letzten 24 Stunden (ca. 5000 gesamt).

Ari

[augenzeuge]

Katastrophe. Ich weiß nicht, was ich da sagen soll.
Und das Gleiche noch einmal in Großbritannien?
AZ

[ratata]

Es geht doch in der staatlichen Hilfe nur um die großen Konzerne . Die kleinen Unternehmer bekommen nichts .
Meine Frau erwartet nächste Woche ihre Kündigung . Sie ist Schulreinigung bzw . Kitareinigung tätig .
Da dem Supp Unternehmer es zu viel Arbeit bedeutet ,seine Mitarbeiter für Kurzarbeit anzumelden , kündigt er seine Mitarbeiterinnen . Dann ist er noch so frech ,teilt noch mit , sie können dann ,wenn die Kitas und Schulen wieder den Betrieb aufnehmen , bei ihm anfangen.
Das sind Zustände , Wir kennen einige Mitarbeiterinnen , die sind auf den Lohn angewiesen , hatten mehrere Arbeitsstellen , nur damit sie auf 6 Std am Tag kommen . Wie diese Leute zurecht kommen , danach fragt niemand . ratata