karnak hat geschrieben:[grin] Na sicher doch, in Zeiten in denen es eine Wehrpflicht gibt geht man zu einem Grundwehrdienst nicht freiwillig, man ist dazu verpflichtet. Wenn man eine Lücke nutzt um das nicht zu tun mag das für den Einzelnen legitim sein, ein Drücken vor gewissen " Unannehmlichkeiten " bleibt es deswegen trotzdem. Es ist für mich eine der unangenehmen Eigenschaften dieser Gesellschaft solche Dinge aufzublasen und sich mit der eigenen Drückebergerei auch noch zum Helden zu stilisieren.
Was wäre denn gewesen wenn wir Euch angegriffen hätten, man hätte wohl etwas weniger Verständnis für diese Art von " Heldentum " gehabt. Und den 2. Wohnsitz in der Bundesrepublik hattest Du nur um auch noch die Vorteile eines " vollwertigen " Bundesbürgers abzugreifen. Auch das soll legitim sein, man soll aber dann auch benennen was es ist bzw. war.
Und die DDR , akzeptiert von den Russen und wohl auch von den anderen Alliierten , war der Meinung Ostberlin, als der Teil der alten Reichshauptstadt, dass den Russen zugeschlagen wurde, gehört nun zur DDR, und die Bundesrepublik meinte dem wäre nicht so , wie der Fall der Wehrpflicht allerdings zeigt mal so mal so , wie es gerade in den Kram passte.
Nostalgiker hat geschrieben:
Durfte eine Grenzstreife Personaldokumente kontrollieren und diese Daten erkennungsdienstlich weiterverwenden und der Stasi melden?
karnak hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:Interessant, wie leicht sich ein westdeutscher Bengel dem Militär entziehen konnte. Schade, dass es das bei uns nicht gab.
Da lebten ja doch damals etliche Verweigerer nur wegen dieses Passus`in Westberlin.
Gruß Volker
Den Einzelnen will ich ja gerne verstehen, dass er sich vor einer vom Staat vorgegebenen Verpflichtung drückt, und was anderes ist es ja nicht als Drücken, weniger eine Heldentat. Was ich aber nicht verstehe wie sich ein Staat verarschen lassen kann. Und was ich noch weniger verstehe, ich denke Westberlin war nichts besonderes, wie die DDR behauptete , war keine "besondere politische Einheit " , war Teil der Bundesrepublik?
pentium hat geschrieben:Und schon wieder ist man weg vom Urlaub....also vom Urlaub in der DDR, damals. Seltsam, warum kann man in anderen Foren und da meine ich nicht mal beim Italiener solche Themen diskutieren ohne Stasi, Grenze, Diktatur...und Wehrdienstverweigerung?
Nostalgiker hat geschrieben:pentium hat geschrieben:Und schon wieder ist man weg vom Urlaub....also vom Urlaub in der DDR, damals. Seltsam, warum kann man in anderen Foren und da meine ich nicht mal beim Italiener solche Themen diskutieren ohne Stasi, Grenze, Diktatur...und Wehrdienstverweigerung?
Stimmt.
Volker Zottmann hat geschrieben:In Benneckenstein hatten viele Bewohnenr einen Rochus auf den Staat. Wurde doch der Ort aus dem Sperrgebiet gelöst. Einerseits nun Freiheit, man konnte jederzeit ohne Anmeldung Besuch empfangen, andererseits entfiel die Sperrgebietszulage.
AkkuGK1 hat geschrieben:Wenn man im Dienst war, konnte man jederzeit kontrollieren.
karnak hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:In Benneckenstein hatten viele Bewohnenr einen Rochus auf den Staat. Wurde doch der Ort aus dem Sperrgebiet gelöst. Einerseits nun Freiheit, man konnte jederzeit ohne Anmeldung Besuch empfangen, andererseits entfiel die Sperrgebietszulage.
Ich denke die Freiheit war immer wichtiger als der schnöde Mammon?
karnak hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:In Benneckenstein hatten viele Bewohnenr einen Rochus auf den Staat. Wurde doch der Ort aus dem Sperrgebiet gelöst. Einerseits nun Freiheit, man konnte jederzeit ohne Anmeldung Besuch empfangen, andererseits entfiel die Sperrgebietszulage.
Ich denke die Freiheit war immer wichtiger als der schnöde Mammon?
Dr. 213 hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Volker Zottmann hat geschrieben:In Benneckenstein hatten viele Bewohnenr einen Rochus auf den Staat. Wurde doch der Ort aus dem Sperrgebiet gelöst. Einerseits nun Freiheit, man konnte jederzeit ohne Anmeldung Besuch empfangen, andererseits entfiel die Sperrgebietszulage.
Ich denke die Freiheit war immer wichtiger als der schnöde Mammon?
Die Mischung muß stimmen, und da konnte die DDR beim Thema Geld schonmal nicht liefern.
Freiheit wollten die Genossen auch nicht zulassen, außer vielleicht bei den Geschäften im Menschenhandel.
Bei Volkers Ausführungen denke ich mir, wie unnötig doch mit dem Wissen von heute die Abriegelung
eines sehr schönen Ausflugsziels für die Bevölkerung war.
Die "Werktätigen" wären nach der Übererfüllung der Pläne sicher in ihrer Freizeit auch mal gerne
dort auf den Berg gewandert.
So wie sie sicher auch liebend gerne die Fähren nach Dänemark und Schweden für Kurzreisen benutzt hätten.
Herzlichst
Dr. 213
Polen und Tschechen, denen es meist noch schlechter als uns ging, durften doch auch fast uneingeschränkt reisen und kamen wieder.
Volker Zottmann hat geschrieben:Eben @Transitfahrer.
Bei vielen Widrigkeiten bleibt trotzdem die Heimat die Heimat. Und hätten die Menschen frei reisen dürfen, glaube ich nie und nimmer an den sofortigen Exodus.
Die Gründe dafür waren doch eher die Misswirtschaft.
Polen und Tschechen, denen es meist noch schlechter als uns ging, durften doch auch fast uneingeschränkt reisen und kamen wieder. Polen haben schon lange vor der Wende in Dänemark und Norwegen arbeiten können.
Gruß Volker
Als ich 1969 in die Bundesrepublik kam, arbeiteten auf meiner Arbeitsstellepentium hat geschrieben:Wo bitte durften die Tschechen und Slowaken fast uneingeschränkt reisen?
Sperrbrecher hat geschrieben:Diese strikten Reisebeschränkungen für Normalbürger gab es nur in der DDR.
Volker Zottmann hat geschrieben:Ob die nun einzeln oder gemeinsam reisen durften weiß ich ja auch nicht.
Sperrbrecher hat geschrieben:Sperrbrecher hat geschrieben:Diese strikten Reisebeschränkungen für Normalbürger gab es nur in der DDR.
Eine mir bekannte Italienerin hatte vor oder im Krieg einen Deutschen
geheiratet und lebte mit ihm in Dresden. Als der Mann 1961 starb, wollte
sie wieder nach Italien zurückkehren, zusammen mit ihren Sohn der noch
minderjährig war. Es hat Jahre gedauert, bis man den beiden endlich die
Ausreise aus der DDR nach Italien gestattete.
augenzeuge hat geschrieben:Mittlerweile war sie ohne es zu ahnen zum Eigentum der DDR geworden....der Sohn war es durch die Geburt eh.....
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