Karnak:....zehntstärkste Wirtschaftsmacht, dass hat sich noch nicht mal die DDR ausgedacht...
Wer wars? Woran machte man das fest? Oder war es nur plumpe Agitation?
Ich kann es mir absolut nicht vorstellen....
AZ
Karnak:....zehntstärkste Wirtschaftsmacht, dass hat sich noch nicht mal die DDR ausgedacht...
augenzeuge hat geschrieben:Karnak:....zehntstärkste Wirtschaftsmacht, dass hat sich noch nicht mal die DDR ausgedacht...
Wer wars? Woran machte man das fest? Oder war es nur plumpe Agitation?
Ich kann es mir absolut nicht vorstellen....
AZ
karnak hat geschrieben:augenzeuge hat geschrieben:Karnak:....zehntstärkste Wirtschaftsmacht, dass hat sich noch nicht mal die DDR ausgedacht...
Wer wars? Woran machte man das fest? Oder war es nur plumpe Agitation?
Ich kann es mir absolut nicht vorstellen....
AZ
Ich konnte es mir eigentlich schon damals nicht vorstellen ,aber ich kann mich erinnern, dass man sich mit dieser Einschätzung gebrüstet hat, und besonders weil das irgendein UNO Gremium oder sowas in der Art in die Welt gebracht hat.
augenzeuge hat geschrieben:Karnak:....zehntstärkste Wirtschaftsmacht, dass hat sich noch nicht mal die DDR ausgedacht...
Wer wars? Woran machte man das fest? Oder war es nur plumpe Agitation?
Ich kann es mir absolut nicht vorstellen....
AZ
pentium hat geschrieben:Jedenfalls, im Spiegel von 1974 hat sich die DDR in der Weitrangliste der Industrieländer den zehnten Platz erobert -- gemessen an der industriellen Produktion liegt Ostdeutschland etwa zwischen Italien und Kanada.
pentium
augenzeuge hat geschrieben:pentium hat geschrieben:Jedenfalls, im Spiegel von 1974 hat sich die DDR in der Weitrangliste der Industrieländer den zehnten Platz erobert -- gemessen an der industriellen Produktion liegt Ostdeutschland etwa zwischen Italien und Kanada.
pentium
Kurzzeitig kann das stimmen. Spätesten 1978 wars allerdings vorbei.
AZ
pentium hat geschrieben:Dann sollte man die Überschrift abändern!
Jedenfalls, im Spiegel von 1974 hat sich die DDR in der Weitrangliste der Industrieländer den zehnten Platz erobert -- gemessen an der industriellen Produktion liegt Ostdeutschland etwa zwischen Italien und Kanada. Im Ostblock ist der erste sozialistische deutsche Staat mittlerweile sogar der reichste unter den neun Ländern des "Rates für Gegenseitige Wirtschaftshilfe" (RGW). Jeder statistische -- DDR-Bürger produziert 58 Prozent mehr Güter und Dienstleistungen als jeder Sowjetmensch.
Die Durchschnittseinkommen der DDR-Haushalte stiegen -- bei relativ stabilen Grundbedarfs-Preisen -- in den letzten zehn Jahren kontinuierlich um insgesamt 55 Prozent auf rund 1200 Ost-Mark monatlich (Bundesrepublik: gut 2000 Mark), bei einer wöchentlichen Durchschnitts-Arbeitszeit von 44 Stunden (Bundesrepublik: 40,5 Stunden). Schon längst besitzen die meisten Ostdeutschen, was auch im Westen als Zeichen des Wohlstandes gilt: 78 von 100 DDR-Haushalten haben ein Fernsehgerät (Bundesrepublik: 87), drei Viertel der Familien einen Kühlschrank (Bundesrepublik: 93 Prozent), zwei von drei Haushalten eine Waschmaschine (Bundesrepublik: 75 Prozent).
Selbst jenes Statusblech, das im Westen als Symbol individueller wie gesamt-wirtschaftlicher Potenz gilt, können sich immer mehr DDR-Bürger leisten: Während 1962 nur jede 20. Familie ein Auto besaß, hat heute schon jede fünfte einen Pkw (Bundesrepublik: jede zweite Familie).
Die Deutschen jenseits der Elbe, die vor Jahren noch ihr Staats-Kürzel DDR -- halb Selbstmitleid, halb Ironie -- mit "Der Dämliche Rest" übersetzten, beginnen allmählich das Minderwertigkeitsgefühl abzubauen, das lange Zeit hindurch ihr Verhältnis zum westlichen Teil der Nation bestimmte. Der Spott über propagandistische Siegesmeldungen ist geblieben, aber das Selbstmitleid hat sich zunehmend in Selbstbewußtsein gewandelt -- in jenes "Wir sind wieder wer", das DDR-Bürger heute, nur noch leicht ironisch, von der "grüßten DDR der Welt" sprechen läßt.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-41667148.html
Jedenfalls finden sich im o.g. Beitrag des Spiegels noch weitere Beispiele....
pentium
Sirius hat geschrieben:Um eine "Wirtschaftsmacht" zu messen, gibt es wohl nur das Bruttosozialprodukt (BSP) und das BSP pro Kopf. Solche Statistiken findet man seit Jahrzehnten z.B. im Fischer-Weltalmanach, eines der umfassensten statistischen Werke in deutscher Sprache, die es vor dem Internetzeitalter zu einem vernünftigen Preis im Buchhandel zu kaufen gab.
Folgend ein paar Scans aus dem Fischer Weltalmanach aus den achtziger Jahren. Beim BSP hätte die DDR demnach damals auf dem 15. Platz gelegen, das "S" in Klammern bedeutet Schätzung. Sie hätte also bei etwa gleicher Einwohnerzahl noch vor den Niederlanden gelegen, und vor Saudi-Arabien. Insbesondere was die Niederlande im direkten Vergleich betraf, kann sich da jeder seine eigenen Gedanken machen. Also ich bezweifele das - angesichts des Zustands der öffentlichen Infrastruktur, der Weltkonzerne (Shell, Philips, Unilever) und des Zustands niederländischer Industriebetriebe, dem Zustand der Häuser und Wohnungen, dem Wohlstand der niederländischen Bevölkerung (KFZ, langlebige Konsumgüter) im direkten Vergleich. Skinny Trucky und Wosch können ja mal schildern, ob sie den Eindruck hatten, dass die Niederlande und die Bevölkerung insgesamt ärmer waren als die DDR, die Industrie weniger leistungsfähig. Gerade den beiden wäre ich um eine Antwort dankbar!
Beim BSP pro Kopf hätte die DDR auf dem 24. Platz gelegen, vor Neuseeland, Italien, Bahrain und Singapur. Der Wohlstand pro Kopf sei nach dieser Statistik also höher gewesen als in den vier aufgezählten Staaten. Nun kannte ich damals nur Italien und die DDR im direkten Vergleich. Norditalien war relativ reich, Süditalien relativ arm, zu sehen am Zustand der Häuser, der PKW´s u.s.w.. Mailand sah nicht so heruntergekommen aus wie Neapel. Ostdeutsche Städte waren eher mit Neapel zu vergleichen als mit Mailand.
Ich las mal vor einigen Jahren von den manipulierten Wirtschaftsstatistiken der DDR, dies würde diese Rangfolge solcher Statistiken erklären. Mein Gemeinschaftskunde-Lehrer erzählte das auch vom zehnten Platz der DDR. Auch viele - nicht alle - westdeutschen Politiker und westdeutsche Banken und die Treuhand glaubten diesen Statistiken, darum auch die großen Enttäuschungen Jahre nach der Wende, darum auch diese großen Defizite der Treuhand nach der Privatisierung der Betriebe, darum auch die vielen versenkten Milliarden an Immobilien-Krediten westdeutscher Banken - weil sie alle falschen Zahlen glaubten.
Ich bin heute noch skeptischer, was Statistiken betrifft, halte auch heutige deutsche staatliche Statistiken wie die Arbeitslosenstatistiken für stark manipuliert, wie schon die OECD Ende der neunziger Jahre feststellte. Südeuropäische Staaten sind mit ihren Arbeitslosenstatistiken wohl ehrlicher.
Sirius hat geschrieben:Skinny Trucky und Wosch können ja mal schildern, ob sie den Eindruck hatten, dass die Niederlande und die Bevölkerung insgesamt ärmer waren als die DDR, die Industrie weniger leistungsfähig. Gerade den beiden wäre ich um eine Antwort dankbar!
Spartacus hat geschrieben:Welchen eigenständig hergestellten PKW haben die Niederlande eigentlich produziert, Mara?
Also das hat mich schon beeindruckt, also das die kleene, marode DDR es schaffte, eigene PKW, LKW und Kleintransporter zu bauen.
Wenn man mal bedenkt, was hatten denn zur selben Zeit etwa die Spanier, oder die Portugiesen?
Ein bisschen was hatten sie zwar, aber da wäre mir doch der Trabbi noch lieber gewesen.
LG
Sparta
pentium hat geschrieben:Spartacus hat geschrieben:Welchen eigenständig hergestellten PKW haben die Niederlande eigentlich produziert, Mara?
Also das hat mich schon beeindruckt, also das die kleene, marode DDR es schaffte, eigene PKW, LKW und Kleintransporter zu bauen.
Wenn man mal bedenkt, was hatten denn zur selben Zeit etwa die Spanier, oder die Portugiesen?
Ein bisschen was hatten sie zwar, aber da wäre mir doch der Trabbi noch lieber gewesen.
LG
Sparta
Zusatzfrage: Was produzierten den die NL überhaupt so, also mir fallen da ein: Käse, Matjes, vielerlei Gemüse und Blumen, also Mara welche Industriegüter wurden den so produziert, damals in den Niederlanden....
...
Spartacus hat geschrieben:Welchen eigenständig hergestellten PKW haben die Niederlande eigentlich produziert, Mara?
Also das hat mich schon beeindruckt, also das die kleene, marode DDR es schaffte, eigene PKW, LKW und Kleintransporter zu bauen.
Wenn man mal bedenkt, was hatten denn zur selben Zeit etwa die Spanier, oder die Portugiesen?
Ein bisschen was hatten sie zwar, aber da wäre mir doch der Trabbi noch lieber gewesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sado_(Automarke)
LG
Sparta
Sirius hat geschrieben:Ach ja, bevor ich es vergesse, noch meinen Dank an wosch und Mara für Eure Antworten. Oft ist die eigene Anschauung aussagekräftiger als so eine getürkte Statistik. Ich war noch nie in den Niederlanden, kenne sie nur aus Fernsehdokumentationen, aber ich hätte mich ziemlich gewundert, wenn das Land ärmer und wirtschaftlich weniger leistungsfähig als die DDR gewesen wäre.
pentium hat geschrieben:Sirius hat geschrieben:Ach ja, bevor ich es vergesse, noch meinen Dank an wosch und Mara für Eure Antworten. Oft ist die eigene Anschauung aussagekräftiger als so eine getürkte Statistik. Ich war noch nie in den Niederlanden, kenne sie nur aus Fernsehdokumentationen, aber ich hätte mich ziemlich gewundert, wenn das Land ärmer und wirtschaftlich weniger leistungsfähig als die DDR gewesen wäre.
@Sirius, was deine Beispiele angeht, schau doch bitte einmal nach, wo so produziert wird und wo die Konzernzentralen liegen? Was produziert Philips in den Niederlanden oder ist dort nur die Firmenzentrale? Aber darum geht es eigentlich nicht und wieso sollen die Niederländer ärmer oder weniger leistungsfähiger als damals die DDR gewesen sein?
Man sollte sich bei den Betrachtungen erst einmal einigen was verglichen werden soll, wenn man es überhaupt vergleichen kann. So war die DDR führend im Bau von Elektrolokomotiven, die fahren heute noch! Ich würde, wenn schon solche Vergleiche auf der Basis der Exportgüter führen bzw. eben wo hatte man eine Gewisse Führung (klingt doof) inne, ich vermeide mit Absicht das Wort Marktführer!
pentium
karnak hat geschrieben:Wosch hat geschrieben:
Du weisst aber sicher das ich nach wie vor ein gestandener Ossi bin,
WARST, Du warst das mal, ab einem gewissen Zeitpunkt hattest Du von der Sache so viel Ahnung wie der Papst vom Doppelbett.
[b]Und das mit der zehntstärksten Wirtschaftsmacht, dass hat sich noch nicht mal die DDR ausgedacht, weiß auch nicht wer auf die Idee gekommen ist, dass so einzuschätzen.
Ostlandritter hat geschrieben:karnak hat geschrieben:Wosch hat geschrieben:
Du weisst aber sicher das ich nach wie vor ein gestandener Ossi bin,
WARST, Du warst das mal, ab einem gewissen Zeitpunkt hattest Du von der Sache so viel Ahnung wie der Papst vom Doppelbett.
[b]Und das mit der zehntstärksten Wirtschaftsmacht, dass hat sich noch nicht mal die DDR ausgedacht, weiß auch nicht wer auf die Idee gekommen ist, dass so einzuschätzen.
Dazu mal ein kurzer Abriss aus der FAZ :
Die Führungsriege der SED hat alles darangesetzt, dass diese Informationen nicht nach außen drangen. Und dabei war sie äußerst erfolgreich. Nicht nur die eigenen Bürger blieben über das Ausmaß des Verfalls im Unklaren. Auch der Westen hat die wirtschaftliche Kraft Ostdeutschlands bis zuletzt weit überschätzt. Besonders die Amerikaner haben die Produktivität der DDR viel zu hoch angesetzt. Noch im Jahr 1987 kam der Geheimdienst CIA in seinem „Factbook“ zu dem Schluss, dass das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf in der DDR 100 Dollar über dem in Westdeutschland liegt.
Wenn schon der amerikanische CIA so dämlich war ,- dann war das mit Sicherheit keine Kunst,- seitens der DDR-Führung so ein Statement von der 10.- größten Wirtschaftsmacht in die Medien zu lancieren...
Ostlandritter hat geschrieben:Noch im Jahr 1987 kam der Geheimdienst CIA in seinem „Factbook“ zu dem Schluss, dass das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf in der DDR 100 Dollar über dem in Westdeutschland liegt.
augenzeuge hat geschrieben:Ostlandritter hat geschrieben:Noch im Jahr 1987 kam der Geheimdienst CIA in seinem „Factbook“ zu dem Schluss, dass das Bruttoinlandsprodukt pro Kopf in der DDR 100 Dollar über dem in Westdeutschland liegt.
Wenn der CIA das gesagt haben sollte, dann steckte hier eine Absicht dahinter.
So war die DDR führend im Bau von Elektrolokomotiven, die fahren heute noch!
augenzeuge hat geschrieben:Die S51 hatte ich ja auch. Wurde auch neu gekauft. Und da muss ich echt sagen, die Quali war dem Westartikel ebenbürtig. Klar hatte die auch Macken, die Simmerringe vorn waren oft undicht, lag am Material der Dinger. Aber flott war die. Und man durfte die mit 15 Jahren fahren. Wie auch der Ösi. Das konnte der Wessi nicht, der musste dafür 16 sein.
AZ
Spartacus hat geschrieben:Konntest du sofort mitnehmen Wosch und wenn ich mir die zur damaligen Zeit vergleichbaren Mopeds aus der BRD so vor Augen führe, dann
war das S 50 sogar moderner und formschöner, als diese ganzen Zündapps und das Zeugs. Und schneller war sie sowieso.
Hier mal zum Vergleich ein S 50
Und eine Zündapp GTS 50 mit folgendem Kommentar: " wenn man die aufbohrte und alle Dämpfer rausmachte ging die über 50 km/h "
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