Die Lage in der Ukraine Teil 1

[SCORN]

Genau.

Nun und wenn der nicht geneigte User welcher,anstatt ,meine Meinung zu verballhornen sich einfach mal die Mühe machen würde ,sich zu informieren

Das Blöde ist nur ,dass die INDIZIEN immer nur in eine Richtung zeigen. Und In die andere Richtung nur krude Verschwörungstheorien.

so so, hier gibt es "nicht geneigte User"?

offensichtlich habe ich etwas verpasst in der entwicklung dieser geschichte, war doch nur stunden nach der tragoedie von "eindeutigen beweisen" die rede............auch aus einer bestimmten richtung!

[HPA]

Nun,wer hat gleich noch mal am 17.7. geprahlt,eine AN-26 vom Himmel geholt zu haben? Und wer hat gleich nochmal laufend ukrainische Flieger vom Himmel geholt? Die Ukrainer selber? alles vergessen?

Aber die neue "Armee" dieser Separatistenidioten haben sich natürlich nur mit Beutegerät bewaffnet,schon klar

Angeblich sollen die LKW nicht leer zurück gefahren sein,halbleer waren sie ja schon auf der Hintour:

http://www.washingtonpost.com/world/europe/ukraine-factories-equip-russian-military-despite-support-for-rebels/2014/08/15/9c32cde7-a57c-4d7b-856a-e74b8307ef9d_story.html

[HPA]

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Putin leistet jetzt auch für ukrainische Fabriken humanitäre Hilfe und gibt ihnen Asyl: Die Maschinenbau-Fabrik von Luhansk wurde demontiert und wird im russischen Tschuwaschien wieder aufgebaut. Bereits am Freitag soll sie in Betrieb gehen. Die Information über die "Demontage" stammt nicht aus Ukrainischen Quellen, sondern aus dem russischen staatlichen Nachrichtensenders Rossija 24.
Der Sprecher: "Die schwierige Entscheidung, die Produktion nach Russland zu verlegen, musste (!) die Direktion treffen, nachdem die Zechen durch Artilleriebeschuss praktisch fast zerstört wurden." Die Frage: Wenn sie praktisch fast zerstört wurden - warum wird sie dann nach Russland verlegt (siehe Bilder)? Der Beitrag widerlegt dann selbst die Lügen des Ansagers: "Zentimeter für Zentimeter bewegen die Arbeiter eine Anlage für hochgenaue Metallarbeit, sie bestätigen, dass sie schon am Freitag angeschossen wird." Es ist zu sehen, wie etwa eine moderne Steueranlage eingebaut wird und eine Anlage für "hochgenaue Metallarbeit". Die Anlagen hätten "praktisch unter Kugelbeschuss" weggebracht werden müssen. Viele Mitarbeiter seien mitgekommen und hätten auch die russische Staatsbürgerschaft angenommen.
In der Nachrichten-Zeile zu dem Beitrag ist zu sehen: "Präsident Putin wird alles tun, für den Friedensprozess in der Ukraine."

Die Ostukraine gilt als Rüstungsschmiede, die Betriebe dort stellen wichtige Bauteile her für die russische Waffenindustrie; viele Raketen, Panzer, Schiffe, Hubschrauber und andere Militärtechnik wären ohne diese Bauteile nicht einsatzfähig. Wladimir Putins Pläne für eine Hochrüstung Russlands hängen deshalb ganz entscheidend vom Zugriff auf die ostukrainische Rüstungsindustrie ab.
Die Maschinenbau-Fabrik von Luhansk ist m.W. kein Rüstungsbetrieb - aber andernfalls würde auch kaum das russische Fernsehen offiziell von dem "Umzug" berichten.
Probleme macht offenbar die überbordende russische Bürokratie: Teile der Ausrüstung seien "hängengeblieben" in einem Zoll-Lager im russischen Donezk, berichtet die Sprecherin (auch in Russland gibt es eine Stadt mit dem Namen Donezk).
Seltsam vor diesem Hintergrund ist eine Erklärung des ukrainischen Sicherheits- und Verteidigungsrats von gestern: Der russische Hilfskonvoi, der am Wochenende aus der ostukrainischen Kriegsstadt Luhansk zurückgekehrt ist, soll demnach keine betrieblichen Ausrüstungen aus Lugansker Fabriken nach Russland verbracht haben - eine Aussage, die vorherigen Aussagen des russischen Geheimdiensts widerspricht. Der Zeitraum für die Demontage der Luhansker Fabrik, der in dem Film angesprochen wird, würde - wenn er authentisch sein sollte - auch für einen deutlich früheren Abtransport der Fabrik sprechen.

[HPA]

"Rätselhafte" Massen-Verwundungen und Todesfälle in Russlands Armee: Allein in die Militär-Medizin-Akademie in Sankt Petersburg sind denmach etwa 100 verletzte Soldaten eingeliefert worden, wie Ella Poljakowa, Mitglied des Menschenrechtsrats beim Präsidenten, berichtete. Es gebe keine Angaben darüber, wo sich die Soldaten die Verwundungen zugezogen haben. Auch in Rostow, einer Großstadt in der gleichnamigen russischen Nachbarregion der Ukraine, seien die Krankenhäuser mit Verwundeten überfüllt, so die Menschenrechtlerin.
Poljakowa und ein Kollege forderten zudem Ermittlungen zum Tod von neun Berufssoldaten der 18. Motor-Brigade. Nach offiziellen Angaben sollen die Männer aus der Teilrepubik Dagestan auf einem Übungsplatz gestorben sein.


Lidija Swiridowa, Leiterin der "Soldatenmütter" in Saratow, teilte heute mit, dass in der Ukraine "viele russische Soldaten" ums Leben gekommen seien, darunter auch Offiziere. Ein Teil von ihnen soll bereits in Russland beerdigt sein. Laut Medienangaben wurden etwa am 25. August im Dorf "Wybuty" in der Region Pskow drei, nach anderen Quellen noch mehr Soldaten der 76. Luftlandedivision beerdigt. DIe Öffentlichkeit wurde dabei ausgeschlossen, Journalisten, die nach den Gräbern suchten, wurden von Unbekannten angegriffen, ihre Autos beschädigt, einigen wurden die Fotoapparate abgenommen.
Laut dem Internet-Medium slon.ru kommen seit Anfang August aus diversen Regionen Russlands Berichte, dass Soldaten von dort in der Ukraine gekämpft hatten und dann beerdigt wurden. Unter anderem wurde vom Tod von Fallschirmjägern aus Ulan-Ude und Dagestan berichtet, und von der Gefangennahme von Soldaten der 98. Luftlandedivision aus Kostroma.
Das russische Verteidigungsministerium dementiert die Anwesenheit russischer Soldaten in der Ukraine. Das Ministerium bestätigte zwar, dass es sich bei zehn in der Ukraine festgenommenen Fallschirmjägern um Russen handelte, sie hätten sich aber verirrt.

Quelle:http://www.newsru.com/russia/26aug2014/piter.html

[HPA]

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Das Indizien-Netz wird immer enger - neue Details über den Einsatz der russischen Armee in der Ukraine: Offiziere des 331. Garde-Regiments der 98. russischen Luftlande-Division haben jetzt bei einem Treffen mit Verwandten der am Montag in der Ost-Ukraine gefangen genommenen Soldaten Todesfälle ihrer Einheit bei angeblich "zufälligen" Gefechten mit der ukrainischen Armee bestätigt. Das berichtet die kremlloyale Nachrichtenagentur RBK.
Nach Angaben der Verwandten, die an dem Treffen teilnahmen, hatten die Soldaten vorab keinerlei Information über ihren Einsatz in der Ukraine erhalten; ihnen wurde mitgeteilt, dass sie zu Wehrübungen in die Region Rostow müssen. Erst im letzten Moment haben sie erfahren, dass ihre "Dienstreise" sich bis zum Winter hinziehen könne. Neben den Todesfällen hat das Verteidigungsministerium den Angaben zufolge auch eingestanden, dass verletzte Soldaten in ein Hospital in Rostow gebracht wurden. Bei dem Treffen mit den Verwandten sei nur der Stellvertreter des Kommandeurs anwesend gewesen, weil der Kommandeur selbst offiziell "Irgend wo bei Rostow" sei. Die Region Rostow grenzt an die Ukraine.
Putin hat gestern erklärt, in dem angeblich "zufälligen" Eindringen russischer Fallschirmjäger auf ukrainisches Territorium sehe er "Nichts schlimmes", da ja auch ukrainische Soldaten aus "Versehen" mit Militärtechnik auf russisches Territorium eingedrungen seien und man diese nicht gefangen genommen habe. Was Putin verschweigt: Damals handelte es sich um ein Eindringen um wenige hundert Meter in einem unübersichtlichem Gebiet mit Zick-Zack-Grenzverlauf, die russischen Fallschirmjäger dagegen wurden laut ukrainischen Angaben 15 Kilometer hinter der Grenze tief in ukrainischem Gebiet aufgegriffen.
Washington spricht unterdessen von einer "Konterattacke" durch Russland. Der US-Botschafter in Kiew schrieb via twitter: "Neue Kolonnen von Panzern und schwerem Kriegsgerät aus Russland überschreiten die Grenze zur Ukraine.

Quelle:http://www.newsru.com/russia/27aug2014/desant.html

[pentium]

Mist, Karte vergessen, macht nichts.

Ein verdeckter Einsatz der Luftlandetruppen im Donbass könnte auch erklären, warum Präsident Wladimir Putin der 76. Gardedivision aus Pskow gerade erst den Suworow-Orden verliehen hat, eine Auszeichnung, die - darauf weisen russische Medien hin - in der Regel für erfolgreiche Kampfeinsätze verliehen wird.

mfg
pentium

[SCORN]

Das Indizien-Netz wird immer enger - neue Details

ist es auch ein indiz fuer die russische invasion das verwundete ukrainische Soldaten in Russland behandelt werden? mich wuerde wundern wenn russland nicht militaerisch aktiv waere!

SCORN

[HPA]

Das wäre ja wohl das mindeste!

Ja,dazu passen solche Meldungen wie die hier:https://twitter.com/astroehlein/status/504495583936385024/photo/1

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Nun ,da müssen allerdings die russischen Invasoren und ihre Terroristen/Separatisten vor Ort damit rechnen ,dass die Ukraine mit allen Mitteln ihre staatliche Souveränität verteidigt!

[SCORN]

Nun ,da müssen allerdings die russischen Invasoren und ihre Terroristen/Separatisten vor Ort damit rechnen ,dass die Ukraine mit allen Mitteln ihre staatliche Souveränität verteidigt!

genau wie bestimmte kreise endlich realisieren müssen dass der russische bär zwar träge und langmütig ist, aber erstmal wütend gemacht ein unberechenbarer und gefährlicher gegner, und genau wie ein grizzli, vergisst er nichts!

[pentium]

Man findet auf der anderen Seite aber auch immer Leute, die Russland im Moment nicht ganz so toll finden.

Anton Shekhovtsov's blog

Putin’s useful idiots and little ribbentrops in Europe
http://anton-shekhovtsov.blogspot.co.uk ... ittle.html

mfg
pentium

[HPA]

"Komitee der Soldatenmütter": 400 tote und verwundete russische Soldaten. Die Menschenrechts-Organisation, die gute Drähte zum Verteidigungsministerium in Moskau pflegt, hat jetzt eine entsprechende Liste erstellt; die Angaben beruhen auf Informationen von Quellen innerhalb der russischen Streitkräfte, wie die Vorsitzende Ljudmila Bogatenkowa heute mitteilte (Nowaja gaseta).
Was muss noch geschehen, damit die Verantwortlichen im Westen die Invasion beim Namen nennen?
In der Liste vertreten sind Soldaten folgender Motor-Gardebrigaden: der 19. (Wladikawkas/Nord-Osetien), der 17. (Schali/Tschetschenien) sowie der 8. (Schatoi/Tschetschenien).
Daneben sind auch Soldaten anderer Einheiten aufgeführt. Die Liste sei noch nicht vollständig, so Bogatenkowa.

Quelle:http://www.novayagazeta.ru/news/1686289.html

"Судя по всему, это только пролог..."

[pentium]

Man hat sich die Hände geschüttelt, dabei gelächelt ... und zwei Stunden lang geredet.

Zitat:
"Es gibt noch sehr viele offene Fragen zwischen uns. An einer Lösung sind wir, die Ukraine und unsere europäischen Partner interessiert", sagte Putin in der Nacht zum Mittwoch. Poroschenko zufolge planen die Ukraine und Russland Beratungen von Grenzschutz und Generalstab zur Beruhigung der Lage in der Ostukraine. Putin habe deutlich gemacht, dass er Poroschenkos Friedensplan unterstütze, sagte der ukrainische Staatschef.
...
Zu Beginn des Treffens gaben sich Putin und Poroschenko vor Kameras öffentlich die Hand. "In Minsk entscheidet sich das Schicksal der Welt und Europas", sagte Poroschenko. Das Gespräch dauerte etwa zwei Stunden...]

http://derstandard.at/2000004815669/Put ... Waffenruhe

Hoffentlich spricht das mit der Waffenruhe überall herum?

mfg
pentium

[Spartacus]

Die Ostukraine gilt als Rüstungsschmiede, die Betriebe dort stellen wichtige Bauteile her für die russische Waffenindustrie; viele Raketen, Panzer, Schiffe, Hubschrauber und andere Militärtechnik wären ohne diese Bauteile nicht einsatzfähig. Wladimir Putins Pläne für eine Hochrüstung Russlands hängen deshalb ganz entscheidend vom Zugriff auf die ostukrainische Rüstungsindustrie ab.

Darum geht es letztendlich und der Teufel soll mich holen, wenn das der Westen, inklusive NATO, nicht weiß, oder nicht
wissen will. Klar kann man jetzt sagen, das hätten die Russen doch schon vor Jahrzehnten alles ins "Reich" verlagern
können, nur warum sollten sie das damals tun? Die haben halt auch keine Hellseher.

Bei der Krim ging es um vitale Interessen Russlands und beim Donbas erst recht. Das ist eine verzwickte Situation, in
die sich die EU da rein manövriert hat und ich schreibe mit Absicht, der EU und nicht Russland, denn die EU hat der
Ukraine das Maul wässrig gemacht. Gepennt, ganz tief geschlafen haben dann die hochbezahlten sogenannten
Militär Experten / Berater der EU / NATO, denn die von mir genannten Punkte müssten die auch auf ihren
Spickzetteln gehabt haben.

Hoffentlich spricht das mit der Waffenruhe überall herum?

Wenn die Ukrainer das den Separatisten nicht mitteilen, kann es wohl in die Hose gehen, denn ich denke mal, das die
nicht den ganzen Tag vor der Glotze hängen, oder im Internet surfen.

Das tote, oder verwundete russische Soldaten nicht geheim bleiben können, war klar. Beachtlich ist, das nun auch von
regierungsnahen russischen Sendern gefragt wird, was da eigentlich los ist und sie so Putin im eigenen Land in
Bedrängnis bringen.

LG

Sparta

[HPA]

Da ja immer wieder gern vom "rechten Sektor" in der Ukraine und über deren Umtriebe in der Ostukraine schwadroniert wird,um damit die neue ukrainische Regierung generell als "faschistisch" zu diskreditieren ,sollte man zu Abwechslung auch mal die Aktivitäten der russischen Nazis in der Ostukraine zur sprache bringen.

Ausführlich hier:https://linksunten.indymedia.org/de/node/121434

http://anton-shekhovtsov.blogspot.de/2014/08/neo-nazi-russian-national-unity-in.html

[augenzeuge]

Der Politologe Andreas Unland beschäftigt sich seit vielen Jahren mit der Ukraine und Russland und ist derzeit am Institut für Euro-Atlantische Kooperation in Kiew. In einem Interview mit Liane von Billerbeck äußerte er sich zur derzeitigen Situation.

Zwei Motivationen gibt es für Putins außenpolitische Abenteuer. Zum einen drängt ein imperialer Nationalismus auf eine teilweise Wiederherstellung des russischen Reiches.

Und die wichtigere Motivation ist, dass das System Putin mit dem jetzigen sozialpolitischen Modell nicht mehr so gut funktioniert. Die Wirtschaft schwächelt und dieses ganze Regierungssystem verliert ihre Legitimität. Mit den außenpolitischen Krisen versucht man das zu kompensieren.
http://www.deutschlandradiokultur.de/uk ... _id=295591

AZ

[SCORN]

Das ist eine verzwickte Situation, in die sich die EU da rein manövriert hat und ich schreibe mit Absicht, der EU und nicht Russland, denn die EU hat derUkraine das Maul wässrig gemacht. Gepennt, ganz tief geschlafen haben dann die hochbezahlten sogenannten
Militär Experten / Berater der EU / NATO, denn die von mir genannten Punkte müssten die auch auf ihren
Spickzetteln gehabt haben.

Sparta

da bin ich absolut deiner meinung @ sparta, genau das wird von politik und medien total ausgeblendet. und auch hier im forum reiten einige protagonisten einen gänzlich anderen gaul! nichts desto trotz muss man immer wieder auf die initialzündung für dieses ganze desaster hinweisen! und diese liegt nicht in Moskau!

SCORN

[tom-jericho]

thx Sparta und SCORN.

So sehe ich es auch.

Sollen die Anderen sich doch auf ihre dummen und naiven preußischen Quellen weiterhin verlassen.

Wenn die Kriegsministerin UvDL mal was sagt, dann ja auch nur immer ohne Gewehr!

[HPA]

Dann machen wir es mal ganz einfach:

screen shot 2014-08-27 at 1.36.11 pm (1).png

ist doch nicht schwierig,odär?

http://www.businessinsider.com/canada-nato-russia-ukraine-putin-2014-8

Aber sicherlich kann ja mal einer der Insider etwas dazu beitragen ,aus welchem Personenkreis sich das russische Freiwilligenbataillon"Kornilovtsy" zusammensetzt. Die führen ja offensichtlich eine ziemlich eindeutige Symbolik.Neben dem Georgsband.

[augenzeuge]

Invasion Russlands hat begonnen. Damit erklären sich auch die Fallschirmjäger....
http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 89849.html

AZ

[pentium]

Invasion Russlands hat begonnen. Damit erklären sich auch die Fallschirmjäger....
http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 89849.html

AZ

Aus dem Focus:
Der pro-russische Rebellenführer Alexander Zachartschenko sagte dem Internetdienst eines russischen TV-Senders, in ihren Reihen befänden sich russische Soldaten, die in ihrem Urlaub lieber mit ihren Brüdern für die Freiheit kämpften, anstatt am Strand zu liegen. Ein Mitglied des Asow-Bataillons sagte, unter der Flagge der separatistischen Volksrepublik Donezk sei vor zwei Tagen militärische Ausrüstung in die Region gebracht worden, "aber es sind reguläre russische Truppen".

Wenn es so ist, sollte man sich das mit den beurlaubten Soldaten merken! Nur für den Fall, das Südtirol mal um seine Freiheit kämpft! Dann könnte man ja...!
Wobei, nehme ich als Soldat meine Waffe oder den Panzer mit in den Urlaub?

Mahlzeit
pentium

[HPA]

Russische Soldaten sollen jetzt nach verirrten Fallschirmjägern in der Ostukraine suchen:

Moskau, Donezk, Luhansk (dpo) - Nach mehreren Berichten über orientierungslose russische Soldaten, die offenbar versehentlich die Grenze zur Ukraine überschritten haben, greift die russische Regierung jetzt durch. Wie ein Sprecher des Verteidigungsministeriums mitteilte, soll in den nächsten Tagen eine provisorische Sucharmee (maximal 50.000 Mann) in die Ostukraine geschickt werden, um die verirrten Soldaten ausfindig zu machen und wohlbehalten in ihr Heimatland zu bringen.
http://www.der-postillon.com/2014/08/putin-schickt-armee-in-ostukraine-um.html



Und Putler Nase wird immer länger

putin-pinocchio_caglecom-2014-03-lyingputin_2014.04.17.jpg

[augenzeuge]

http://web.de/magazine/nachrichten/ausl ... aftet.html

Die russischen Soldaten müssen Sehnsucht nach Krieg haben, oder warum machen sie "Urlaub" im Krisengebiet. Wie wahrscheinlich ist es weltweit, dass Soldaten freiwillig Urlaub im Krisengebiet machen?
AZ

[pentium]

Russische Reisebüros haben jetzt ein neues Angebot im Programm:
- Abenteuerurlaub im Donbass, der Begriff "Fronturlaub" bekommt eine neue Bedeutung!
Man nehme mit: Kalaschnikow, Panzer, die Uniform (Abzeichen vorher abtrennen), ...

mfg
pentium

[SCORN]

Die russischen Soldaten müssen Sehnsucht nach Krieg haben............
AZ

sorry @AZ, sorry aber das ist eine abstruse Behauptung! russische Soldaten von heute wissen das sehr wohl, genau wie amerikanische, britische und franzoesische! vielleicht ist sogar dieses Wissen die Ursache fuer ihr Engagement! Denn ihre Landsleute in der Entscheidungsgewalt von Wirtschaftskriminellen, politischen Hasardeuren des rechten Sektors und installierten Marionetten, welche alle nur den Niedergang Russlands wollen, zu wissen, koennte Grund genug sein!
mitlerweile wird ja hier behauptet die Menschen in der Ostukraine sind quasi Geisel einer russichen Invasion, bisher durch irregulaere nun durch regulaere russische Truppen! Dabei wird ausser acht gelassen dass selbst westliche Schaetzungen davon ausgehen dass 70-80% der Ostukrainer nichts mit Kiew zu tun haben wollen! Zu empfehlen eine Artikel bei SPON von heute ueber ukrainische Fluechtlinge in Russland und deren Aeusserungen!

Das Putin die Ostukraine nicht einfach so fallenlassen kann duerfte eigentlich jedem analytisch denkenden Menschen klar sein! ICh erspare mir das daher beten von Personen aus Politik, Medien und Militaer welche genau dies erkannt haben! Um die Situation zu entschaerfen bedarf es Diplomatie und keiner Kriegsrhetorik, wie leider auch hier von einem "geneigten User" betrieben wird! Gemischt mit Haehme und kaum verhuellter Aversion ist es genau dass was man in dieser Situation nicht braucht. Leider hat sich diese Erkenntnis noch nicht bis zu den westlichen Entscheidungskremien in Bruessel, Berlin und Washington durchgesetzt, obwohl sich die Stimmen mehren welche zur Vernunft rufen!

Wie ich schon anmerkte, beadarf es eines zusammen gehens aller zivilisierter NAtionen um ein anderes Krebsgeschwuer von internationalen Ausmass zu bekaempfen................ansonsten gibt es mittlefristig ein boeses Erwachen fuer uns alle! Und explicit auch fuer die welche ungebremst ihrer Russlandphobie froehnen!

SCORN

sorry, ich schreibe auf einer ausgeleierten und staendig haengenden tastatur!

[pentium]

Eigentlich wollte ich jetzt eine Antwort auf deinen Beitrag schreiben, Scorn.
In Anbetracht deiner etwas defekten Tastatur ist es der Fairness geschuldet, das ich warte bis du eine andere Tastatur besitzt.

mfg
pentium

[HPA]

Die russischen Soldaten müssen Sehnsucht nach Krieg haben............
AZ

sorry @AZ, sorry aber das ist eine abstruse Behauptung! russische Soldaten von heute wissen das sehr wohl, genau wie amerikanische, britische und franzoesische! vielleicht ist sogar dieses Wissen die Ursache fuer ihr Engagement!

..............ansonsten gibt es mittlefristig ein boeses Erwachen fuer uns alle! Und explicit auch fuer die welche ungebremst ihrer Russlandphobie froehnen!

SCORN

ich bezweifle ,dass die wissen, für was die da verheizt werden! Dazu läuft Putlers Kreml-Propagandamaschinerie viel zu gut! Aber lass uns mal über Putlers Marionetten reden...so zur Abwechslung.

70-75 % der Ostukrainer wollen mit Kiev nichts zu tun haben? ich bin mir sicher, dass der Prozentsatz der Bayern ,welche nichts mit Berlin zu tun haben wollen,ähnlich ist.

Das Blöde ist nur ,dass dieses Arschloch im Kreml einfach nicht zur Kenntnis nehmen möchte ,dass die Ukraine nun mal ein souveränder Staat ist.

Böses Erwachen für Russophobe?(das betrachte ich übrigens einfach mal als eine haltlose Unterstellung,denn Putler und seine Entourage ist nun mal nicht Russland)

aber erzähl mal

Und was die Flüchtlinge aus dem Kriegsgebiet betrifft, wo jemand suggerieren möchte,dass die alle nach Russland flüchten. Laut Spon hat sich fast die gleiche Anzahl innerhalb der Ukraine eine neue Bleibe gesucht,die meisten davon in KIEV.

Aber Propaganda funktioniert vor allem durch Weglassen..gell?

[augenzeuge]

Die russischen Soldaten müssen Sehnsucht nach Krieg haben............
AZ

sorry @AZ, sorry aber das ist eine abstruse Behauptung!

Nee, nicht so. Das war keine Behauptung, eine rhetorische Vermutung, der sich eine Frage anschloss. Das Weglassen wirkt auf mich wie russische Presse.....

Du hältst es also für rechtens, weil 70% der Leute in einem Land zu einem anderen gehören wollen, dass man in das Land einmarschiert? Überleg bitte nochmal....ob das richtig sein kann.
Wie sieht deine Lösung für die Ostukraine denn aus?
AZ

[pentium]

Die Nato hat keine Zweifel mehr: Russische Truppen kämpfen aufseiten der Separatisten in der Ukraine. Das US-Außenministerium berichtet, eine russische "Gegenoffensive" habe begonnen und veröffentlicht Satellitenbilder.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ation.html

mfg
pentium

[Sirius]

Schon erstaunlich, wie ein nicht mehr zu leugnender Angriffskrieg auf einen souveränen UN-Staat gerechtfertigt wird. Da wird zur Rechtfertigung Gedankengut herangezogen, so wie es auch Hitler im Sudetenland und Polen, oder Saddam in Kuweit getan hat. Da gibt bzw. gab es dann "Argumente" wie die Ostukraine kann Putin nicht fallen lassen, Westpreußen kann Hitler nicht fallen lassen, Kuweit kann Saddam nicht fallen lassen. Na klar, holen wir uns alles zurück, was früher zum heiligen römischen Reich deutscher Nation gehörte oder die Franzosen holen sich alles zurück, was einmal zum napoleonischen Reich gehörte. Wollt Ihr Chaos und Kriege in Europa, wo jeder meint sich etwas zurückholen zu müssen, was ihm irgendwann einmal gehört hat? Selbst wenn in der Vergangenheit Fehler gemacht wurden, wie z.B. die Westmächte mit dem Versailler Vertrag, zeigt die Geschichte wohin der Versuch geführt hat, gewaltsam Änderungen vorzunehmen.

Die Schuld wird von einigen nicht etwa dem Aggressor, der in einen anderen Staat einfällt, gegeben, sondern anderen. Hitler und seine Anhänger gaben im zweiten Weltkrieg für seine Angriffskriege u.a. den Juden die Schuld. Saddam Hussein fällt in Kuweit ein und gab u.a. Israel die Schuld. Heute ist für Putins Anhänger die EU schuld. Solche unsinnigen Argumentationen wiederholen sich wohl immer wieder in der Geschichte.

Da diese Rechtfertigungen für Angriffskriege aus einer bestimmten Ecke kommen, zeigt eigentlich wie hohl das in der DDR propagierte Friedensgeschwätz über Jahrzehnte war. Es sind heute nämlich genau deren Anhänger, die heute Angriffskriege befürworten. Natürlich wird nur der russische Angriffskrieg in der Ukraine gerechtfertigt, nicht der US-amerikanische Angriffskrieg im Irak 2003.

@HPA, ja Putin ist ein großes Ar*****. Heute hat er zum wiederholten Mal den finnischen Luftraum verletzen lassen, weil er anscheinend versessen auf einen neuen Konflikt in Europa ist. Finnland hat sich in den letzten Monaten absolut friedlich verhalten. Was sollen diese Provokationen? Dieser Kerl treibt mit seiner Politik auch noch die anderen Staaten wie Finnland und Schweden in die NATO. Und dann jammert dieser Depp über eine angebliche Einkreisung.

[HPA]

Finnland? Stimmt,da haben sich auch schon mal russische Truppen "verlaufen".