Hellseher, Bonner Ultras oder Kontrarevolutionäre?

[Grenzbeobachter]

Original Autokarte aus dem Jahre 1973, die genauso in Druck ging.....und auch ausgeliefert wurde.


Wer war da am Werke? Hellseher, Bonner Ultras oder Kontrarevolutionäre?

[augenzeuge]

Der Druck hat sich wohl mit dem Grundlagenvertrag überschnitten...

Im Vorwort der Karten bis 1973 stand häufig:
EIne Darstellung der deutschen Gebiete außerhalb der Bundesrepublik im Maßstab 1:200.000 ist zur Zeit nicht möglich. Es fehlt das Unterlagenmaterial, das dieser große Maßstab erfordert.

AZ

[Grenzbeobachter]

Der Druck hat sich wohl mit dem Grundlagenvertrag überschnitten...

Im Vorwort der Karten bis 1973 stand häufig:
EIne Darstellung der deutschen Gebiete außerhalb der Bundesrepublik im Maßstab 1:200.000 ist zur Zeit nicht möglich. Es fehlt das Unterlagenmaterial, das dieser große Maßstab erfordert.

AZ

Ist richtig was du schreibst, diese zwei Sätze standen in den alten Generalkarten. Mir geht es um das D für DDR. Das ist für 1973 mehr als ungewöhnlich.

[Kumpel]

Original Autokarte aus dem Jahre 1973, die genauso in Druck ging.....und auch ausgeliefert wurde.

Wer war da am Werke? Hellseher, Bonner Ultras oder Kontrarevolutionäre?

Das ist eine komische Frage für einen Westdeutschen der eigentlich weiß wie der Umgang mit der DDR in der Bundesrepublik gehandhabt wurde.

[Grenzbeobachter]

Das ist eine komische Frage für einen Westdeutschen der eigentlich weiß wie der Umgang mit der DDR in der Bundesrepublik gehandhabt wurde.

Ich bin auch kein Westdeutscher, ich fühlte mich schon immer als Süddeutscher.

Zu deiner Anmerkung, ich kenne alte Autokarten. Da stand entweder DDR oder SBZ.
D ist schon mehr als ungewöhnlich. Wer steckt also dahinter, Kumpel?

Ich helfe dir, es waren definitiv keine Bonner Ultras.

[augenzeuge]

Tolle propagandistische Sprüche.....

DDR Karte für politische Massenarbeit....Durch des Volkes Kraft geschaffen.....

AZ

[augenzeuge]

D ist schon mehr als ungewöhnlich. Wer steckt also dahinter, Kumpel?

Ich antworte mal.

Alles korrekt. Das Auto-Landeskennzeichen für die DDR war auch mal D. Bis 1973 nutzten beide deutsche Staaten D. Die älteren Herren hier sollten das wissen.

Das war übrigens der Auslöser für die Sendung Kennzeichen D.

AZ

[Grenzbeobachter]

Ich antworte mal.
Alles korrekt. Das Auto-Landeskennzeichen für die DDR war auch mal D. Bis 1973 nutzten beide deutsche Staaten D. Die älteren Herren hier sollten das wissen.
Das war übrigens der Auslöser für die Sendung Kennzeichen D.
AZ

Stimmt aber du wirst sicher auf keiner DDR-Autokarte oder im DDR-Atlas >>D<< als Kennzeichnung für beiden deutschen Staaten finden.
Es steht dort DBR oder BRD für die alte Bundesrepublik und grundsätzlich DDR.

Jetzt stammt diese Karte mit den zwei D´s von 1973 aber auch nicht aus der Bundesrepublik sondern aus dem sozialistischen Ausland.

[Volker Zottmann]

Was sollte denn bis 1973 sonst auf der Karte mit reinen Nationalitätenzeichen stehen. Logisch für mich, dass es nur so ging. Ganz egal wer die druckte.

Gruß Volker

[Kumpel]

Jetzt stammt diese Karte mit den zwei D´s von 1973 aber auch nicht aus der Bundesrepublik sondern aus dem sozialistischen Ausland.

Für richtig für voll genommen hat die DDR in den Ostblockgesellschaften die DDR ohnehin kaum jemand.

[Grenzbeobachter]

Jetzt stammt diese Karte mit den zwei D´s von 1973 aber auch nicht aus der Bundesrepublik sondern aus dem sozialistischen Ausland.

Für richtig für voll genommen hat die DDR in den Ostblockgesellschaften die DDR ohnehin kaum jemand.

[Ari@D187]

Tolle propagandistische Sprüche.....

DDR Karte für politische Massenarbeit....Durch des Volkes Kraft geschaffen.....

AZ

Damals lobte die DDR ihr Volk für die Errungenschaften, heute wird das Volk mit Stolz gelobt für den Umgang mit Corona.

Ari

[Interessierter]

Kann es sein, dass es Dauernörglern nun gar nicht gefällt und aus welchem Grund wohl?

[augenzeuge]

Es steht dort DBR oder BRD für die alte Bundesrepublik und grundsätzlich DDR.

Ich kenne noch Karten, da stand SBZ drauf. Mitte der 60er Jahre.

AZ

[Volker Zottmann]

Es erschienen auch zu meiner Schulzeit genügend Landkarten, wo es die DDR und Westdeutschland gab.
Mit Korrektness hatte es die DDR auch nie so ernst genommen.
Ich habe heute noch einen Berlinder Stadtplan mit "Berlin Hauptstadt der DDR" und "Westberlin" auf schneeweißem Hintergrund.

Gruß Volker

[Volker Zottmann]

Dann gab es im DDR-Sprachgebrauch eine ganze Zeit die "westdeutsche Bundesrepublik", gerade so, als hätte es je eine ostdeutsche gegeben.

Gruß Volker

[Werner Thal]

Hallo Volker (wieder) willkommen im Club
Etwas zurückgegriffen, es gab im Osten auch die offiziösen Bezeichnung WD und noch früher
1950er/frühe 1960er Jahre auch den offiziösen Begriff „Westzonen“, zumindest einige
SED- Gazetten benutzten diesen Term.

W. T.

[Werner Thal]

Es steht dort DBR oder BRD für die alte Bundesrepublik und grundsätzlich DDR.

Ich kenne noch Karten, da stand SBZ drauf. Mitte der 60er Jahre.

AZ

In Berichten über „Grenzvorkommnisse an der Sektorengrenze“ der West-Berliner Polizei, konnte man auch den Begriff
SBS-(Sowjetisch Besetzter Sektor) lesen. Ist noch im Internet verfügbar.

W. T.

[pentium]

Ich zitiere mal den @Grenzbeobachter

Jetzt stammt diese Karte mit den zwei D´s von 1973 aber auch nicht aus der Bundesrepublik sondern aus dem sozialistischen Ausland.

Also ist es für die Diskussion völlig egal, was für Staatsbezeichnungen die Kartografen für die DDR und für die BRD verwendet haben! Eher relevant wäre hier ein Vergleich der damaligen sozialistischen Staatenwelt, was dort für Kürzel für die BRD verwendet wurden...

[augenzeuge]

Ich zitiere mal den @Grenzbeobachter

Jetzt stammt diese Karte mit den zwei D´s von 1973 aber auch nicht aus der Bundesrepublik sondern aus dem sozialistischen Ausland.

Also ist es für die Diskussion völlig egal, was für Staatsbezeichnungen die Kartografen für die DDR und für die BRD verwendet haben! Eher relevant wäre hier ein Vergleich der damaligen sozialistischen Staatenwelt, was dort für Kürzel für die BRD verwendet wurden...

Die haben doch nur abgeschrieben.

Für das Ausland war das verwendete Länderkennzeichen am Auto relevant, und so verwendete man beide D's. Warum auch nicht?

Welches Land wars denn, Grenzbeobachter? Ungarn oder CSSR?

AZ

[pentium]

Ich zitiere mal den @Grenzbeobachter

Jetzt stammt diese Karte mit den zwei D´s von 1973 aber auch nicht aus der Bundesrepublik sondern aus dem sozialistischen Ausland.

Also ist es für die Diskussion völlig egal, was für Staatsbezeichnungen die Kartografen für die DDR und für die BRD verwendet haben! Eher relevant wäre hier ein Vergleich der damaligen sozialistischen Staatenwelt, was dort für Kürzel für die BRD verwendet wurden...

Die haben doch nur abgeschrieben.

Für das Ausland war das verwendete Länderkennzeichen am Auto relevant, und so verwendete man beide D's. Warum auch nicht?

Welches Land wars denn, Grenzbeobachter? Ungarn oder CSSR?

AZ

Wie abgeschrieben? Meinst du etwa in Moskau oder Sofia haben die Kartografen einfach eine Straßenkarte aus der DDR/BRD einfach so kopiert....?

[augenzeuge]

Nicht die Karte, aber die internationalen Bezeichnungen der Staaten.

AZ

Ja klar...lateinisches oder kyrillisches Alphabet? Und wo sollen die abgeschrieben haben...Kleine Anmerkung das Kennzeichen „DDR“ wurde erst 1974 geschaffen, ältere werden sich erinnern, wir sind bis dahin auch mit einem D herum gefahren. Die Karte könnte also vor 1974 erschienen sein und damit ist alles in Ordnung.

[Grenzbeobachter]

Die haben doch nur abgeschrieben.
Für das Ausland war das verwendete Länderkennzeichen am Auto relevant, und so verwendete man beide D's. Warum auch nicht?
Welches Land wars denn, Grenzbeobachter? Ungarn oder CSSR?
AZ

Weder Ungarn noch die CSSR, Augenzeuge.
Aber die Hauptstädte dieser beiden Staaten tauchen auf der Autokarte in einer Entfernungstabelle auf.
Dort findet man Entferungsangaben der wichigsten Städte des Landes zu anderen europäischen Städten.
Aufgeführt sind dort, wie gesagt auch Prag, Budapest, andere Hauptstädte sozialistischer Staaten, Frankfurt, München, Rom, Den Haag.....sogar Istanbul, Athen und Kopenhagen.

Die Hauptstadt der DDR fehlt allerdings.

[augenzeuge]

Ein Ostblockstaat, welcher Ostberlin verschweigt? Gab es nicht, würde ich behaupten.

Jugoslawien zähle ich nicht zum Ostblock.

Warum kannst du nicht sagen, aus welchem Land die Karte stammt?

AZ

[pentium]

Ein Ostblockstaat, welcher Ostberlin verschweigt? Gab es nicht, würde ich behaupten.

Jugoslawien zähle ich nicht zum Ostblock.

Warum kannst du nicht sagen, aus welchem Land die Karte stammt?

AZ

Ich tippe auch auf Jugoslawien....

[Grenzbeobachter]

Ein Ostblockstaat, welcher Ostberlin verschweigt? Gab es nicht, würde ich behaupten.

Jugoslawien zähle ich nicht zum Ostblock.

Warum kannst du nicht sagen, aus welchem Land die Karte stammt?

AZ

Ich tippe auch auf Jugoslawien....

Sehr gut, Pentium.
Ich habe nicht Ostblock geschrieben sondern sozialistisches Land, Augenzeuge.

In der Entfernungstabelle tauchen auch Warschau und Sofia auf.

[augenzeuge]

Danke. Jugoslawien war aber für den DDR Bürger nicht unbedingt sozialistisch. Das hing vielleicht auch damit zusammen, dass viele Jugoslawen in der DDR arbeiteten und dort den "Wessi" raushängen ließen, frei reisen konnten, und oft Geschäfte mit Billigartikeln aus Berlin-West machten.

AZ

[Grenzbeobachter]

Auch wenn Tito kein Waisenknabe war aber wahrscheinlich hatte Jugoslawien den "geschmeidigsten Sozialismus" von allen europäischen Staaten.

[Volker Zottmann]

Tito hat aber seine Vielvölkerschaft mit etlichen Freiheiten doch "geeint" in Schach gehalten.
Man ahnte ja, dass nach ihm mal das sinnlose ethnische Blutvergießen einsetzen würde, Jugoslawien sich auflösen wird, wie alle Kunstgebildemit willkürlichen Grenzziehungen.
Und genauso ist es gekommen. Mord und Totschlag, Vertreibung, alles genau so sinnlos wie schon im 2. Weltkrieg.
Trotzdem, Jugoslawien war eine Art kleines Tor in den Westen. Klein, weil nur Handverlesene dort schon vor 1989 Urlaub machen konnten, recht frei sogar. Meine Berliner Cousine, die mit Nostalgiker am gleichen Tag Geburtstag hat, durfte da als Oberstudienrätin schon hin.

Gruß Volker